QQ实物图片另外也也发了5张给他，实际情况也告诉过他，对比情况也告知的。
此主题相关图片如下：dsc02506.jpg
此主题相关图片如下：dsc02507.jpg
此主题相关图片如下：dsc02508.jpg
此主题相关图片如下：dsc02513.jpg
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[此贴子已经被作者于2012-1-13 1:45:20编辑过]
我在12月27发帖出黄实二块，有帖为证
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=369351
我1月9日见到bamushan2008发帖求黄实CL的帖
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=371662
就联系ffice:smarttags" />
第二天刘老师5点收到后晚上21点56分发Q给我要求退货。理由是
三国志 21:56:08
东西收到了，拿到手后，仔细看了看，觉得达不到自己的要求，只好退给你。
三国志 21:56:27
已在支付宝上申请退款了。板子明天发
网上通过照片看是一回事，拿到手里再看又是一回事。没有达到心目中的黄标的要求。只有退货，请办退款。
天木：
鉴于这件事关心的人比较多，我特地开了一次二手区版主会议，统一了一下处理和调节此类纠纷的看法，先从这件事来说，除非买家能够提供相应器材隐情证据，如果不能，二手区版主们总体是支持不予退货的，原因是：1.图货无不符，2.武断退货不与卖家沟通。
以下见解是我认为的精英网络二手区约定俗成的规矩和特色，无需版规约束：
二手区本就是球友互通有无、交流切磋的地方，支付宝只是提供交易保障，并不以TAO BAO为交易依据，交易第二，交流第一才是二手区规矩。
如果信得过对方，先款先货都无所谓，能够让球友愿意先款先货的精英球友是值得敬佩和向往的，交易第二，交情第一才是二手区的特色。
卖家为负有交易风险的下家提供到位的图片和说明，是义务，也是人品！
隐瞒事实的同时等于亮出自己的无耻！
开贴出器材说明情况如同出示自己的名片！
标上的二手价格高低如同标明自己的慷慨和贪婪的水平线！
买家的付款不仅是对二手器材的等值交换，也是对上家提供顺利交流的肯定和尊重！
为什么不说说买家呢，因为二手区的版规、舆论大都倾向保护买家，实际上，有无良卖家也有无赖买家，只不过买家是弱势，支持的人自然多，但是不公正的一样要管理，不然精英二手区也不会繁荣至今。
鉴于以上，二手区版主工作室提出最终处理意见：除非买家能够提供退货相应器材隐情证据，否则不支持退货，至于真空袋、标高价等都不能否认交易已经顺利完成，反悔退货必须征得卖家同意，主观武断退货是这个球友交流平台难以接受的超出情理。对于卖家，能退则退，交易虽不愉快，以何方式处事纯看风度。
最后：希望朋友们在二手区交易多交心、多交情，还是那句话：结烂帐不结冤家、散买卖不散交情！
精英二手区版主工作室
20120115
2012-01-11
栋栋 21:59:23
栋栋 22:00:14
有情况吗？请说明下
栋栋 22:01:34
刚发现你的信息 你真空包装拆了吗？
栋栋 22:01:51
希望沒拆！
栋栋 22:06:34
你是16点46分签收的 请给你理由好吗？
栋栋 23:14:57
我明天8点半出差去无锡送年货 估计也回复不了你 请等我回来商定
栋栋 23:15:54
淘宝上我先拒绝了 因为听不到你的理由
栋栋 23:22:14
先这样
栋栋 23:22:18
栋栋 23:22:21
日期:2012-1-11
栋栋 23:22:55
回耒商量
下面我今晚上网看到的刘老师的回复及对话。。。
日期:2012-1-12
三国志 0:52:27
我当然拆开看了，不然怎么知道板子怎么样呢。
三国志 0:52:50
等你回来，那到什么时候了呢。这个是有期限的。
三国志 0:53:02
你在什么地方都可以上网处理的
三国志 0:53:28
你不作退货处理，就只能让支付宝的中介来处理了。
三国志 0:53:55
我的理由就是不合乎我的要求，板子不理想，没有达到我的要求，
三国志 0:54:10
我在退款的时候都留言说明理由了。
三国志 0:54:40
要是一般的板子也就算了
三国志 0:55:02
这么贵的价钱，我没有还价，就是希望买到满意的板子啊
三国志 0:55:07
不满意当然要退。
三国志 0:55:40
希望你接受退货和退款处理。你也不吃亏，交易就是双方满意才成的。
三国志 0:55:46
明天给你寄回去。
三国志 1:03:08
修改了退款申请，你寄顺丰的费用由我付给你就是。
三国志 1:04:02
也就是说，退款可以改成658元。
三国志 1:22:59
买东西不满意就可以退货，还要什么理由？
三国志 1:23:55
你还是尽快处理吧。
三国志 17:51:01
已经发快递圆通寄出去了，请查收。你没有什么损失，你的寄费算在我的身上。
栋栋 22:13:35
您很强大 呵
三国志 22:14:16
我改了退款数，658，扣了22元邮费
三国志 22:20:09
你不吃亏，
栋栋 22:20:45
我来了，呵 ，但希望您也想一想，您在精英二手区购的二手底板，我们都是球友，我也不是商铺，你拆了真空包装试打了居然还比我理由足，我真的服了你了，呵，这谁的问题了，我真空包装目的是什么？
栋栋 22:22:02
就同你买了新衣服剪了标牌后退货一样道理！
三国志 22:22:14
我没有试打，只是拆开仔细看了。
三国志 22:22:24
以下加插也是自己的一咝感想，
