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标题: [讨论]晋阳大侠与西毒王茵大辩论:如何定义下旋球? [打印本页]

作者: 兔子开    时间: 2012-2-27 19:28
标题: [讨论]晋阳大侠与西毒王茵大辩论:如何定义下旋球?
 

本周六,《乒乓》杂志特邀北京精英乒乓网友俱乐部会长晋阳、世界元老杯冠军西毒王茵参与拍摄本刊技术版块的内容。拍摄间隙,两位就如何定议下旋球展开了争论。

通常意义上来说,当发球一方,发出的球是向前向下的旋转,称为下旋球;向前向上的旋旋,称为上旋球。

但晋阳大侠却提出他的个人见解:

假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。

西毒王茵坚决否定了这一说法,他认为:只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。

二人争执不下……各位球友,您支持哪位的说法?您的理由是什么?欢迎跟帖讨论,精彩发言,将刊登在《乒乓》杂志中,并赠送礼品一份。


作者: 乾隆    时间: 2012-2-27 19:37

晋阳大侠没有否定什么是上旋球,什么是下旋球。他只是把旋转的认识升华了一下!在实战中,水平稍微高一些的选手对吃发球的定义不一定是直接吃,半高球以上均称之为吃球了。我认为晋阳大侠这样说的目的主要是对水平高的人来说的,基本上是告诫大家对球的旋转不能死教条,这样才能对您的乒乓球水平进一步提高。晋阳大侠的理解,我们可以在实战中清楚地认识球的旋转并加以利用或解决。

西毒王茵的言论是教科书上的东西,就是不会打乒乓球的人都会解释的很清楚,我只是想请问广大球友(水平稍高),王茵的言论对您的球技提高有什么帮助和实际意义吗?

[此贴子已经被作者于2012-2-28 22:04:33编辑过]

作者: 准专业    时间: 2012-2-27 20:19
同意楼上的观点。除了上旋、下旋外,应该还有一种不转球。专业术语转不转发球就是这么定义的。实际上比赛中真正意义上的上旋球很少能发出来。即便能发出来,也会被对方很容易上手进攻的。
作者: coldeyes    时间: 2012-2-27 20:19

这就是广义的下旋球和狭义的下旋球之分:

西毒的定义为广义:广义的定义是以球的旋转相对静止物体,如球桌为参照物的,只要相对于静止物体呈现出向前向下的旋转即为下旋;

晋阳的定义为狭义:狭义的定义是以对手的感觉和判断为参照物;对手在接球过程中,判断失误或者估计不足(如把70转判断成了50转),接球下网则表明对手的来球对他来说有下旋转,而且吃了下旋。


作者: amberfish    时间: 2012-2-27 21:02

转和弱转都是向下的旋转~~至于球感上弱下旋和上旋也是迥然不同的~~

"高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。"很难接受~~


作者: 百般无聊    时间: 2012-2-27 21:50

好的,向上旋转就是上旋,向下旋转就是下旋


作者: mujing214    时间: 2012-2-27 22:11
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: ylsycgj    时间: 2012-2-27 22:38

没什么好争论的。

1、转速低于每分钟20转的为“不转球”,高于每分钟20转的为旋转球,旋转数越大越强烈;

2、接球方竖立球拍、并且不允许有任何动作,来球碰到球拍向下弹为下旋球,向上弹为上旋球;

3、在实战中,可以发出非常强烈的下旋球,却很难发出强烈的上旋球,无论长球还是短球都是如此;

4、要发出相对强烈的上旋球,必然带有一定的侧旋,而强烈的下旋球则完全不带侧旋。


作者: zx66    时间: 2012-2-27 23:20

这两个何方鸟人,上下旋由他们说了算吗?你太高估他们了。


作者: 真锅练铁    时间: 2012-2-27 23:28

“西毒王茵坚决否定了这一说法,他认为:只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。"

 

[em1002]


作者: 兔子开    时间: 2012-2-27 23:29
QUOTE:
以下是引用zx66在2012-2-27 23:20:00的发言:

这两个何方鸟人,上下旋由他们说了算吗?你太高估他们了。

楼上的朋友,乒乓技术可以由大家讨论,你可以不认识两位,但出口伤人,就不妥了。


作者: bjnewworld    时间: 2012-2-28 00:26

 这2人在京城无论业余界还是专业界都是有影响力的人物哦。

我认为下旋和上旋是二种不同的旋转。从球的左侧面看的话,顺时针旋转的是下旋,逆时针旋转的是上旋。但旋转低于20转的,无论是顺时针旋转,还是逆时针旋转,也可以认为是不转。在业余球员中,接不好上旋的人不在少数。尤其是反手位的急上旋长球,正手位的上旋短球。


