精英乒乓网-买正品，到精英。买蝴蝶，到精英。
标题: 探讨关于563、388C-1等半长胶的海绵配置。 [打印本页]
作者: twh563 时间: 2014-4-1 08:48
标题: 探讨关于563、388C-1等半长胶的海绵配置。
打半长胶的人，最难得的就是一块合适的海绵。这块海绵需要做到如下的效果：下沉、易控、速度快。三个矛盾的诉求交织在了一起。半长胶下沉的效果从何而来？来自胶粒的倒伏与卸力。为了使胶粒的倒伏达到最大化，就要使胶粒在触球瞬间达到最大的受力，这就要求海绵要硬，实践也证明了这一点。同等厚度的海绵，硬海绵的怪异效果要好得多；易控如何达到？半长胶胶粒长，胶粒含胶量高，弹性极大，触球瞬间球就会弹开。因此难于控制与加转。为了达到易控，只能降低海绵的硬度，通过海绵的形变来达到持球的效果；速度如何更快？答案是加硬海绵。在上述三个矛盾的需求下，我们将如何选择海绵？首先要确定厚度。半长胶的特点是怪异下沉，所以选择海绵厚度要突出这个效果。按以往的经验：厚海绵速度快、持球好，但怪异程度变小，还不如贴块正胶来的实惠；薄海绵怪异程度高，但速度慢，实战中威胁大打折扣，不如直接贴块长胶。按照广大球友的经验，1.5---1.8的海绵贴半长胶是最为理想的厚度。 厚度确定了，如何确定硬度？这就需要在下沉、易控及速度上找平衡。在保证怪异的前提下，使速度达到最高而又要有持球的感觉。 这样的海绵存在吗？有，但很难找。我见过2位高手的配置，一个直板，另一个横板反手，海绵居然都是1.0，我试过那海绵，居然很咬球！很透板，速度快（底板的力量），下沉感极强。我照着那厚度试过红双喜的海绵（C7套胶上的），完全没有那感觉，据他们讲，海绵都是专业队拿出来的，市面上没有。那个直板的女生，自称全国比赛拿下过陈晴。市场上能买到的1.0的海绵，大家还是不要试了，白浪费钱。1.5---1.8的海绵有哪些选择呢？这是个大问题，留给球友们来讨论，建议。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-1 10:25
大赞楼主，涨了不少知识～好帖，好帖。
有个观点与楼主不同：
生胶因为天然橡胶含量高，因此与乒乓球撞击时损耗的能量更小，所以速度比正胶快（这一点应该是共识吧？）。所以我并不同意“生胶贴又软又厚的海绵还不如正胶”这个观点。至少不同的打法条件下，这样的合理性还需要进行讨论，甚至还需要尝试，不能一棍子打死。
我有个疑问：颗粒打法，特别是生胶打法，怪不及长胶，稳定性不及反胶，到底应该是如何定位？我觉得坚持以怪为主的路线可能有点偏。周欣桐已经将长胶进攻打法提高到长胶相持的阶段了，生胶的怪与之相去甚远。所以横版生胶打法应该以接发球的稳定上手、相持中的改变节奏为主。直板生胶打法应该参考单晓娜的打法。
厚海绵的引入，吃球变好，应该可以使得防守弧圈球更加稳健。软弹海绵提供的速度应该比正胶更容易撕开对手防线。但是，如果是直板单面颗粒打法，半长胶的摩擦力的确是弱点。但是对横版来说，由于反胶面的摩擦，使得两面击球节奏完全不同，有可能会有一定杀伤力。
不知道楼主是否尝试过tsp 2.15的海绵加563半长胶的组合，以及国产日本海绵2.2加半长胶的组合？如果有相关的尝试，手感是怎么样的呢？
不知楼主怎么理解的？
作者: twh563 时间: 2014-4-1 10:40
说实话，1.8的GP3海绵+388C-1或563，我不能保证反手位板板透板。不透板打出的球大都属于失控状态，别说相持，能上台就阿弥陀佛啦。半长胶的胶粒长，配上厚海绵，打透底板对业余选手是个很大的挑战。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-1 20:41
以下是引用twh563在2014-4-1 10:40:00的发言：
说实话，1.8的GP3海绵+388C-1或563，我不能保证反手位板板透板。不透板打出的球大都属于失控状态，别说相持，能上台就阿弥陀佛啦。半长胶的胶粒长，配上厚海绵，打透底板对业余选手是个很大的挑战。
关于海绵厚薄的问题....我记着您在之前的讨论中也谈到了海绵越厚越不怪，越厚控制越好。我认为这种控制与是否打透没有必然关系。如果不透板就失控的话，那么不贴海绵的单胶皮岂不是不用发力就能透板，岂不是控制很好?