应您的要求我再上个图让大伙看一下什么是真空薄包装！我干燥箱干燥后，要收藏及贵重包括沒动过的底板才会封上这样保存的，爱护底板才这样，你认为会看不请底板细节吗？傻瓜才会信！他居然跑到实体买了一块对比，你说他沒试过吗？你信吗？？？？我别的打过用过或在用的根本不会去封。这块以前二手出去的底板从来沒封过，包括同时出手的那块世奥德换面黄CL，这是收藏栏中第一块出手的，全新才这样舍不得，也是我从朋友那里托59版主割爱才求到的，喜爱哪。就因为一句不喜欢不合要求，理也不理我就发回来了，图与实物是对称的底板居然拆了对比试后退货！我们是球友耶，居然起码的道理也不懂，商议哪！我看到他Q留言后3分钟內马上回复他，也不理我，到目前为止一个电话或一条Q信也沒复我回我，那怕留言也沒，年长了又是教授的根本不懂得尊重二字，那怕我出差回来商议多好呢？真空簿包装看不出吗？？？？我自己也沒动过用过的底板，顺丰发到武汉他居然圆通发回耒，问也不问，我也要求他快年底了顺丰发回来，谢谢的，你们看记录。本耒他连我顺丰费用也不退的，是笫二天晚上22点才改回去的，这德性！乐版居然说他主动承担快递费！！！你到是看清我小小的要求啊，原貌回来，请付我出的顺丰快递22元，你也顺丰发回来，年底了，谢谢。我够无助才上精英娘家来求助，也不希望要求什么，他退都退说发货了的，而我现在居然得到乐版这种的嘉奖！！！！说什么我有污银球！他主动承担快递费的！二手的打一下就打一下，如果我们都是球友朋友的那试打下我也很乐意的，受了一肚子气来，你说有这心情吗？尊重是相互的！懂吗？最生气的居然是为我安排收个30元劳什子试打费！！！！！现在我不生ffice:smarttags" />
你根据什么说我试打了呢
栋栋 22:22:25
您说行吗？
三国志 22:22:56
球板不直接看，行吗。这就是验货啊。
三国志 22:23:17
你的真空包装也不原包装啊，
三国志 22:23:46
而且当时也没有说用真空包装，不准验货啊。
三国志 22:24:11
买东西都验货是吧。在商店还要试穿呢
三国志 22:25:04
你这已是二手的了，难道还有真空包装的问题吗。如果是实体店，是不准打开原包装的。但你这不是那种新货。
栋栋 22:25:21
这么薄的一层真空包装您难道看不清里面的底板吗？呵 我打字很慢
栋栋 22:25:43
要拆了验货？
三国志 22:26:36
外面有纸带什么的，不打开怎么看。你那也不是原来的那种真空密封包装。
三国志 22:27:05
当然要拆了验货，这个在哪里都是这样，难道还有疑问吗。
三国志 22:27:29
二手都是直接看原板子，没有什么真空包装不准打开事。
栋栋 22:29:35
您在精英二手区看到有全新底板出吗？我们就怕您那种拆了以不适合自己理由退货的先生，才封了这样出，你上精英开帖问问？理亏的在那边？
三国志 22:30:20
你没有说是全新的。全新的是你这样包装的吗
栋栋 22:40:06
昨晚我群內朋友就让我精英开帖说理的，我说您老师的，又德高望重的教授，历史系所长，我佩服，说等我出差回耒商议后再说，但今天您的态度太专横了，全部是你个人行为，好象都是我的错。我实在接受不了的，所以我不纠结了，让淘宝和精英球友去评判。把我们的QQ交谈全部公开化。如果我错了！我接受！
三国志 22:44:10
可以
三国志 22:44:13
你发吧
三国志 22:44:37
不过最终还是退货退款，不会有什么
三国志 22:45:24
我没有说你的错，正常的退货退款，我没有必要说谁错。交易就是这样
三国志 22:45:32
你把我写的都发上去
栋栋 22:45:42
淘宝也不是您开的 呵 您说退就退
三国志 22:45:47
我现在不说了，你发吧
三国志 22:45:51
当然说退就退
三国志 22:45:56
淘宝就是这样的
栋栋 22:46:15
那我认了
栋栋 22:46:59
淘宝要是这样 那我认了
三国志 22:47:15
是不是这样，你可以问，不用多说了
栋栋 22:48:08
您睡吧 我也累了 我明晚回家
栋栋 22:48:14
三国志 22:48:39
好吧
栋栋 22:49:29
反正您也决定了的事。呵
三国志 22:53:32
我在精英上买不少板子。包括二千多的单桧，台湾的，用美元，而且是先款的。都没有过纠纷。
三国志 22:53:54
也没有必要多生枝节。
栋栋 22:56:07
我新人的哪 呵 您精英去查好了 钱也沒您多 只有人民币 呵
栋栋 22:56:33
我也没有必要多生枝节。
三国志 22:56:43
是的，大家说清楚就好了。
栋栋 22:58:11
现在只是您的意见 呵 我先争取下吧！不好意思。
以上是全部对话。有些郁闷不懂，所以拼着老脸不要问问大伙怎么处理，谢谢。目前我是拒绝的。
如果不是图货不符貌似就没有退货的理由了，毕竟不是开店做生意，网友之间转手的东西好像没有包退的。
liuzongang，1月14日留言：
二手市场交易要从两个大方向来看：
第一：双方自愿平等互利
第二：解决纠纷主要是看是否存在欺骗、隐瞒等不诚信的行为
针对第一点的解读：买卖双方都是平等的个体，不存在求着谁卖，也不存在求着谁买，交易在双方认可的情况下发生。我们平时经常听到“顾客就是上帝”，那只是商家对自己的宣传和应该有的服务而已。在精英二手区没有商贩，所以更加公平和自由。这也是我们为什么一直以来，见到全新器材就封，甚至屏蔽卖主的原因之一，为了保证这里的公平性、纯洁性和避免不正当竞争。所以在此案例中买家可能说出来“这里不管，toabao管……”这类的话，确实taobao有taobao的规则，二手区有二手区的规则。正是因为如此，我们提倡遇事多为对方考虑，换位思想的交易法宝，相信认识到了这里的公平公正性，就更容易的融入到这个大家庭来，不是我财大就能气粗，也不是我店大就能压客。凡是在这里交易的个体，买卖双方都是平等的，都是有自身行为能力的负责人的人。我们不收取任何人的保证金，不收取交易费用，没有谁有VIP的地位，完全免费的为大家提供一个交易交流平台，大家应该对精英二手区和各位版主们表示理解和认同，因为我们版主们在这其中也是平等、公平的个体之一，况且付出了大量的时间和精力维护这个平台的和谐与稳定。