作者: rreennttaaoo    时间: 2012-2-28 01:30
八楼真老实![em1005]
作者: 阿毛    时间: 2012-2-28 02:16
向上旋转就是上旋,向下旋转就是下旋,
作者: 迪奥    时间: 2012-2-28 02:45
主观与客观之争么?我支持王茵,下旋转速再低也不是上旋球,参考《乒乓球的旋转》一书既可得知物理定义,某大侠也许球很好,但是这种理论解释不能苟同。

作者: 我参与    时间: 2012-2-28 08:42
支持西毒王茵,上旋与下旋都是针对旋转方向的,旋转强弱快慢是另外一个问题。晋阳的观点,第一次听说。
作者: 云动    时间: 2012-2-28 08:57
支持世界元老杯冠军西毒王茵的观点
作者: yuminggj    时间: 2012-2-28 09:13
我感觉两位说的都有道理,但是旋转并不是唯一的因素还需考虑击球时的拍型,就以高吊弧圈为例,如果旋转足够强可以产生不同效果,有的可以产生极强上旋,迫使对手压低拍型回接; 还有一种是加转高吊下沉球,例如玻尔正手的那板高吊,反拉会容易下网,有点下旋的感觉,这是因为击球时拍型的不同,导致击球点和摩擦方向导致。还有就是反手拧拉,王皓反手可以拧出上旋,下旋,也都与拍型有关系。
作者: 一寸缘分    时间: 2012-2-28 10:16

如何定义下旋球,晋阳大侠和西毒王茵的观点都没有错,晋阳大侠的观点更侧重于球的旋转程度,以旋转程度区分下旋和上旋球,西毒王茵的观点从球的相对静止和运动的角度加以区分。晋阳大侠的观点更注重实战的角度,西毒王菌的观点更注重球旋转的区别。打个比方,接发球一方是直板反胶,对方发经常发的是约10转的下旋球,接发球方采用推挡的方式,造成了发球方的被动或接发球方直接得分,这样的下旋球在实战中意义不大;如果发球方发约50转的下旋球,使接发球方不用随心所欲的接发球,改用搓等比较稳妥地方式接发球,在一定程度上对发球方进攻提供了机会,这样的下旋球在实战中才有意义。

 


作者: caozhiqun    时间: 2012-2-28 10:30
QUOTE:
以下是引用ylsycgj在2012-2-27 22:38:00的发言:

没什么好争论的。

1、转速低于每分钟20转的为“不转球”,高于每分钟20转的为旋转球,旋转数越大越强烈;

2、接球方竖立球拍、并且不允许有任何动作,来球碰到球拍向下弹为下旋球,向上弹为上旋球;

3、在实战中,可以发出非常强烈的下旋球,却很难发出强烈的上旋球,无论长球还是短球都是如此;

4、要发出相对强烈的上旋球,必然带有一定的侧旋,而强烈的下旋球则完全不带侧旋。

每秒钟20转!!


作者: zwb700823    时间: 2012-2-28 11:20
QUOTE:
 

    1、上旋、下旋有各自严格的定义。以旋转方向划分,不以强弱为标准。

    2、假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则统称为不转。当然也要根据接发球方的水平、能力而定。也许20转在某些人眼里也是强下旋!

    支持西毒!!!~


作者: kuangaihao    时间: 2012-2-28 11:58

 还是赞同“西毒”的说法。

 

 如果向前想上的旋转发得比较转(高于平均转数),如何定义?


作者: wzq2003188    时间: 2012-2-28 15:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cluk    时间: 2012-2-28 17:51

"高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。"这个标准很难界定,况且每个人转数都不同,标准不定就没法下定义,但也不支持王茵的观点,为什么呢,一般发的不转球,其实都有点微旋转的,比如10转以下,这样的球虽有旋转,但为不转的性质,不足以吃转,所以应该稍微补充一下就行了


作者: liangfeng    时间: 2012-2-28 19:13
QUOTE:
以下是引用zx66在2012-2-27 23:20:00的发言:

这两个何方鸟人,上下旋由他们说了算吗?你太高估他们了。

不知天高地厚
作者: csm1981    时间: 2012-2-28 19:52

“西毒王茵坚决否定了这一说法,他认为:只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。"

 

