【liuzongang：结束】

13303592119 发表于 2017-1-29 11:58
问题的实质是规矩不同！
第一次上精英论坛，看了大家的帖子，终于明白了:精英论坛有它自己的规矩，可能 ...

liuzongang回复买家上面的帖子，红色部分是liuzongang的话，黑色部分是买家的原话。
1.保护卖家的利益高于其它原则——错，是买卖双方的利益，买卖双方在精英是平等的。2出现纠纷该退的退不该退的再闹也不退，再闹爆光个人信息——对。
3.怀疑或者认定货有问题，即使真的是假货，不能在淘宝申请仅退款，否则就是恶意欺骗，侵占财物！——错，确实是假货要保证买家利益不受一点侵犯，假货踹碎就可以用不着还给卖家，而且要曝光售假者的信息，我希望是带照片的，可以搜索我以前曝光多的售假者。假货在精英见光死，一般没等交易呢，售假者就被鞭尸了。
4马甲的存在只可能是一方。——不希望任何人有马甲，出了版主在出货的时候，版主身份不允许出货，但是不捣乱的马甲我们也不强制封掉，比如上面的笑看翻贴。
5.纠纷的物品只要在精英发过贴，无论时效，无论交易在何时何地，皆受精英保护。——纠纷的货出现在精英，就说不清是是在精英出去的，还是在其他地方出去的，我们有担当。精英上的货遵守精英上的规矩。
6.被曝光个人信息的人不一定全是骗子。——对，还有好多事不诚信交易者，具体看置顶区的“黑名单”
7.卖家的态度言行不重要而买家的态度和言语失当后果严重。——大错特错！谁言行有毛病治谁。
因为规矩的不同，所以大家争论不休。
虽然不认同精英的规矩但我是理解了！也明白了为什么明明发生在淘宝闲鱼的交易，卖家非要坚持在精英发帖，顺便再申明一下:
1.我对二手器材确实是小白，由此也造成了不少误会。——小白没毛病，谁都是成长起来的，如此霸道的小白还是不多见的。
2.也因此自己只买全新行货，不想出现这个事。——无语。
3.此前从未上过精英论坛，这次是被迫注册上论坛。也多年不用电脑了，根本不知道精英有二手论坛而且全国最大。——因为你只买全新行货，不知道正常。
4.整个事情自己从没有请人帮忙，也是用自己的手机号码注册的，这个论坛还有一个特色就是“马甲”，而且是单方马甲。——什么叫“单方马甲”？请解释。
说的不对，大家也不要喷了！因为规矩不一样啊！淘宝是保护买家利益，淘宝可以7天无条件退货，淘宝支持假一赔十，淘宝支持仅退货不退货，淘宝不支持水货，淘宝严厉打假包括货与描述不符。一句话，淘宝是按照国家和法律规定来的。就是这样，假货还是泛滥，骗子还是横行。——我就不说淘宝上的假货多还是精英二手区的0假货了，说人家不好不是我风格，大家有目共睹，淘宝上不支持水货？你也太菜鸟了吧，你在淘宝随便搜“欧版SITGA”“日版蝴蝶”你看看，国内的水货底板90%以上都是淘宝上出货的。我还必须要纠正你的优越感，你必须要知道：淘宝卖全新货的跟精英最大的区别就是淘宝是店家，是挣钱的，是做生意的，是追求利润的，在商家眼里“消费者就是上帝，就是衣食父母！”无理由退货，7天免费试用，都是对上帝、衣食父母的优待，为了提供更好的体验服务吸引消费者的。在精英不是，精英的人多数都是玩家，是烧包，卖家和买家是互通有无，是二手交易，是不挣钱的，是赔钱的，是闲置再利用，是交流心得交流器材交朋友的地方，买卖双方是公平的。卖家不挣钱凭什么搭上时间搭上精力陪买家这样玩，我本来不挣钱，我的目的是少亏点，你还试打了不爽无理由给我退回来？卖家的利益谁来保障，玩卖家呢？卖家没毛病卖家不准逗人玩。买家你要是觉得不爽，不合适手感你再继续出，不能折腾卖家。只要不是假货，描述真实，图货相符，一律不退货。如果卖家描述与实物不符，图片与实物不符，或者快递途中包装不结实受到损坏，卖家承担全部责任，多了不说，自己看版规去吧http://bbs.pingpang.info/forum.p ... 4601&extra=page%3D1
最后，奉劝卖家以后请不要在淘宝出货了——卖家可能是想多方面的发布信息，节省时间成本，目前也是因为卖家在二手区出过纠纷板子的证据不成立，否则早就曝光你个人信息了，免得纠纷了却来精英寻求保护，精英的什么担保交易不是就很好嘛。另外出现纠纷，我退款当天就退货了，只因为我发货保护不当物流受损，卖家就如此如此如此(不说了)，值得吗？——非常值得，凭这点足以曝光你个人信息，提醒大家不跟你交易。在我看来这是非常严重的责任，要是卖家这样发货的话，要承担往返运费退款退货并向买家道歉！当然，我以后也不会来这里了，这里也确实不欢迎小白和不懂得此地规矩的人。这里，就是特区，我自己——自己滚出去！——不送！省的以后被曝光，或者看到自己被曝光的信息影响心情。