针对第二点的解读：二手区一向以来都严格监管各种存在隐瞒、欺诈的交易行为，力争在二手交易市场做出最公正的平台。从以往的经验和交易纠纷来看，大多数存在隐瞒欺骗的交易行为都是卖家的主要责任所为。之前虽然说了，买卖双方是公平的个体，但在实际交易行为当中，难免会存在不完全公平的情况，换句话说，卖家往往是占有一定优势的，比如说卖家上图是否有瑕疵的隐瞒，卖家对商品的描述数否真实属实，买卖双方在没有支付宝的情况下一般是卖家让买家先款，少有卖家先货的行为，卖家占有了太多的主动权，如此众多的天然的“卖家优势”让我们版主们在监管论坛的时候往往首先本着替买家着想的初衷进行分析和判断，可以说这是一种“职业习惯”，做版主的时间越久，可能这种习惯就越深，因为往往这种判断都是公正的。然而我们作出这些判断的立脚点都是“卖家有不诚信的交易行为在先”，大多数这些纠纷的缘由都是因为卖家对商品的描述不符引起的。所以谁存在不诚信的交易行为，谁就要对纠纷负有责任。
请大家理解乐在其中版主之前的判断，这完全是一位尽职尽责的版主长时间为网友服务以来，留下的思维定势，并且和其本人豁达的性格有关。
我们版主们，本身不存在判决权，多数都是给大家较为中肯的建议，以代表论坛里的交易风向和大多数的，较为公正的看法。给出的建议执不执行，是你们个人的事。对于有明显交易过错又拒不执行的人，我们版主能做到的也仅仅是锁ID，曝光个人信息，以避免再有善良的网友上当。涉及追缴违法财物的环节还得警察才能管，我们版主们曝光的骗子、不法人士众多，为了大家，为了论坛，被小人记恨和恐吓的事情也偶有发生，所以不求大家赞同，最低保持认可吧。
针对本次交易纠纷，结合上述两点大方向，请大家都退到足够远又不失重要性的位置来看，第一我们讲，“交易双方都是平等的个体，是要有行为能力的责任人，买卖自愿”；第二我们讲“纠纷过程中是否存在着不诚信行为，有的话过失者承担责任，没有的话双方自愿协商解决，不可有一方将自己的意愿强加到另一方的头上”
帖子很清楚 只要不是货不对图 就没什么理由
如果不是图货不符貌似就没有退货的理由了，毕竟不是开店做生意，网友之间转手的东西好像没有包退的。
QQ实物图片另外也也发了5张给他，实际情况也告诉过他，对比情况也告知的。
这里不是淘宝店，东西只要跟照片和描述一致就没问题。
楼主愿意退就退，不愿意退也可以。
买方最好出来说明下。
楼主没错，鉴定完毕
不是我多事。
你要不愿意退的话，你就不退。
而且为了广大精英卖家利益，必须不退。
让淘宝（淘－宝）来仲裁。
让我等也学习一下精英二手交易究竟是什么原则。
这个很重要！
我是大买家，偶尔卖一下。
但我道理上支持楼主。
什么不满意当然要退货， 根本没这回事，除非楼主是开通了7天无理由退换服务的专业卖家，请问楼主你是吗？
这个确实够郁闷的。我觉得这种情况下，除非像乐版那种交易前说明有君子协定。否则只要图货一致，不存在隐瞒事实的情况，就应该确认收货。买家要是自己觉得不满意的话可以选择继续再出。顶楼主
首先楼主没有写板子支持试打吧。再次如果是试打的话光掏一份快递也不够吧，这就当把板子借给一个千里之外毫不相干的人试打任何好处都没有，这其中还有出板子时的辛苦和担心板子被打坏的精神损失费吧。
买家退货退款的理由不合理，说得不清不楚。
已经上了图，有真相，如果板子不是假货，不是与图不符，这样退货是不负责任的，顶楼主。
支持楼主，只要你卖前没有承诺可以退货就不要理睬他，只要板是真的，和照片上一样，就没有理由退货
QQ实物图片另外也也发了5张给他，实际情况也告诉过他，对比情况也告知的。
此主题相关图片如下：dsc02506.jpg此主题相关图片如下：dsc02507.jpg此主题相关图片如下：dsc02508.jpg此主题相关图片如下：dsc02513.jpg此主题相关图片如下：dsc02517.jpg请问交易的是哪一块？？如果是左边那块的话---明显是假板///////
那之前lz联系快递，出拍花费的精力就白搞了？拜托lz又不是专业卖家，凭什么以专业卖家的标准要求烧友？
卖的是右边的， 正品没问题。这种事情不存在退货，图货相符，凭什么退货》？又不是TMD 假货。有啥不满意的。
我觉得，货品和描述一致的话，就没有理由因为不满意退货，因为是先看好再买的，买家应该理解，如果硬要退，是应该补偿卖家的，而不仅仅是快递费的问题，因为要包装，叫快递，等等一系列问题。
无理由退货，协商一致则可，否者就应该补偿劳务费，呵呵
何夕同志呀，您说这两支板子都是假货，额，那烦请您上真货的图让大伙儿见识见识好吗哈~~这两只正品货的图片清晰可见，只是没料到还有说的更完美的才算是正品。。。 还有弱弱的请问那个谁您看清楚买家是承担来回的运费以及试打费 还是仅退还658元？ 精英二手交易市场给大伙儿提供一个公平交易的平台毕竟不是淘宝专卖店，卖家也没有七天无理由退款的标志和帖子承诺说明等，买方仅凭借拆掉包装试打后的单方面的不满意，确实难以服众，尤其是常驻精英的卖家。。。 假如这样不成方圆的事情被允许，那任何买家基本上可以凭借这个法宝绝招把二手交易市场的自己中意的好板都试打过再退一圈，那如果是货值更不菲的高端单桧，这招可以称为再实惠不过的必杀之术，花个百十元运费赚个贵重物品的试打，何乐而不为之，相信再无人敢出板了。。。 顺便很感兴趣的问下何夕和买家刘老师，您们手上有要出的更好的更贵重的板子吗，何夕的更完美的正品CL如果肯割爱，偶特想高价买来试打，再给个莫须有的不满意退还哈，运费俺来承担嘿嘿嘿。[em1005]
哈哈……楼主何必退款？
支付宝的商家都是需要遵守三包服务的，这个是消法明确规定的
所以，支付宝商家即使商品无任何质量问题，消费者在购买后都可以无理由退货。
但楼主明显不是商家
此时，楼主和下家之间就是单纯的以物易物关系。
此时，楼主和下家需要遵守的是民事法律的一些规定
楼主和买家之间达成了一个买卖合同
这个合同是口头合同
合同内容是双方商定的
根据商定内容，双方履行合同
那么我们来看，双方商定的合同中规定了哪些内容
楼主以680元的价格出售cl一只，并负责送达到买家指定地点
买家付款680元
付款方式支付宝
cl的详细情况已经图片给买家，买家并未表达异议
在这个商量的过程后，支付宝一旦支付，既意味着合同生效。
双方必须履行合同，否则另一方有权要求对方继续履行合同。说白了，买家一旦付款，不管你怎么样，你都给我把拍子寄到我这里。
买家只要收货既意味着交付完成，就必须付款。