图片点击可在新窗口打开查看



作者: 直板横打工会    时间: 2012-2-28 19:59

      呵呵,讨论这个问题挺有意思的。

      我想就发球旋转本身而言,是按照楼主定义上说的,向前向下的是下旋,向前向上的是上旋。无可非议。

      但是,如果脱离了接发球技术环节,而单独研究发球旋转的话,是没有太大意义的。从这一点来说,晋阳确实有独到见解,也可以说具有实际意义上的见解。

      接发球一方处理对手发过来的球时,如果仅以上、下旋区分的话,存在一个很重要的问题。就是多转的下旋才值得称作下旋,倘若是仅仅略带一点下旋(象晋阳所说50转以下的那种),绝不能按下旋去处理,否则后果都知道会怎样,不必多说。所以这种旋转不够明显的球,通常称作“不转”,专业选手处理接发球时,“不转球”和上旋球一律划为上旋球处理,这就是晋阳所说的上旋。

       我要说的是,晋阳的说法非常实用,是来自于实战的一种说法,并不能简单的评价对与错,是站在一个特定的角度来分析。而且这种从实战出发分析问题的观点,我非常喜欢,所以我[em1002]

      支持你!晋阳[em1001]

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 20:14:28编辑过]

作者: liangfeng    时间: 2012-2-28 20:16
我觉得西毒是从物理角度理解旋转,而晋阳是从技术角度理解旋转。我估计晋阳是认为接弱的下旋球如果按一般的搓球处理会冒高,既等同于对方发了上旋球。
作者: 淤泥    时间: 2012-2-28 22:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 言雪光    时间: 2012-2-28 22:51
QUOTE:
以下是引用一寸缘分在2012-2-28 10:16:00的发言:

如何定义下旋球,晋阳大侠和西毒王茵的观点都没有错,晋阳大侠的观点更侧重于球的旋转程度,以旋转程度区分下旋和上旋球,西毒王茵的观点从球的相对静止和运动的角度加以区分。晋阳大侠的观点更注重实战的角度,西毒王菌的观点更注重球旋转的区别。打个比方,接发球一方是直板反胶,对方发经常发的是约10转的下旋球,接发球方采用推挡的方式,造成了发球方的被动或接发球方直接得分,这样的下旋球在实战中意义不大;如果发球方发约50转的下旋球,使接发球方不用随心所欲的接发球,改用搓等比较稳妥地方式接发球,在一定程度上对发球方进攻提供了机会,这样的下旋球在实战中才有意义。

 

难道您认为每秒40转的向前向下旋转的球应该叫“上旋球”吗?


作者: 刹那光辉    时间: 2012-2-29 01:02

没有编辑好原来和浏览器有关系 刚刚用的360的浏览器 不知道怎么回事 33楼回复答案了

[此贴子已经被作者于2012-2-29 2:02:16编辑过]

作者: 刹那光辉    时间: 2012-2-29 02:00

我支持王茵老师的说法:.只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。
        
        理由: 1通常意义上来说,当发球一方,发出的球是向前向下的旋转,称为下旋球;向前向上的旋旋,称为上旋球。

 

                 2打好乒乓球50集的教学片上也有说明:转球是每秒钟转速大于20转的球叫转球,每秒钟低于20转的球称之为不转球。

 

                 3在拍面垂直不发力的情况下,平挡对方发过来的球时,球触拍后向下走是下旋球,球触拍后向上走是上旋球。

 

                 4总结以上3条都说明王茵老师说的是对的!就算再分细点,下旋不转球、一般转下旋球、加转下旋球、但也应该都归属于下旋球的一种。

 

反对晋阳大侠的说法:假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。

 

        理由:1说的太笼统,难道说侧上旋平均发球转数50转也叫下旋球?

 

                2就算晋阳大侠所指的是下旋球50转以上是下旋球50转一下是上旋球。难道40-49转的下旋球他能按回击上旋球的方法把球回击过去?

 

                3在拍面垂直不发力的情况下,平挡对方发过来的球时,球触拍后向下走是下旋球,球触拍后向上走是上旋球。2-49转的下旋球触球拍后会往上飞?