买家发表感言后，版主义正词严啊。

继续补充。

卖家 ；就是二，过去二，现在二，将来也不是一，也到不了三。

版主：没被人当枪使，发现了卖家修改帖子时间问题，还不算傻子。悬崖勒马，知错能改。

说总坛主，就是本人，马甲一串串，但发言都连续的，就是所谓单方马甲。插曲，与主题纠纷无关，有的就是浏览器缓存的问题，不必小人之心啊。

说所谓支持买家的球友，大家和我一样，对事不对人，论坛风气不正，说个话而已。

说那些所谓支持卖家的大多数的群众，有预设立场的成分，个人多少而已。

没了。

对了卖家，你私信我买家的个人信息，我来帮你曝光他

买家说淘宝不支持水货，淘宝不支持水货，淘宝不支持水货，基本上买家是自我感觉良好，被人骗了帮人数钱类型

看贴笑翻 发表于 2017-1-30 13:44
买家发表感言后，版主义正词严啊。

继续补充。

在我看来，论坛风气不正恰恰是由于你这样的人带坏的。大家都建议我封了你，但是我封人是有原则的，这里是一个自由、公正的平台，“百花争放、百家齐鸣”，幸好论坛里还有三观正的人引导风气，跟你辩论，从这个长贴里可以看到，出了你、jacky_ld、往事并不如烟3个人之外，其他人都风清气正。

13303592119 发表于 2017-1-26 16:58
版主，针对这个事情，能不能列举一下你要曝光个人信息的理由？
版主，你要查马甲的事进展如何？
版主， ...

回复买家：
版主，针对这个事情，能不能列举一下你要曝光个人信息的理由？——1、以只退款不退货的方式试图黑了卖家的底板（你自己说过你不想退，你觉得不退合理合法天经地义），2、发货不包装严实，让卖家的底板受损； 曝光后，如果你改过自新，愿意与卖家达成谅解我可能会撤销曝光帖（保守估计要赔偿卖家底板折旧费+运费+被侵害的时间成本总计不小于200元，重要的事看卖家是否谅解你）
版主，你要查马甲的事进展如何？——马甲：总坛主、总帮主、精英乒乓总司令、看帖笑翻
版主，如果我是被冤枉的，接下来你会做什么？——没人被冤枉
我认为：卖家的板子和描述不符，也不及时响应退款退货和仅退款的申请，而且在我无法断定真伪后及时退货的情况下，你如此处理，非常欠妥！——卖家不是站柜台的商家不能保证及时的点击同意退货，你可以等到淘宝自动确认同意退货，你无法断定真你就买，我觉得非常欠妥，你无法断定假就让卖家退货，我也觉得非常不妥

有曝光吗？确定外挂在本坛出板了？

外挂哥们，经历了这么些事儿，真该成长些了，以后做事情规矩点严谨点，就少了很多麻烦不是？

看到结束了实际没有结束的意思。在此只想以理服人，说个人看法。对事不对人，如果结论实质上支持了卖方或买方，也是支持“卖方观点”或者“买方观点”，不是支持个人。
买卖双方对板子争执不下，最终商定（过程曲折）“退款退货，卖方承担运费”，这是“合同的解除”，并且是“协议解除”（可以百度“合同解除”，规定见《合同法》94至97条），这实际上形成了新的合同 ，买方义务：退货。卖方义务：退款，承担运费。由于此前买方通过“仅退款”（仅退款后面作为第二个问题讨论）得到了款，因此卖方只有付运费的义务（发红包是买方激励对方履行合同义务，未约定数额，无讨论必要，作为考试题，干扰项较多，出题的很坏呵呵）买方退货义务的履行是将货物完好无损地返还给卖方。说白了，你用一层报纸包着球拍只要无损给卖方，卖方无权叨叨，相反，你就是用钢板包球拍，结果损坏了，卖方有权要求“返还原物”、“恢复原状”。还记得前几年山东滨州一男子TB上买鞋被有毒化学品熏死的案例吗，发货方用什么包装影响不了谁承担赔偿责任，最后是有错的圆通公司赔钱了。用什么包装，只会影响到发货方和快递公司承担赔偿责任的比例问题。本案中，买方通过快递发货（对卖方来说是退货，对快递来说人家只知道是发货）给卖方，又成立了新的“承运合同”。卖方是承运合同中的收货人，受到损失有权要求买方（发货人，承运合同中的托运人）和快递公司（承运合同中的承运人）承担连带赔偿责任，说白了就是有权只要求承运人，也有权只要求托运人，也有权同时要求托运人和承运人承担赔偿责任。如果发货人包装没有问题，在向收货人赔偿后，有权依照承运合同（这里是运单）的约定向承运人要求赔偿自己受到的损失。
因此，在收货人没有特殊要求的情况下，发货人用什么包装，或者一向用什么包装，或者原来用什么包装，不是重点，重点是货物无损。货物有损，发货人有义务赔偿。后续，如果完全不是包装的问题，发货人可以要求快递赔偿自己的损失。如果部分因为包装的问题，可以与快递公司按照过错的比例确定赔偿的分担比例。
在现实中，我们网购发现货物受损，多数找卖家，或退或换，至于卖家（发货人）与快递如何叨叨不管。
上面是退货环节的问题，第二个问题是退款环节的问题。
淘B上的退款退货和仅退款我也不大了解，不过年前申请仅退款并成功了几次，下面边上图边讨论。

如图一二，因缺货，经与卖家协商一致退款，提交申请后卖家未表示同意（客服忙不过来），几天后系统默认，退款成功。然后我到另一家买，付款后卖家表示春节期间只能发ems，因为我痛恨ems宁愿年后发货，因此订单一直处于已付款未发货状态。刚才试着点“退款”，出现的下个页面是“仅退款”并且此项灰色不可选，下面是退款理由（必选）等。
也就是说，对未发货的订单“退款”，只能选“仅退款”。
对交易成功的呢？我试着对以前收自本论坛闲鱼交易的成功的，想退款，结果找不到“退款退货”和“仅退款”，只有“申请售后”可选，点“申请售后”，出现了图三。
买家确认收货了吗？请教：淘宝，先点“退款退货”，后再改“仅退款”是如何操作的？
有点意思，大家试试，如何操作，教教又老又笨的。谢谢