当然在买家付款前就有几个事情要说了
买家如果拿到的东西和事先商定的不一样，那就是楼主违约。
对于事先并未商定的内容，楼主并无履行义务。
买家现在提出来不满意要求退款
事先有商定吗？没有
民法我没怎么学，不过我觉得既无事先约定，楼主已经履行了所有义务，那接下来就是买家履行义务。
退款？不是不可以，本身民事纠纷就是可以商量着办的
但不商量着办，我觉得也无所谓。
如果支付宝找你，你就跟支付宝说，既然事先无商定不满意退款，而且我所寄出的东西和事先商定的物品一致。我就没有退款的义务。
这个我就要说一下另一个纠纷，spc_zll和年少已成翁，这起纠纷的情况就不一样。这个spc_zll属于实物与表述不一致，卖家没有尽到合同义务，所以买家可以要求退款。就算买家以在支付宝交易时表明不会不换，注意，这个只是在实物与合同内容一致，既卖家履行了义务的前提下的不退不换。否则，就算有不退不换的条款，也是无效的。
民法学的有些忘记了，可能有些地方有问题……
不过你这个买家还算不错，主动愿意承担运费
就是显得很有道理的样子，好像他不满意退款是一点问题没有的。这样就让人觉得不舒服了
还有一个，楼主你的理解也有些问题
你的拍子塑封了，其实这不能说明什么问题。
是不是可以退款和你塑封与否没有任何关系
上次我出一个板子，下家问我手感怎么样，我告诉他了，后来我又加了一句，要不我先寄给你试打，反正7天，你随便打，如果觉得合适，你就点确认收货，如果不合适，只要没增加新伤，就退给我。当然两边的邮费都要承担了。结果这哥们比我还爽，直接表示，没关系，不合适我自己就放着了。
当然，我出的板子价格不高。
价格高的板子，这么搞肯定不合适。
所以，我觉得以后大家在出板子之前还是把该说的说清楚，以避免不必要的纠纷。钱是小事，浪费时间还生气，影响身心健康，影响打球心情是大事。
俺的黄实都出了，见面不如闻名。对于楼主来讲没有错，买家还是理亏的
卖家是烫手山芋，买家是头脑发热，买了就别退了，为冲动买单吧，哈哈
如果不是图货不符貌似就没有退货的理由了，毕竟不是开店做生意，网友之间转手的东西好像没有包退的。
我也支持者说法，二手买卖你不能说看了东西达不到自己满意就申请退款，先前卖家都发了一大堆图片了。
鄙视买家行为。
这个确实够郁闷的。我觉得这种情况下，除非像乐版那种交易前说明有君子协定。否则只要图货一致，不存在隐瞒事实的情况，就应该确认收货。买家要是自己觉得不满意的话可以选择继续再出。顶楼主
就是嘛，那以后二手交易，只要看了实物达不到自己的满意就都退货，那不得天下大乱？
如果交易前谈妥可以试打另当别论
如果实物与图片相符 是不应当退的
好了，大家说了不少，我才上来看到。我是买家。
东西是看了照片后决定买的，黄实CL，680. 当时谈的，没有还价。
收到后，他用真空封的包装，谈的时候并没有说这个，也没有说不能拆真空封包。而且不是原装的真空封包。
收到货后，当然要拆了把板子拿出来看看，没有试打。
看了之后决定不满意，因为是通过淘宝支付宝购的，当然可以退货。否则淘宝支付宝有什么用？
具体为什么不满意，我不想多说，说多了，让大家不愉快。
当时看了这个板子，马上赶到本地实体店买了一个行货实心CL，以资对比。对比之下更感不满意。
我原来还有一个老版的黄实CL，但是横板，所以想收一支直板的黄实CL。对比之下，诸多不满意的地方。这些就不细说了。
精英上交易二手，不是第一次，从来没有听说不能退货的。而且买任何东西都要验货，这有疑问吗？当场拿着验，和网上看照片，能一样吗？尤其是680这样的价，来买一支黄实CL，精英自己也只标700元的，而且是全新的。他没有说是全新的，说刷过一次胶水，那就是旧的，也说精英不让买新的。这就便宜了20元。这样的价钱应该买到什么样的板子，大家都应该心里明白。如果不是应该是的那种板子，当然就要退货。
我原封不动退给他，他却提出真空密封的问题，毫无道理。还说我试打了。这也是没有根据的。他的真空密封，事先也没有讲。而且不是原装的密封，不能拆开看吗？以前在精英买二手拍子，都没有真空密封的事情，他搞了这个，不知道是什么用意。
基本情况就是这样的。我吃多了？来找这些麻烦。
当时问他上家是谁，也没有说清楚。完全出于相信对方，才买的。只能说我对人太轻信了，因为以前在精英买过不少板子，都是没有问题的。也有先款的。也有通过支付宝的。
就这支有问题了，当然要退货。精英没有规定二手交易不能退货。
通过支付宝在淘宝上交易，当然要遵守淘宝的规则。他不退款，淘宝上会有中介来处理的。
东西已经寄回去了。退不退款，让TAOBAO来处理吧。精英也管不到那里。
出680的价，当然要买满意的CL，不然出这么高的价干什么？这个大家心里明白。
如果是个2、3百元的旧CL，，也就算了。省得麻烦。但不是那种，所以不能要。
在精英我和-台-湾的朋友也交易过老金单桧，先款的，也没听说什么自己搞个真空密封就不能拆不能退的。
精英上这么多人交易二手，谁听说要真空密封的？
为什么要通过支付宝，当然是要买得放心，有个公平处理的地方，以防诈骗。
私人交易也没有不能退的规矩。没有丝毫的损坏，承担对方的运费，他哪里吃亏了？为什么不接受退货？这没有理由啊。
你花了时间谈和寄，我也一样啊。如果我打了几天，又说手感什么的，那是没道理的。但不是这样啊，只是验货后才知道这个板子不是680的那种，当然要退货。
光看照片，谁敢保证它一定值680？所以要通过支付宝，以防万一。不然要支付宝干什么？
大家有时候做卖家，有时也要当买家的。谁都一样。不是靠这个来赚钱的。只是想找到自己想要的东西。你说，只凭网上交谈以及口头的保证，以及几幅照片，就一定能买到值那个钱的货吗？
如果不是，就必须要买家来承担吗？天下没有这个道理。没有让卖家承担任何损失，这样的退货，怎么不行？
我是拿别人的东西试着玩吗？精英可以查我在这里的交易记录，看有没有这样的行为？
好了，大家说了不少，我才上来看到。我是买家。
就这支有问题了，当然要退货。精英没有规定二手交易不能退货。
通过支付宝在***上交易，当然要遵守***的规则。他不退款，***上会有中介来处理的。