 

        很想知道晋阳大侠是怎么辩解的,以上都是自己打球时和看视频学习乒乓球时收获的一些知识及自己的一些看法和疑问,不当之处还望王茵老师晋阳大侠海涵了。   

 


作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:27
[em1002]
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:27
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:28
进行
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:28
下一个
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:28
争论
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:28
继续
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:29
谁赢了我说了算
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:29
呵呵
作者: lzg8888001    时间: 2012-2-29 09:29
让他俩比一下
作者: 乾隆    时间: 2012-2-29 09:30
QUOTE:
以下是引用刹那光辉在2012-2-29 2:00:00的发言:

我支持王茵老师的说法:.只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。
        
        理由: 1通常意义上来说,当发球一方,发出的球是向前向下的旋转,称为下旋球;向前向上的旋旋,称为上旋球。

您这个理由我相信不会打乒乓球的人都会知道。同时,这也是王茵的观点。

 

                 2打好乒乓球50集的教学片上也有说明:转球是每秒钟转速大于20转的球叫转球,每秒钟低于20转的球称之为不转球。

这个定义是谁给下的?王茵可是说有一转都是下旋球。我认为这个定义恰恰是支持了晋阳大侠,只不过晋阳大侠对打球的人水平要求更高而已。

 

                 3在拍面垂直不发力的情况下,平挡对方发过来的球时,球触拍后向下走是下旋球,球触拍后向上走是上旋球。

您这条严重反对了您的上一条!!!

 

                 4总结以上3条都说明王茵老师说的是对的!就算再分细点,下旋不转球、一般转下旋球、加转下旋球、但也应该都归属于下旋球的一种。

晋阳大侠没有说王茵说的不对,只是说王茵太教条罢了。您还可以再细分为侧上、侧下,还可以分成左侧上、左侧下。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

 

反对晋阳大侠的说法:假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。

 

        理由:1说的太笼统,难道说侧上旋平均发球转数50转也叫下旋球?

您先看看lz的帖子,大家是在认可什么是上旋球和下旋球的基础上,晋阳大侠才从实战的角度阐述自己的理解。

 

                2就算晋阳大侠所指的是下旋球50转以上是下旋球50转一下是上旋球。难道40-49转的下旋球他能按回击上旋球的方法把球回击过去?

晋阳大侠的意思是:不能用对于50转以上是下旋球的处理球方法处理50转以下的下旋球,那样容易出高球或者半高球。

 

                3在拍面垂直不发力的情况下,平挡对方发过来的球时,球触拍后向下走是下旋球,球触拍后向上走是上旋球。2-49转的下旋球触球拍后会往上飞?

您这句话对“打好乒乓球50集的教学片”对旋转的定义产生了质疑,您可以单出一个帖子质疑比较好。 

        很想知道晋阳大侠是怎么辩解的,以上都是自己打球时和看视频学习乒乓球时收获的一些知识及自己的一些看法和疑问,不当之处还望王茵老师晋阳大侠海涵了。  

 

 

 

 


作者: 乒分秋色    时间: 2012-2-29 10:43
要求正确判断
作者: bst5    时间: 2012-2-29 11:14
只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。虽然转数高于50和低于50,会有旋转的强弱之分,但低于50也依然是下旋,不能纳入上旋之列。
作者: liufuliang    时间: 2012-2-29 11:20
[em1005]
作者: jinxiuyuan    时间: 2012-2-29 12:52
一直对乒乓球旋转的描述有疑问,每秒50转以上是什么概念啊,有这么多吗?虽然没有实际测试过,但是表示怀疑。
作者: 乾隆    时间: 2012-2-29 13:02
QUOTE:
以下是引用言雪光在2012-2-28 22:51:00的发言:
QUOTE:
以下是引用一寸缘分在2012-2-28 10:16:00的发言:

如何定义下旋球,晋阳大侠和西毒王茵的观点都没有错,晋阳大侠的观点更侧重于球的旋转程度,以旋转程度区分下旋和上旋球,西毒王茵的观点从球的相对静止和运动的角度加以区分。晋阳大侠的观点更注重实战的角度,西毒王菌的观点更注重球旋转的区别。打个比方,接发球一方是直板反胶,对方发经常发的是约10转的下旋球,接发球方采用推挡的方式,造成了发球方的被动或接发球方直接得分,这样的下旋球在实战中意义不大;如果发球方发约50转的下旋球,使接发球方不用随心所欲的接发球,改用搓等比较稳妥地方式接发球,在一定程度上对发球方进攻提供了机会,这样的下旋球在实战中才有意义。

 

难道您认为每秒40转的向前向下旋转的球应该叫“上旋球”吗?