我认为，对于生胶配软海绵来说，正面击打时，（1）首先会挤压海绵，产生形变；（2）当透板之后，颗粒会因为球的继续挤压而倒伏。所以如果海绵很厚的话，在小力量下进行击打，则不会引起颗粒的倒伏。换句话来说出去不怪。当大力击打时，透板之后，挤压颗粒形变，造成倒伏，球变怪。
所以与你所描述的经验也比较相符。
每个人的力量不同，需要通过海绵的厚薄来调节什么力量下怪，什么力量下不怪。
如果我们选择较软的海绵，则步骤（1）吃球的感觉显著。如果配硬海绵，则颗粒触球之后先发生倒伏，再挤压海绵。
所以，我认为海绵和颗粒的配置，可以分为两个步骤
比较海绵的硬度和颗粒的抗倒伏能力，确定最佳颗粒和搭配的海绵硬度
海绵的厚度和个人的发力来进行平衡。确定海绵的厚度和板子的形变。
不知楼主怎么看
作者: 寂寞沙洲8 时间: 2014-4-2 14:46
都是高手
作者: twh563 时间: 2014-4-2 15:41
同意您的观点。先确定硬度，突出怪异性能；再调整厚度，使之达到可控和理想的速度。说着简单，这可是个大工程。[em1012]
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-2 19:11
以下是引用twh563在2014-4-2 15:41:00的发言：同意您的观点。先确定硬度，突出怪异性能；再调整厚度，使之达到可控和理想的速度。说着简单，这可是个大工程。
唉...需要一大把银子
作者: twh563 时间: 2014-4-3 08:34
经过十几年的尝试、摸索，我现在的观点是半长胶的海绵要尽可能的硬，只要你能控制的住，这样才能把半长胶诡异的反旋与速度凸现出来，给对方造成极大的麻烦。以前网络上公认的GP3海绵+半长胶的配置方式，我个人认为是走了偏门，牺牲了半长胶的大部分特性而获得易控的手感，不可取。 以上仅代表个人观点。[em1012]
作者: 安柯 时间: 2014-4-3 12:03
但是硬海绵难防的
作者: twh563 时间: 2014-4-3 12:44
所以说打半长胶的，其实打的是海绵。硬而可控的海绵是存在的。我们系统的驻京单位冠军就是反手1.0MM海绵+563，那海绵手感真好，咬球的感觉很强烈。据他讲这海绵使他在体校时教练从专业队拿给他的，使了10多年，现在都有些碳化了，还在使，因为没有可替代的海绵。
作者: 安柯 时间: 2014-4-3 13:03
上次看比赛有个高手用的1.3MM的TSP海绵加563胶皮，是他自己粘的，1.3的也不知道他怎么搞来的，他自己说1.5的防不住
作者: twh563 时间: 2014-4-3 13:13
表弟给了我一块1.4MM的TSP海绵，我粘过大维388C和环球888，确实防不住，底板是多尼克血木7，速度倒是不慢，但弧线太差。估计贴在软板上会好不少。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-3 16:49
以下是引用twh563在2014-4-3 13:13:00的发言：
表弟给了我一块1.4MM的TSP海绵，我粘过大维388C和环球888，确实防不住，底板是多尼克血木7，速度倒是不慢，但弧线太差。估计贴在软板上会好不少。
弧线太差是指太平了还是太怪了？
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-3 16:51
以下是引用安柯在2014-4-3 13:03:00的发言：
上次看比赛有个高手用的1.3MM的TSP海绵加563胶皮，是他自己粘的，1.3的也不知道他怎么搞来的，他自己说1.5的防不住
国家队里面的海绵都是特质的。上次看了张照片，上面就盖了个章，两个大字儿，特制！
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-3 16:52
其实蛮好奇1.5的TSP海绵的...不知是个什么新鲜玩意儿～貌似普通都是1.4-1.7，1.7-1.9，还有max的吧？
作者: twh563 时间: 2014-4-3 17:20
弧线差指的是过于平直，对上台率影响颇大。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-3 18:17
以下是引用twh563在2014-4-3 17:20:00的发言：
弧线差指的是过于平直，对上台率影响颇大。
是啊，太怪了，如果对面的球不高，不敢发大力...