精英有没有说二手交易能随便即便退货不说了，就说tb吧，也不是所有卖家都可以退货。
请楼主看下以下的图，看看楼主是不是开通了以下两项服务。没有的话也就不用指望中介了。
好了，大家说了不少，我才上来看到。我是买家。
东西是看了照片后决定买的，黄实CL，680. 当时谈的，没有还价。
收到后，他用真空封的包装，谈的时候并没有说这个，也没有说不能拆真空封包。而且不是原装的真空封包。
收到货后，当然要拆了把板子拿出来看看，没有试打。
看了之后决定不满意，因为是通过***支付宝购的，当然可以退货。否则***支付宝有什么用？
具体为什么不满意，我不想多说，说多了，让大家不愉快。
当时看了这个板子，马上赶到本地实体店买了一个行货实心CL，以资对比。对比之下更感不满意。
我原来还有一个老版的黄实CL，但是横板，所以想收一支直板的黄实CL。对比之下，诸多不满意的地方。这些就不细说了。
精英上交易二手，不是第一次，从来没有听说不能退货的。而且买任何东西都要验货，这有疑问吗？当场拿着验，和网上看照片，能一样吗？尤其是680这样的价，来买一支黄实CL，精英自己也只标700元的，而且是全新的。他没有说是全新的，说刷过一次胶水，那就是旧的，也说精英不让买新的。这就便宜了20元。这样的价钱应该买到什么样的板子，大家都应该心里明白。如果不是应该是的那种板子，当然就要退货。
我原封不动退给他，他却提出真空密封的问题，毫无道理。还说我试打了。这也是没有根据的。他的真空密封，事先也没有讲。而且不是原装的密封，不能拆开看吗？以前在精英买二手拍子，都没有真空密封的事情，他搞了这个，不知道是什么用意。
基本情况就是这样的。我吃多了？来找这些麻烦。
当时问他上家是谁，也没有说清楚。完全出于相信对方，才买的。只能说我对人太轻信了，因为以前在精英买过不少板子，都是没有问题的。也有先款的。也有通过支付宝的。
就这支有问题了，当然要退货。精英没有规定二手交易不能退货。
通过支付宝在***上交易，当然要遵守***的规则。他不退款，***上会有中介来处理的。
这些个要求在当时您和卖家提出过吗？
如果您和买家事先谈好，我拿来看一下，满意我就收下，不满意我就不收。我一句话都不会说，坚决支持你
在您没有说明的情况下
您觉得理所应当我就觉得不可以理解了
精英上交易二手，不是第一次，从来没有听说不能退货的。而且买任何东西都要验货，这有疑问吗？当场拿着验，和网上看照片，能一样吗？尤其是680这样的价，来买一支黄实CL，精英自己也只标700元的，而且是全新的。他没有说是全新的，说刷过一次胶水，那就是旧的，也说精英不让买新的。这就便宜了20元。这样的价钱应该买到什么样的板子，大家都应该心里明白。如果不是应该是的那种板子，当然就要退货。
这个观点我同意，网上交易决定了网上购物拿到手的实物和照片看到的可能会有些差别，比如色差、比如品相。还有些主观的，比如手感、比如自己的感觉。所以，您的担忧属于正常。
不过既然您担忧，为什么在交易之前不把您的担忧和卖家说清楚，说清楚了再决定不是就没这些个事情了？
难道这些个担忧您之前没有考虑过？
我认为买家应该是个“领导”什么之类的。
他认为能退就是能退！
不需要解释！
也不需要这里看99％的人的意见！
这就是你做领导的作风么！
其实买家损失了什么？
你自己又损失了什么？
这些个要求在当时您和卖家提出过吗？
如果您和买家事先谈好，我拿来看一下，满意我就收下，不满意我就不收。我一句话都不会说，坚决支持你
在您没有说明的情况下
您觉得理所应当我就觉得不可以理解了
他也没有说不满意不能退。
精英有没有说二手交易能随便即便退货不说了，就说tb吧，也不是所有卖家都可以退货。
请楼主看下以下的图，看看楼主是不是开通了以下两项服务。没有的话也就不用指望中介了。
此主题相关图片如下：qq截图20120113135944.jpg
指不指望，他那里有程序的。相信能管得住。
好了，大家说了不少，我才上来看到。我是买家。
东西是看了照片后决定买的，黄实CL，680. 当时谈的，没有还价。
收到后，他用真空封的包装，谈的时候并没有说这个，也没有说不能拆真空封包。而且不是原装的真空封包。
收到货后，当然要拆了把板子拿出来看看，没有试打。
看了之后决定不满意，因为是通过***支付宝购的，当然可以退货。否则***支付宝有什么用？
具体为什么不满意，我不想多说，说多了，让大家不愉快。
当时看了这个板子，马上赶到本地实体店买了一个行货实心CL，以资对比。对比之下更感不满意。
我原来还有一个老版的黄实CL，但是横板，所以想收一支直板的黄实CL。对比之下，诸多不满意的地方。这些就不细说了。
精英上交易二手，不是第一次，从来没有听说不能退货的。而且买任何东西都要验货，这有疑问吗？当场拿着验，和网上看照片，能一样吗？尤其是680这样的价，来买一支黄实CL，精英自己也只标700元的，而且是全新的。他没有说是全新的，说刷过一次胶水，那就是旧的，也说精英不让买新的。这就便宜了20元。这样的价钱应该买到什么样的板子，大家都应该心里明白。如果不是应该是的那种板子，当然就要退货。
我原封不动退给他，他却提出真空密封的问题，毫无道理。还说我试打了。这也是没有根据的。他的真空密封，事先也没有讲。而且不是原装的密封，不能拆开看吗？以前在精英买二手拍子，都没有真空密封的事情，他搞了这个，不知道是什么用意。
基本情况就是这样的。我吃多了？来找这些麻烦。
当时问他上家是谁，也没有说清楚。完全出于相信对方，才买的。只能说我对人太轻信了，因为以前在精英买过不少板子，都是没有问题的。也有先款的。也有通过支付宝的。
就这支有问题了，当然要退货。精英没有规定二手交易不能退货。
通过支付宝在***上交易，当然要遵守***的规则。他不退款，***上会有中介来处理的。
请问您发现了什么问题决定退货呢？如果是发现：1、山寨 2、与图片不符 3、卖家刻意隐藏瑕疵 4、具有欺诈行为（故意拖延发货时间）等等，您退货大家都会支持您，如果是事实不是这样，想退就退，想换就换，完全忽视卖家的感受，这样的举动不支持，不欣赏！而且我还鄙视你！