您再看一下lz的帖子,是晋阳大侠和王茵都认同上旋球和下旋球的定义之后,晋阳大侠才说出自己的理解。您的问题应该是可以当做上旋球或者不转来处理。假如对方发球每秒40转,您还是用50转的方法和力度来接,那样会是什么结果。


作者: mszq1123    时间: 2012-2-29 18:36
西毒是亚利士多德,大侠是苏格拉底。入门乒乓爱好者以西毒定义为准;吃专业饭的以大侠定义为准。
作者: 撑顶转    时间: 2012-2-29 20:56
QUOTE:
以下是引用直板横打工会在2012-2-28 19:59:00的发言:

      呵呵,讨论这个问题挺有意思的。

      我想就发球旋转本身而言,是按照楼主定义上说的,向前向下的是下旋,向前向上的是上旋。无可非议。

      但是,如果脱离了接发球技术环节,而单独研究发球旋转的话,是没有太大意义的。从这一点来说,晋阳确实有独到见解,也可以说具有实际意义上的见解。

      接发球一方处理对手发过来的球时,如果仅以上、下旋区分的话,存在一个很重要的问题。就是多转的下旋才值得称作下旋,倘若是仅仅略带一点下旋(象晋阳所说50转以下的那种),绝不能按下旋去处理,否则后果都知道会怎样,不必多说。所以这种旋转不够明显的球,通常称作“不转”,专业选手处理接发球时,“不转球”和上旋球一律划为上旋球处理,这就是晋阳所说的上旋。

       我要说的是,晋阳的说法非常实用,是来自于实战的一种说法,并不能简单的评价对与错,是站在一个特定的角度来分析。而且这种从实战出发分析问题的观点,我非常喜欢,所以我图片点击可在新窗口打开查看

      支持你!晋阳图片点击可在新窗口打开查看

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 20:14:28编辑过]

听懂了!有见解!长见识!赞!


作者: 大力金钢手    时间: 2012-2-29 21:49
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: ycwoolf    时间: 2012-3-1 10:15
QUOTE:
以下是引用mszq1123在2012-2-29 18:36:00的发言:
西毒是亚利士多德,大侠是苏格拉底。入门乒乓爱好者以西毒定义为准;吃专业饭的以大侠定义为准。

顶,这句给力了。


作者: 云淡清风    时间: 2012-3-1 14:04
低于50的最多成为不转吧,怎么也不会成为上旋吧。
作者: fgjdhb    时间: 2012-3-1 15:30

      二位高人以50转来区分本来就不准确。50转一说不准确,应该是20转以上为旋转,20转以下为不转,如果达到20-60转,就为弱下旋,达到60转以上为强下旋。上旋一说纯属虚构,但是50转下以的弱下旋,可采用回击上旋球的技术来回击倒是完全可以的。

      这里同时要指出的是:旋转与回击旋转是完全不同的两个概念。

      这个问题已经有了专业答案,象《乒乓》这样专业性刊物,还是要尊重科学,把科学的答案清晰地告诉业余球友,以免出现概念混淆不清。

[此贴子已经被作者于2012-3-1 15:44:17编辑过]

作者: 刹那光辉    时间: 2012-3-1 15:38
QUOTE:
以下是引用乾隆在2012-2-29 9:30:00的发言:

以下是引用刹那光辉在2012-2-29 2:00:00的发言:

我支持王茵老师的说法:.只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。
        
        理由: 1通常意义上来说,当发球一方,发出的球是向前向下的旋转,称为下旋球;向前向上的旋旋,称为上旋球。

您这个理由我相信不会打乒乓球的人都会知道。同时,这也是王茵的观点。

1呵呵这也是我支持王茵老师的原因啊

 

                 2打好乒乓球50集的教学片上也有说明:转球是每秒钟转速大于20转的球叫转球,每秒钟低于20转的球称之为不转球。

这个定义是谁给下的?王茵可是说有一转都是下旋球。我认为这个定义恰恰是支持了晋阳大侠,只不过晋阳大侠对打球的人水平要求更高而已。

2这个定义是打好乒乓球50集里的乒乓小知识里说的。我的第4条补充说了既然向前向下的旋转球都是下旋球那一转的下旋球可以叫不转球,但是也应该归纳与下旋球吧?一转的上旋球也叫不转球但是不能叫下旋球吧?请 乾隆球友 看清题目 讨论的主题是 如何定义下旋球! 不是讨论如何接多少转的下旋球,这和水平高低没有什么联系吧。从力学上讲只要你的力量大,50转的下旋球也能按照上旋攻球的技术去回击。就像给咱们一个支点能把地球挪动是一样的。

 

                 3在拍面垂直不发力的情况下,平挡对方发过来的球时,球触拍后向下走是下旋球,球触拍后向上走是上旋球。

您这条严重反对了您的上一条!!!