作者: 安柯 时间: 2014-4-3 22:13
以下是引用yingzhouxiao在2014-4-3 16:51:00的发言：
国家队里面的海绵都是特质的。上次看了张照片，上面就盖了个章，两个大字儿，特制！
这个人是业余高手，正反反生，反面能磕能防，倒看不到他弹击
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-4 00:18
以下是引用安柯在2014-4-3 22:13:00的发言：
这个人是业余高手，正反反生，反面能磕能防，倒看不到他弹击
话说你现在用啥板子啊？
反面能磕的话，那海绵肯定厚不了......横版？
作者: twh563 时间: 2014-4-4 10:56
安珂球友是北京的吗？你说的这个人的打法与我们系统那位高手非常接近，反手563+1.0海绵，磕、挡、按为主，外加一板挂用于起下旋。
作者: 安柯 时间: 2014-4-4 11:45
不是的，这人我看到他打球2年了，底板从佩碳到波尔ALC，最近换的龙2吧，横板正反反生，正手是紫尼，为人不错，几次请教他的问题都回答的，有次一个直板正胶的，还不给看底板呢，配置更不知道了
作者: twh563 时间: 2014-4-4 11:52
打1.0海绵的563，绝对是高手！我见过一个女的，直板蝴蝶王+1.0MM海绵+563胶皮，吸得住，攻的出，配合倒板反胶的发球，一般人真的没法打。她的配置我也试过，很咬球，也很出球，看来弄一块专业海绵是关键。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-4 23:38
以下是引用安柯在2014-4-4 11:45:00的发言：
不是的，这人我看到他打球2年了，底板从佩碳到波尔ALC，最近换的龙2吧，横板正反反生，正手是紫尼，为人不错，几次请教他的问题都回答的，有次一个直板正胶的，还不给看底板呢，配置更不知道了
上次碰见红双喜的工程师，他们说，龙2的硬度，绝对可以用来打颗粒...是块硬板子
作者: 安柯 时间: 2014-4-5 08:18
这人正手没有弧圈，都是反手控制正手突击的，他上次来打比赛，几位不错的选手都是在他的反手防守中进攻失误的，进入决赛后，输给一个直板选手，直板选手年轻，发球很好，以高调弧圈和高点突击打开防线，反败为胜的。
所以颗粒打的是变化，遇到接发球好，弧圈好的，旋转判断清楚的，上手快的就难防的，昨天看到另一位直板单面颗粒选手，在地方上算不错的，居然备了4块板，我看了有块顺风的板子，保护的不错，板很厚，每层薄薄的，不知是多少层的，不过对横板来说，我还是喜欢有5夹的正手，7夹的反手这样的板子
[此贴子已经被作者于2014-4-5 8:19:23编辑过]
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-5 17:49
以下是引用安柯在2014-4-5 8:18:00的发言：
这人正手没有弧圈，都是反手控制正手突击的，他上次来打比赛，几位不错的选手都是在他的反手防守中进攻失误的，进入决赛后，输给一个直板选手，直板选手年轻，发球很好，以高调弧圈和高点突击打开防线，反败为胜的。
所以颗粒打的是变化，遇到接发球好，弧圈好的，旋转判断清楚的，上手快的就难防的，昨天看到另一位直板单面颗粒选手，在地方上算不错的，居然备了4块板，我看了有块顺风的板子，保护的不错，板很厚，每层薄薄的，不知是多少层的，不过对横板来说，我还是喜欢有5夹的正手，7夹的反手这样的板子
[此贴子已经被作者于2014-4-5 8:19:23编辑过]
反手靠怪，磕拨搓摆，正手突击....有趣....
话说我今天中午用2.0的563打了场比赛，发现胶粒儿长就是好，基本不吃台内的发球，给对面搞过去，对面也不清楚是啥旋转。
接反手出台下旋球，能挂起来，也算减少了生胶反手的劣势。
可能我对颗粒的要求不高，1。不怎么吃发球。2，台内略下旋可以直接搞起来。3，出台反手能挂起来打破对方的上手意图。
所以2.0 GP3+563还算可以。准备试试2.2个GP3，增加控制和速度，应该可以在不吃发球的基础上，增加反手的稳定性。
你可以试试VPS，我打双反的时候能明显感觉出来，正手比较软如狂王1代，反手硬挺弹击速度和力量很给力。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-5 17:50
个人感觉，因为比赛时候，就是打熟练度。你平常发个下旋过去，对面搓过来，能拉成什么样子，心里都有数。你要是哪个怪胶去接，1是打破对面的发抢节奏，2是影响回球的稳定性。
作者: 安柯 时间: 2014-4-5 20:56
我也喜欢稍微厚点的海绵，这样稳定性好点，最近一个横板双反削球的，从小就打球，发球很刁钻，手感不错，削球也不是很规范的，东搓一板，西戳一板，球倒很无力，带下旋，我上次用横板双反就是进攻失误多，今天就是用黄OC，反面1.8的563耐心和他削，对搓，机会球打死，正手出台球一定要拉高调，才在决胜局赢回来的，我想下次换反面换1.0的755和他打，刚好练练削球
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-6 11:16
以下是引用安柯在2014-4-5 20:56:00的发言：
我也喜欢稍微厚点的海绵，这样稳定性好点，最近一个横板双反削球的，从小就打球，发球很刁钻，手感不错，削球也不是很规范的，东搓一板，西戳一板，球倒很无力，带下旋，我上次用横板双反就是进攻失误多，今天就是用黄OC，反面1.8的563耐心和他削，对搓，机会球打死，正手出台球一定要拉高调，才在决胜局赢回来的，我想下次换反面换1.0的755和他打，刚好练练削球
你那不是练练削球，是戏耍削球....