你这样的退货太随意，自己觉得不满意就不要了，我就想问您，是否图货一致，如果是的话~！！就算买的东西不能让你您满意，也是您自己选择的眼光有问题，板子图片拍的很仔细，至少我看的是很清楚，既然你是您自己在选择中出现问题，不能把您的不满意强加在卖家身上，您说这板子有问题，你就把问题说清楚，大家的眼睛还是亮的，可以帮你分担的，
如果您一定想要退款，觉得价格对不起板子成色，价格你自己给高了，那你也一定要和卖家协商解决，但是看您聊天记录上的语言，完全是强势要求退款，不过，交易是在淘宝上产生，但是您买的毕竟是二手品，还有既然您对板子要求这么高，何必还来买二手，既然您还拿二手区实体店比较品相，觉得实体店那把好，那您当初还不如直接去实体店买的了，何来纠纷。
还有收来的板子我再出，我没必要告诉你上家是谁，还有板子收的来，谁还记得每把板子问谁收的，说句不好听，您这不叫太轻信人了，而是太多心的人，
Post By：2012-1-13 14:18:00 
ost IP：58.48.210.* [只看该乒友帖子] |
QUOTE: 以下是引用yaoyuan78在2012-1-13 14:04:00的发言：
这些个要求在当时您和卖家提出过吗？ 如果您和买家事先谈好，我拿来看一下，满意我就收下，不满意我就不收。我一句话都不会说，坚决支持你 在您没有说明的情况下 您觉得理所应当我就觉得不可以理解了 他也没有说不满意不能退。 |
您这的种说法，完全是强词夺理，退货也应该有令人信服的理由。既然您交易板子的方式喜欢这样，下次您出板子的时候我们也来这样给你捧捧场，
Post By：2012-1-13 14:02:00 ost IP：58.48.210.* [只看该乒友帖子] |
东西已经寄回去了。退不退款，让TAOBAO来处理吧。精英也管不到那里。
出680的价，当然要买满意的CL，不然出这么高的价干什么？这个大家心里明白。
如果是个2、3百元的旧CL，，也就算了。省得麻烦。但不是那种，所以不能要。
在精英我和-台-湾的朋友也交易过老金单桧，先款的，也没听说什么自己搞个真空密封就不能拆不能退的。
精英上这么多人交易二手，谁听说要真空密封的？
为什么要通过支付宝，当然是要买得放心，有个公平处理的地方，以防诈骗。
私人交易也没有不能退的规矩。没有丝毫的损坏，承担对方的运费，他哪里吃亏了？为什么不接受退货？这没有理由啊。
你花了时间谈和寄，我也一样啊。如果我打了几天，又说手感什么的，那是没道理的。但不是这样啊，只是验货后才知道这个板子不是680的那种，当然要退货。
光看照片，谁敢保证它一定值680？所以要通过支付宝，以防万一。不然要支付宝干什么？
大家有时候做卖家，有时也要当买家的。谁都一样。不是靠这个来赚钱的。只是想找到自己想要的东西。你说，只凭网上交谈以及口头的保证，以及几幅照片，就一定能买到值那个钱的货吗？
如果不是，就必须要买家来承担吗？天下没有这个道理。没有让卖家承担任何损失，这样的退货，怎么不行？
我是拿别人的东西试着玩吗？精英可以查我在这里的交易记录，看有没有这样的行为？
希望您能明白，这件事情跟板子价格无关，这里先款先货的球友大有人在。而是您的为人处世不能人大家认同。您一定要退款，我想只要言语得当，我想买家也一定会同意您退货的，只要板子跟出之前一样，但是您把的不满意当做理所当然，那你把买家置于何地， |
……东西是看了照片后决定买的，黄实CL，680. 当时谈的，没有还价。……
即使你没有还价、即使申请退货时同意承担来回运费，但这并不代表你可以在图货相符的情况下，以主观的理由退货。
……看了之后决定不满意，因为是通过***支付宝购的，当然可以退货。否则***支付宝有什么用？
支付宝在这里只起个交易平台的作用，和你用网银在线支付区别不大，因为你是在精英看到的帖子并联系购买的，就得按这里的版规办。
好了，大家说了不少，我才上来看到……
具体为什么不满意，我不想多说……
当时看了这个板子，马上赶到本地实体店买了一个行货实心CL，以资对比。对比之下更感不满意。我原来还有一个老版的黄实CL，但是横板，所以想收一支直板的黄实CL。对比之下，诸多不满意的地方。这些就不细说了……
精英上交易二手，不是第一次，从来没有听说不能退货的。而且买任何东西都要验货，这有疑问吗？
具体为什么不满意要退货，你不是“不多说就是不细说”，那就难怪很多人理解为你以主观理由（比如试打的手感）退货了。
精英上交易二手是能够退货的，我也同意买任何东西都要验货，但是，谁主张就谁举证，LZ目前是无法举证你试打了，但你现在也同样无法举证货不对板。
以下是引用bamushan2008在2012-1-13 13:52:00的发言：
……当场拿着验，和网上看照片，能一样吗？尤其是680这样的价，来买一支黄实CL，精英自己也只标700元的，而且是全新的。他没有说是全新的，说刷过一次胶水，那就是旧的，也说精英不让买新的。这就便宜了20元。这样的价钱应该买到什么样的板子，大家都应该心里明白。如果不是应该是的那种板子，当然就要退货。
当场拿着验和网上看照片当然不一样，而且价格也不一样啊。
如果精英真的同样的东西只标700元全新的，为什么你却坚持在这里只看图片就买LZ的贰手货的理由是什么？
是因为全新的精英货不能够退货+LZ的价格便宜了20元且可以随意退货？
我觉得不是，那请你告诉大家吧……
一边倒的声讨！
唉，看来买家的预期太乐观了！
他也没有说不满意不能退。
对不满意是否可以退货，双方实现无约定。
既然无约定，那就是需要双方协商的，不是必须的、应当的。
只需要按照约定的来进行就可以了
所以，约定中没有的，卖方完全可以不和你商量，因为他没有义务。
这个观点我同意，网上交易决定了网上购物拿到手的实物和照片看到的可能会有些差别，比如色差、比如品相。还有些主观的，比如手感、比如自己的感觉。所以，您的担忧属于正常。
不过既然您担忧，为什么在交易之前不把您的担忧和卖家说清楚，说清楚了再决定不是就没这些个事情了？
难道这些个担忧您之前没有考虑过？
因为以前在精英买板子，都没有这些事，也就相信对方，没有说这些事。其实更主要的还是色差品相的问题，更不说手感了，因为根本就不想试了。应该说是更严重的问题吧。确实没有想这么多。这个事，一方面给自己多个教训，也为大家提供教训。