3这条只是证明支持王茵老师的一个条件。个人感觉和我上一条没有什么冲突,愿听 乾隆兄 点解。

 

                 4总结以上3条都说明王茵老师说的是对的!就算再分细点,下旋不转球、一般转下旋球、加转下旋球、但也应该都归属于下旋球的一种。

晋阳大侠没有说王茵说的不对,只是说王茵太教条罢了。您还可以再细分为侧上、侧下,还可以分成左侧上、左侧下。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

4我这条主要还是证明王茵老师说的对!因为第二条我说到不转球,王茵老师说:只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。
那向前向下旋转的不转球也应该是下旋球。上旋的不转球就不能称是下旋球了。旋转分细点是可以,乾隆球友感觉还有必要那么详细吗?请记清讨论的主题哦。

 

反对晋阳大侠的说法:假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。

 

        理由:1说的太笼统,难道说侧上旋平均发球转数50转也叫下旋球?

您先看看lz的帖子,大家是在认可什么是上旋球和下旋球的基础上,晋阳大侠才从实战的角度阐述自己的理解。

1这一条我第二条说明了。

 

                2就算晋阳大侠所指的是下旋球50转以上是下旋球50转一下是上旋球。难道40-49转的下旋球他能按回击上旋球的方法把球回击过去?

晋阳大侠的意思是:不能用对于50转以上是下旋球的处理球方法处理50转以下的下旋球,那样容易出高球或者半高球。

2晋阳大侠的原话好像是:假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。并没有说如何接球啊!还有主题讨论就是如何定义下旋球。

 

                3在拍面垂直不发力的情况下,平挡对方发过来的球时,球触拍后向下走是下旋球,球触拍后向上走是上旋球。2-49转的下旋球触球拍后会往上飞?

您这句话对“打好乒乓球50集的教学片”对旋转的定义产生了质疑,您可以单出一个帖子质疑比较好。

3我没有感到质疑哦。没有明白你说的。 

        很想知道晋阳大侠是怎么辩解的,以上都是自己打球时和看视频学习乒乓球时收获的一些知识及自己的一些看法和疑问,不当之处还望王茵老师晋阳大侠海涵了。

 

 我希望球友们看清楚讨论的题目:如何定义下旋球   黑色字体和粉红色字体是我说的 棕色字体是 乾隆球友说的

[此贴子已经被作者于2012-3-1 15:44:48编辑过]

作者: 刹那光辉    时间: 2012-3-1 15:48
QUOTE:
以下是引用fgjdhb在2012-3-1 15:30:00的发言:

      二位高人以50转来区分本来就不准确。50转一说不准确,应该是20转以上为旋转,20转以下为不转,如果达到20-60转,就为弱下旋,达到60转以上为强下旋。上旋一说纯属虚构,但是50转下以的弱下旋,可采用回击上旋球的技术来回击倒是完全可以的。

      这里同时要指出的是:旋转与回击旋转是完全不同的两个概念。

      这个问题已经有了专业答案,象《乒乓》这样专业性刊物,还是要尊重科学,把科学的答案清晰地告诉业余球友,以免出现概念混淆不清。

[此贴子已经被作者于2012-3-1 15:44:17编辑过]

旋转与回击旋转是完全不同的两个概念。说的太好了!!!支持!!!


作者: 兵乓男生直板    时间: 2012-3-1 17:07

发球分旋转和不旋转,既然是旋转球那么肯定又分多种变化,不能以50转为基数。只能是20转以上视为转球,60-70以上为高旋转球。

下旋球是摩擦球的中下部使球发出的旋转,又分顺侧下。逆侧下。

相反上旋球是摩擦球的中上部使球发出的旋转,又分顺侧上。逆侧上。


作者: 乾隆    时间: 2012-3-2 00:26

刹那光辉

1、我不反对你引用任何一个教科书或者教材作为你的依据,引用了就要严格遵守你引用的依据。

2、不转球和下旋球是两个完全不同的。你拿出《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》作为理论依据,这本身就对王茵有一转都是下旋球说法的有力驳斥,你应该告诉王茵低于20转的应该叫不转球,并建议王茵看一下《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》。

3、《如何定义下旋球! 不是讨论如何接多少转的下旋球,这和水平高低没有什么联系吧。从力学上讲只要你的力量大,50转的下旋球也能按照上旋攻球的技术去回击。就像给咱们一个支点能把地球挪动是一样的。》我也请你好好看看lz的帖子,怎么样定义下旋球晋阳大侠、王茵等人应该早有定论的前提下,晋阳大侠才提出在实战中这个相对的理解。再有,理论上的东西要有实践才能检验。

4、关于你的第三条,你的说法已经与你的《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》相悖,因为你没有将不转算在内,低于20转的下旋按照你的条件是向下。

5、我还要请问你,什么叫相对


作者: 刹那光辉    时间: 2012-3-2 15:29
QUOTE:
以下是引用乾隆在2012-3-2 0:26:00的发言:

刹那光辉

1、我不反对你引用任何一个教科书或者教材作为你的依据,引用了就要严格遵守你引用的依据。

2、不转球和下旋球是两个完全不同的。你拿出《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》作为理论依据,这本身就对王茵有一转都是下旋球说法的有力驳斥,你应该告诉王茵低于20转的应该叫不转球,并建议王茵看一下《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》。

3、《如何定义下旋球! 不是讨论如何接多少转的下旋球,这和水平高低没有什么联系吧。从力学上讲只要你的力量大,50转的下旋球也能按照上旋攻球的技术去回击。就像给咱们一个支点能把地球挪动是一样的。》我也请你好好看看lz的帖子,怎么样定义下旋球晋阳大侠、王茵等人应该早有定论的前提下,晋阳大侠才提出在实战中这个相对的理解。再有,理论上的东西要有实践才能检验。

4、关于你的第三条,你的说法已经与你的《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》相悖,因为你没有将不转算在内,低于20转的下旋按照你的条件是向下。

5、我还要请问你,什么叫相对

主题 [讨论]晋阳大侠与西毒王茵大辩论:如何定义下旋球?  发帖心情 Post By:2012-2-27 19:28:00 [只看该乒友帖子] 

 

本周六,《乒乓》杂志特邀北京精英乒乓网友俱乐部会长晋阳、世界元老杯冠军西毒王茵参与拍摄本刊技术版块的内容。拍摄间隙,两位就如何定议下旋球展开了争论。

通常意义上来说,当发球一方,发出的球是向前向下的旋转,称为下旋球;向前向上的旋旋,称为上旋球。

但晋阳大侠却提出他的个人见解:

假如以发球方的发球转数为50转(或者发球方的平均转数)为标准,高于或等于50转的为下旋球,如果低于50转的则相对称之为上旋球。

西毒王茵坚决否定了这一说法,他认为:只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球。

二人争执不下……各位球友,您支持哪位的说法?您的理由是什么?欢迎跟帖讨论,精彩发言,将刊登在《乒乓》杂志中,并赠送礼品一份。

不就这么多吗 如何定义下旋球? 我也不知道怎么排斥王茵老师了 还有55楼我感觉说的够清楚了 晋阳大侠才提出在实战中这个相对的理解。54楼的旋转与回击旋转是完全不同的两个概念。说得很好个人认为。下旋的不转球碰到垂直的球板会向上吗?你指的相对 我真的不明白。
作者: liangfeng    时间: 2012-3-3 16:54

以下是引用乾隆在2012-3-2 0:26:00的发言:刹那光辉1、我不反对你引用任何一个教科书或者教材作为你的依据,引用了就要严格遵守你引用的依据。2、不转球和下旋球是两个完全不同的。你拿出《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》作为理论依据,这本身就对王茵有一转都是下旋球说法的有力驳斥,你应该告诉王茵低于20转的应该叫不转球,并建议王茵看一下《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》。3、《如何定义下旋球! 不是讨论如何接多少转的下旋球,这和水平高低没有什么联系吧。从力学上讲只要你的力量大,50转的下旋球也能按照上旋攻球的技术去回击。就像给咱们一个支点能把地球挪动是一样的。》我也请你好好看看lz的帖子,怎么样定义下旋球晋阳大侠、王茵等人应该早有定论的前提下,晋阳大侠才提出在实战中这个相对的理解。再有,理论上的东西要有实践才能检验。4、关于你的第三条,你的说法已经与你的《打好乒乓球50集里的乒乓小知识里》相悖,因为你没有将不转算在内,低于20转的下旋按照你的条件是向下。5、我还要请问你,什么叫相对

 

 

帮上内容


作者: 李若瑜    时间: 2012-3-4 19:47

呵呵,心转则转;心不转则不转!

技术到了一定地步,下旋照样按上旋不转打!


作者: day    时间: 2012-3-28 14:28

人们相互交流必须对某些名称和术语有共同的认识才能进行。为此,就要对名称和术语的含义加以描述,作出明确的规定,也就是给出它们的定义。定义是通过列出一个事物或者一个物件的基本属性来描写或者规范一个词或者一个概念的意义。被定义的事物或者物件叫做被定义项,其定义叫做定义项。

 

上旋球和下旋球是按照运动轨迹定义的吗?

 

不是。向前运动并向前旋转为上旋球;向前运动并向后旋转为下旋球。

 

这里讲的是定义,而不是实战。


作者: day    时间: 2012-3-28 14:31
无论下旋球的转速是多少他的性质是不会变的
作者: day    时间: 2012-3-28 14:34
旋转与回击旋转是完全不同的两个概念。

      这个问题已经有了专业答案,象《乒乓》这样专业性刊物,还是要尊重科学,把科学的答案清晰地告诉业余球友,以免出现概念混淆不清。

 

[em1002]


作者: Devil-神祭    时间: 2012-4-3 00:09
[em1002]
作者: lira2012    时间: 2012-4-4 21:50
[em1004]
作者: zhangrx    时间: 2012-4-11 08:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 猛男乒乓    时间: 2012-4-13 15:16
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: 猛男乒乓    时间: 2012-4-13 15:16
[em1003]
作者: Sparrow    时间: 2012-4-17 12:57
不论如何,定义就是定义。各人对旋转的理解有深浅,处理的方式有不同,但是这些都无法改变定义。晋阳的说法毫无意义,对初学者来说是故弄玄虚,只能混淆视听,对高手而言只是把大家都理解的东西包装上一个伪科学的外壳。简单举个例子,甲方发了一个30转/秒的下旋,乙方以对待40转/秒的手法搓起,那么必然冒高。这个球的旋转没有达到乙方对下旋的预估,这时候理论分析上应该说,乙方的判断和处理过当,过高估计了旋转,而不能说乙方判断错了旋转方向。人与人之间对同一事物的判断有所不同,同一个人在不同情况下对同一事物的判断也不尽相同,那么我们为什么不把理论简单化,以完全不转的球为参照物呢?按照晋阳的理论,我们在教授新手球技时是不是要这样说:这个球,他既是一个上旋,也是一个下旋。你判断20转时他就是个下旋,你判断40转时他就是个上旋,你判断30转时他就是个不旋。旋即是不旋,不旋即是旋。打即是不打,不打即是打。阿弥陀佛,施主随缘吧,何必执着?
[此贴子已经被作者于2012-4-17 12:58:39编辑过]

作者: caokong    时间: 2012-4-26 09:33
只要球的旋转方向是向前向下的,都只能称为下旋球
作者: 中华之剑    时间: 2012-9-7 20:26
QUOTE:
以下是引用bjnewworld在2012-2-28 0:26:00的发言:

 这2人在京城无论业余界还是专业界都是有影响力的人物哦。

我认为下旋和上旋是二种不同的旋转。从球的左侧面看的话,顺时针旋转的是下旋,逆时针旋转的是上旋。但旋转低于20转的,无论是顺时针旋转,还是逆时针旋转,也可以认为是不转。在业余球员中,接不好上旋的人不在少数。尤其是反手位的急上旋长球,正手位的上旋短球。

[em1002]


作者: 直板老狠了    时间: 2012-9-10 10:50
如果能再分析得深入一些,就更好了!
作者: tiehudie    时间: 2012-9-10 21:03
QUOTE:
以下是引用ylsycgj在2012-2-27 22:38:00的发言:

没什么好争论的。

1、转速低于每分钟20转的为“不转球”,高于每分钟20转的为旋转球,旋转数越大越强烈;

2、接球方竖立球拍、并且不允许有任何动作,来球碰到球拍向下弹为下旋球,向上弹为上旋球;

3、在实战中,可以发出非常强烈的下旋球,却很难发出强烈的上旋球,无论长球还是短球都是如此;

4、要发出相对强烈的上旋球,必然带有一定的侧旋,而强烈的下旋球则完全不带侧旋。


作者: MAX-MAX-S    时间: 2012-10-2 11:19
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: 候鸟    时间: 2012-10-29 00:45
太专业了[em1002]
作者: rreennttaaoo    时间: 2012-10-29 01:39
球在向前运行时两次触其球台。反向麼擦基本就把下旋50转抵消完了。还有下旋吗???
作者: wbwzh68    时间: 2012-10-29 12:22
很有技术含量的帖子,必须顶!
作者: 搁刀听海    时间: 2013-3-17 20:55
谢谢楼主,学习了~~~~
作者: OnAWalk    时间: 2014-1-23 22:21
  强烈支持2楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 帝球    时间: 2014-2-16 14:49
哈哈,,都对,只不过是相对和绝对的上下旋而已
作者: 1的白菜    时间: 2014-3-27 10:04
早有定义,二跳不出台的非上旋球都算。
作者: 念念不忘    时间: 2014-4-3 11:33
不错不错,赞一个!
作者: 念念不忘    时间: 2014-4-3 11:33
精英越来越强大了!由衷地表示祝贺!
作者: loveeee    时间: 2014-6-3 16:18
[em1001]




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