反旋转过去，他一削，直接就飞了哈
作者: 安柯 时间: 2014-4-6 21:26
以下是引用yingzhouxiao在2014-4-5 17:49:00的发言：
你可以试试VPS，我打双反的时候能明显感觉出来，正手比较软如狂王1代，反手硬挺弹击速度和力量很给力。
VPS 我打过的，正手39的省狂偏软，40的又硬，反手不错，正手打透了不错的，不冒高，由于对正手的旋转不满意，加上会拉丝，打完就要揭下胶皮，嫌烦就出了，现在的纳米碳王不要天天贴，也不会拉丝，一周贴一次，还可以，新收了一个黑5，在ＶＰＳ上的配置在黑５上面就好很多，倒觉得弹性太好，很容易出界的
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-7 21:01
以下是引用安柯在2014-4-6 21:26:00的发言：
VPS 我打过的，正手39的省狂偏软，40的又硬，反手不错，正手打透了不错的，不冒高，由于对正手的旋转不满意，加上会拉丝，打完就要揭下胶皮，嫌烦就出了，现在的纳米碳王不要天天贴，也不会拉丝，一周贴一次，还可以，新收了一个黑5，在ＶＰＳ上的配置在黑５上面就好很多，倒觉得弹性太好，很容易出界的
40的灌油吧~哈哈。我的力量小，所以39的能把球挂起来，和反手打出差异来就行。两面异质胶皮，应该速度（节奏）的变化和胶皮性质的变化相结合才可以啊。总是凭着怪来欺负对面的，不能长久....
黑5这么神啊？红黑7.6也不错....之前有个专业的MM也用这个配置，感觉不错
据说龙2的确是可以打生胶的...他的前身是H-TP...2003年唐鹏去巴黎世乒赛之前，红大妈给做的。现在看看，唐鹏当年给红大妈代言，是多大的面子啊.....绝对是3架马车的预估啊
作者: 安柯 时间: 2014-4-7 21:51
可能是个体差异吧，我以前打过球友的黑5，和他同样的配置，当时没有觉得很弹，我今天反面换了虫子的胶皮，稳定性比德系稍好点。
龙2打生胶是没问题的，我上次看比赛，有个退役的用孔五木打正反反生呢，还有个来我们这里上课的教练用老的NITTAK -P500打正反反生，我用优拉火焰也在反面打过生胶，弹击速度差点，正手也不错，现在在黄OC反手贴了563 也可以的
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-7 22:42
以下是引用安柯在2014-4-7 21:51:00的发言：
可能是个体差异吧，我以前打过球友的黑5，和他同样的配置，当时没有觉得很弹，我今天反面换了虫子的胶皮，稳定性比德系稍好点。
龙2打生胶是没问题的，我上次看比赛，有个退役的用孔五木打正反反生呢，还有个来我们这里上课的教练用老的NITTAK -P500打正反反生，我用优拉火焰也在反面打过生胶，弹击速度差点，正手也不错，现在在黄OC反手贴了563 也可以的
嗯。看来所谓的颗粒板子应该是什么什么样子的....这种结论并不是全部正确。
今天试了下563，388C-1，冥王星胶皮的摩擦力。发现冥王星的摩擦系数最小，球在上面划过，阻力明显比563和388C-1要小。并且底皮更厚。比较有意思。
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-8 00:42
今天又研究了一下爱的视频，发现她是反手利握法，所以台内起下旋不要太舒服.........