至于能不能退成，我不在意。我在意的是对方的想法。我觉得他不接受退货退款，一定要真正的原因，决不是什么我的态度不好，让他受不了之类的。
更重要的是，让大家知道现在所谓黄实CL，基本上不要指望了。
算是给大家提个醒。我宁愿花450买个货真价实的一般的CL。我以前那种老黄实CL，只能成为绝响了。我不该有这个再弄一支黄实CL的想法的。一念之差，出了这些个麻烦事。
不过这样的事，可以让大家知道现在的情况是怎么样的。
不管多少人替卖家说话，其实只有我和他最清楚事情真相。
如果说我当时就决定退货给他，让他说是没有理由，现在我则要说，他拒不同意退货退款，更是没有理由。他的损失（22元的运费）我已承担，他就能不接我寄回的货么？
办不办不了退款，不是这里的事了。我也不指望这里能做什么。
三天后可以向TB申请办理退款的处理。我已经退货了。
私人交易也没有不能退的规矩。没有丝毫的损坏，承担对方的运费，他哪里吃亏了？为什么不接受退货？这没有理由啊。
[此贴子已经被作者于2012-1-13 14:15:25编辑过]
私人交易是否可以退是要看是否有事先约定，这个和厂商、商家卖给消费者不满意必须退款退货的规定是不同的。
不接受退货的理由就是事先无约定，卖方已经履行义务，就享有得到680元的权利。买方您有得到卖方一只cl的权利，必须履行付款680的义务。
在这之前双方无约定，法律无规定，双方都不必履行相关义务，包括退货。
这就是不退货的理由。
就这个纠纷，我个人认为您是无权利要求退货的。
卖方手里有完整的聊天记录，如果您没有更充分的理由，中介tb应该不会给您退款。
而且，您自己将拍子寄还的行为……嘿嘿，对方完全可以不把拍再寄给你。在交易已经完成的情况下，这属于您个人处分物品的行为，具有法律效力，既您已经把拍子送给卖家了。因为卖家已经完全履行义务，没有义务再寄一只拍子给您。
当场拿着验和网上看照片当然不一样，而且价格也不一样啊。
如果精英真的同样的东西只标700元全新的，为什么你却坚持在这里只看图片就买LZ的贰手货的理由是什么？
是因为全新的精英货不能够退货+LZ的价格便宜了20元且可以随意退货？
我觉得不是，那请你告诉大家吧……
精英只有照片，没有货了。不然的话我就在精英买了。
精英还有1600两支的那种，实在不行可买那种来做对照。
具体为什么不满意要退货，你不是“不多说就是不细说”，那就难怪很多人理解为你以主观理由（比如试打的手感）退货了。
精英上交易二手是能够退货的，我也同意买任何东西都要验货，但是，谁主张就谁举证，LZ目前是无法举证你试打了，但你现在也同样无法举证货不对板。
---------------------------------------
举证，在一定时候会举出来的。
是不是精英那种700元的，是不是斯帝卡的东西，都会举出来的。
我之所以不一开始就说这个，是给对方留面子。不想让大家难堪。
我认为买家应该是个“领导”什么之类的。
他认为能退就是能退！
不需要解释！
也不需要这里看99％的人的意见！
这就是你做领导的作风么！
其实买家损失了什么？
你自己又损失了什么？
---------------
我做了解释。99%的人的意见，不代表99%的人对事实都很清楚。
我不是领导，没有领导的作风。
卖家拒不让退，又是什么作风？
我损失了什么？你体会不到吗？还要我说得那么明白吗？
一边倒的声讨！
唉，看来买家的预期太乐观了！
但不是由一边倒来做决定的。
我的预期就是让大家都知道是怎么回事。尤其是对所谓的黄实CL。
举证，在一定时候会举出来的。
是不是精英那种700元的，是不是斯帝卡的东西，都会举出来的。
我之所以不一开始就说这个，是给对方留面子。不想让大家难堪。
如果不是真货，这就可以要求退货，毫无疑问的……
因为对方存在欺诈……
还有一点我忘记说了，虽然是水货，但从法律上来说是没什么问题的。如果您想以水货非行货为由退货，那我觉得还是算了。
卖家：你拆了真空包装试打了居然还比我理由足，我真的服了你了，呵，这谁的问题了，我真空包装目的是什么？
回答：你的目的是什么？是不让买家拆开看吗？我真不明白，你的目的是什么？从来没有人象你这样搞什么真空包装的？所以你是有目的的，但是什么，只有你自己清楚。
拆了真空包装就一定是试打了吗？你先强加这个无中生有的事，再来说我没有理由退，不知道这是什么逻辑。
你现在的理由就是我不能拆真空包装试打。试打是没有的。拆真空包装，是必然的，必要的。你是想让这个成为拒退的理由吧。
你的真空包装不是斯帝卡的真空包装啊，这一点你要说清楚。和我谈的时候也没有说我搞了真空包装这个事。我也不会提出来这种事，因为从前从来没有人搞个真空包装再发货的。
但不是由一边倒来做决定的。
我的预期就是让大家都知道是怎么回事。尤其是对所谓的黄实CL。
所谓的黄实cl？如果不是黄实cl，那就说哪里有问题，让大家知道，出山货的后果大家都知道
具体为什么不满意要退货，你不是“不多说就是不细说”，那就难怪很多人理解为你以主观理由（比如试打的手感）退货了。
精英上交易二手是能够退货的，我也同意买任何东西都要验货，但是，谁主张就谁举证，LZ目前是无法举证你试打了，但你现在也同样无法举证货不对板。
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举证，在一定时候会举出来的。
是不是精英那种700元的，是不是斯帝卡的东西，都会举出来的。
我之所以不一开始就说这个，是给对方留面子。不想让大家难堪。
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[em1003]额。。。这位把母扇先生您好！您给对方留面子的说法是好的，这点我也很欣赏您的哈，不过您能举出让大家 99%都不清楚的真相的难堪的例子，就不用提之所以不说了，因为您暂时已经相当的四面楚歌了，赶紧一一把底牌和例子都展示给众人欣赏一下吧哈，只要您够权威，够魄力，够气场，偶相信您一定能说服大批精英的卖家的哈。不过友情提醒：千万别举例不成反被众球友喷喔，呵呵！[em1005]
更重要的是，让大家知道现在所谓黄实CL，基本上不要指望了。
算是给大家提个醒。我宁愿花450买个货真价实的一般的CL。我以前那种老黄实CL，只能成为绝响了。我不该有这个再弄一支黄实CL的想法的。一念之差，出了这些个麻烦事。
不过这样的事，可以让大家知道现在的情况是怎么样的。
现在的黄实CL，根本不是以前的黄CL，这事大家都知道的，现在的复刻版的，怎么能和以前的黄实CL比，是您自己愿意买来试试，没人强迫你买，既然买了就不要抱怨人家东西不好，既然价格买的高了或者不满意，就私下和楼主本着友好协商的态度来解决，本人认为这板子680自己是不会买的，价格太高了。
因为以前在精英买板子，都没有这些事，也就相信对方，没有说这些事。其实更主要的还是色差品相的问题，更不说手感了，因为根本就不想试了。应该说是更严重的问题吧。确实没有想这么多。这个事，一方面给自己多个教训，也为大家提供教训。
至于能不能退成，我不在意。我在意的是对方的想法。我觉得他不接受退货退款，一定要真正的原因，决不是什么我的态度不好，让他受不了之类的。
更重要的是，让大家知道现在所谓黄实CL，基本上不要指望了。
算是给大家提个醒。我宁愿花450买个货真价实的一般的CL。我以前那种老黄实CL，只能成为绝响了。我不该有这个再弄一支黄实CL的想法的。一念之差，出了这些个麻烦事。
不过这样的事，可以让大家知道现在的情况是怎么样的。
不管多少人替卖家说话，其实只有我和他最清楚事情真相。
如果说我当时就决定退货给他，让他说是没有理由，现在我则要说，他拒不同意退货退款，更是没有理由。他的损失（22元的运费）我已承担，他就能不接我寄回的货么？
办不办不了退款，不是这里的事了。我也不指望这里能做什么。
三天后可以向TB申请办理退款的处理。我已经退货了。
原来如此啊……
老黄实哪里是那么容易收到的？
复刻版，在楼主的帖子里早就有人说过了。
楼主的两块就是复刻的，不是复刻的早就被人抢了，看来您还是有些不了解啊
要收也要注明老黄实。
您不知道有老黄实和复刻黄实？
如果不知道，我只能说……您还得多来精英。
大家都知道毛瓷珍贵，但复制的毛瓷就没以前的毛瓷珍贵了。
楼主没说出的是老黄实吧。既然是黄实那就没问题了。
老黄实其实还是有人在出，绝响一说为时尚早。
看您的运气了……
看来中间还是有点误会
楼主出的是黄实，这点有没有错，没错
扇子先生想收的是老黄实，结果收来了复刻版，扇子先生有没有错，也没错。
一个没说一个没问
楼主觉得扇子先生应该知道老黄实和复刻版的区别
扇子先生却真的不知道有复刻版黄实
这事情闹的。
哎……扇子先生的收拍帖子我也看了，收黄的cl，这个表达实在是
功课没做好啊
和我刚开始一样，我根本就不知道黄实有复刻版，现在是知道了，可是我依然不知道区别是什么。
不过如果我收，我肯定会问一句是不是老黄实。
这里不是***店，东西只要跟照片和描述一致就没问题。
楼主愿意退就退，不愿意退也可以。
买方最好出来说明下。
按照这个逻辑，谁有刘诗雯？直横不怕，我出快递费，给我试打吧。
算了，楼主，您还是退了吧，我觉得对这位扇子先生，你要容忍一个新人
对老黄实和复刻版，不是每一个新人可以了解的。
那么扇子先生，我觉得您就不能太那啥了……
毕竟，楼主卖的不是假货，也确实符合您要收的“黄的cl”
请问交易的是哪一块？？如果是左边那块的话---明显是假板///////
换过面的好像出给武汉球友了
我认为买家应该是个“领导”什么之类的。
他认为能退就是能退！
不需要解释！
也不需要这里看99％的人的意见！
这就是你做领导的作风么！
其实买家损失了什么？
你自己又损失了什么？
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他的板子完璧归赵，寄给他了。他的运费也补给他了。他没有任何损失。
我损失了什么？我打的款他拒绝退款处理，你说我损失了什么？
他就因为我拆了他的真空包装，说我试打了，就拒不退款吗？
如果是好东西，我试打了，自然不会说差，我会退给他吗？
我吃饱了没事干，专门骗人家的二手板子试打？
谁买东西都有退货的自由，不是领导就不能退货了吗？
不满意就是理由，还要说很多具体的事情吗？大家心里明白，有些事情就不想说了。如果非得上公堂，自然会来举证的。
你敢说这个话，可以留在这里，到时候举证用。
你敢肯定不是假货？
光看照片就能肯定？
你敢说这个话，可以留在这里，到时候举证用。
确实换过面啊
换过面您也不知道？
还贴过标呢
问一句，他没和您说是老黄实曚您吧
我的观点是，不能以复刻版冒充老黄实欺负新人
换过面的好像出给武汉球友了
他当时两个一起卖，要1120元，大概是这个价。我这个680，那一支也卖得贵啊。刚才有个老兄说了那是假的。
你敢肯定不是假货？
光看照片就能肯定？
这个可以确定……
真的可以
是山货，这里这么多高手早就提出来了，不会让他一直挂着的
有一把是换过面的，但拍子确实是没问题。
lz花费的时间不需要成本么？你的时间成本在你准备无理由退货的时候已经被你默认为“零”了！
你要是能证明这个是假货or 图不对货or楼主有欺诈行为，大家自然会支持你！
没有证据的话，就不要在这里扯真空了！
他当时两个一起卖，要1120元，大概是这个价。我这个680，那一支也卖得贵啊。刚才有个老兄说了那是假的。
复刻版的嘛，稍微贵了点
那个老兄没注意是换过面的
“不满意就是理由，还要说很多具体的事情吗？大家心里明白，有些事情就不想说了。如果非得上公堂，自然会来举证的。”
请拿出证据吧！不然你就是一只猴子，谢谢！
我前面已经说了，是否塑封和是否可以退货没一点关系
难道我买到一只山货也不允许退货？
所以，楼主拒绝退货的理由不成立
但是，虽然他的理由不成立
但楼主并无过错。
但不是由一边倒来做决定的。
我的预期就是让大家都知道是怎么回事。尤其是对所谓的黄实CL。
我觉得谈不上道德问题
不懂确实是真的
你敢说这个话，可以留在这里，到时候举证用。
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