作者: 慧小慧 时间: 2014-4-8 09:36
精英有这么好的写手，当然人气火爆！
作者: sjqka 时间: 2014-4-20 13:39
曾经买过一张neo狂飙三，那个好打，就是吃进去吐出来的感觉特别明显，想失误都很难。后来再买，就从未遇上了。我只能说：市面货，好东西可遇不可求。
作者: matsushita 时间: 2014-4-21 20:59
环球888-2型大颗粒,中长生胶.
做工精细:颗粒表面纹理细腻,超薄饰纹底皮,圆台方式底皮连接.
配0.5mm-0.8mm硬海绵;速度,下沉和防弧都比563好.
前提是在Extrems类型的7mm底板上,配反手使用.
Extrems是个中间层为纵向纤维的7夹板.脱板快,支撑好,旋转强.很适合打反手薄绵颗粒.
我经过2周试打,果断将其定为又一种制式装备.
购进:Extrems底板3新,2旧.
888-2生胶,红30张.
缺点是,正手挑胶严重.但是日系软套均适用.如:t05,srever el等.
作者: 小姿男人 时间: 2014-4-23 15:48
真是好帖子，说的太到位了，一看就是专业选手，你这些问题也正是我考虑的，我现在388C-1，1.8厚，感觉速度有了，不是很下沉，我就想到如果用C7，配厚海绵会什么样?究竟该配厚度和硬度分别是多少的海绵，现在单海绵太难买了，GP1,1.8的太硬，GP3，1.8的还太软，GP4倒是可以，几乎是买不到了，希望跟大家一起讨论一下！！！
作者: 小姿男人 时间: 2014-4-23 15:59
2.2配生胶打起来那不就跟正胶差不多了？正常练球的话我估计不能有下沉的感觉吧
作者: 安柯 时间: 2014-4-23 22:45
我们这里有个直板单面生胶就是用的802正胶的海绵加生胶单胶皮，球也很怪，也下沉，战绩也不错的，要么被弧圈好手连续拉死，要么被直板快攻高点直接拍死，大部分人和他打还是很难受的
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-28 14:51
以下是引用小姿男人在2014-4-23 15:59:00的发言：
2.2配生胶打起来那不就跟正胶差不多了？正常练球的话我估计不能有下沉的感觉吧
过分追求下沉，杀敌一千，自损800....
只要有怪的成分，影响对方的击球动作和节奏，在比赛中就足够了....如果只靠怪异打，不如换长胶
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-28 14:53
以下是引用安柯在2014-4-23 22:45:00的发言：
我们这里有个直板单面生胶就是用的802正胶的海绵加生胶单胶皮，球也很怪，也下沉，战绩也不错的，要么被弧圈好手连续拉死，要么被直板快攻高点直接拍死，大部分人和他打还是很难受的
不知道配的啥生胶胶皮？
最近试了下冥王星，发现比起563，防弧圈的能力有所增强。可控性比563要好，包括挂球/摆短/弹击....
作者: yingzhouxiao 时间: 2014-4-28 14:54
以下是引用sjqka在2014-4-20 13:39:00的发言：
曾经买过一张neo狂飙三，那个好打，就是吃进去吐出来的感觉特别明显，想失误都很难。后来再买，就从未遇上了。我只能说：市面货，好东西可遇不可求。
对对对
作者: tonysayhi 时间: 2017-5-22 10:43
好贴，好贴。本人反改生三个月，现在在用TSP 的20072，厚。昨天已经DIY成功563+1.5MM GP3海绵。
作者: givecash 时间: 2020-3-14 14:02
一般来说横板打半长胶1.5的海绵兼顾相持和怪异。福原爱用的1.5和1.8的海绵。在这里我只重点说说直板配半长胶的情况，因为事实上业余横板半长胶除了聊聊2-3人基本出不了什么成绩。一遇正规训练出来的反手拉弧圈相持的基本全灭。目前我用两种半长胶，偶尔玩玩长胶。两种都是armstrong 也就是地球牌 attack8，attack3颗粒更小在目前新球的情况下有点力不从心，速度比以前40球减慢怪异也一般。attack8粒髙1.2，我用的中和薄两种，海绵硬度都是43，attack8也有48和55度的，但现在身体条件比10年前差了很多，反应也慢了，所以高硬度海绵失误多。一般直板倒板我用薄，大概海绵1.3左右，不倒板中海绵1.7-1.8左右。另一面是反胶，蓝省或尼塔库蓝国或t05。1.3的反差度大，更怪长胶手法用得更多，所以配合反胶倒板，1.3的突击台内和半出台很好，1.8的可退到离台最多1.5米
| 欢迎光临 精英乒乓网-买正品，到精英。买蝴蝶，到精英。 (http://bbs.cnpingpang.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |