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标题: [讨论]感觉王皓误导了中式直拍今后10年的潮流. 欢迎讨论~ [打印本页]
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-24 19:51
标题: [讨论]感觉王皓误导了中式直拍今后10年的潮流. 欢迎讨论~
感觉现在的王皓有点像当年的丁松(当然实力上王皓强的太多). 丁松当年以赏心悦目的削攻打法让全世界人重新认识了削球这种优雅的打法原来也可以激情四射.国内更是视削中反攻为至宝,但是大家都忽略了,丁松是因为削球基本功不够扎实才练习了一手强悍的攻球,削球的至宝,依然是稳定.非常遗憾丁松的成功却使得中国至今都再没有世界一流的削球选手.
而王皓也迷失在了直板横打中,从小练习直拍横打的他,近些年疯狂的提高两面攻球的实力,却忘记了直板的传统优势是台内的控制和前三板,多变的发球配合精妙的台内小球谋求机会,一拍制敌才是直板最大的优点，而王皓根本就不会,大家看到的王皓,都是台内起球,然后两面拉,这是直板高手中绝无仅有的,一方面我们可以说他的技术先进,但是另一方面,大家不觉得他丢失了直拍的灵魂么。从王皓和马琳的决赛就可以很明显的看得出来前三板对直板的重要性.王皓背牢牢的控制,可以说是毫无办法.
简而言之,直拍横打原先是为了弥补直拍的反手漏洞而出现的,现在大家疯狂的追求这项技术,想藉此把中式直拍注重小球的技术流变成横板大开大合的实力派是不是在犯当初丁松的错误?
现如今,直板横拉已经是直板的标配技术了,迷失了灵魂的中式直拍,真的能和横版火拼实力么?欢迎大家一起讨论 |
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-24 19:52
直拍横拉是必要的,但是像王皓这样放弃小球的相信直拍横拉是不是矫枉过正?
作者: yasin 时间: 2008-8-24 22:35
马琳对王皓的金牌之战，王皓的反手好像没有完全发挥出来，不论是气势还是技术，都被马琳压着打。
其实一个新的技术，往往要经过几代人的研究与改进，才能真正的发挥其实力。
不论是王皓的直拍横打，还是的马琳的左右摆，只要发挥出来，都是威力无穷的。
一个运动员可以掌握很多技术，但是有一项技术肯定是他的重点，关键是看他能不能在比赛中把这项技术发挥出来。
作者: gong_chen 时间: 2008-8-24 23:26
胜负的关键不在打法，而在人本身。
作者: 诸葛皮皮 时间: 2008-8-25 09:27
同意楼主看法.
当初提出发展横打的想法,也就是摸着石头过河，丰富反手的内容。
象王皓的这种打法,特别在反手,是有明显技术漏洞的,直板的好多特长技术他没有.
如果说,他现在的样子照样能赢球,那么,跟横板相比,在反手用同样的技术、打出同样的质量,他所付出的代价，要比横板多[em10]
作者: gong_chen 时间: 2008-8-25 19:53
哪个打法没有明显的漏洞呢？一场输赢就能上升到这样的高度，那4年前小柳的打法先进？根本就是状态和发挥的问题，谁输谁赢都是正常的。
作者: liteng007520 时间: 2008-8-25 22:18
其实 我一直觉得 王浩的打法很不伦不类 真的 感觉很像横板 所谓直板 我觉得精华就在小球的控制 和推挡等 如果是横打那不如改横板算了 我觉得直板还是应该像马林那样 发球好 小球控制好 正手能冲能拉 反手能推能切 还能横打 这才是中式直板的精华所在
作者: 小猫在飞 时间: 2008-8-25 23:42
就一场比赛输了，就开始对直拍横打技术产生了动摇也有点太主观了吧。
论起直拍前三板技术、台内控制就现在的马琳能超过当年刘囯梁的吗，可刘还不是让老瓦逼的退役了？我觉得关键是变大球后，再想一板打死人已非常难了，直板选手不在相持能力上动脑筋再想占据领先地位已不可能，马琳能赢也在于他的相持能力并不弱于王皓，有时推挡都能和直拍横打相抗衡。
直拍横打对付国外选手还是有优势的，我认为还是今后直板的方向。另外有了这项技术，就对选手的步伐要求不那么高了，也许以后直板选手凭借横打技术也能打到40多岁，还能保持超一流水平呢。
作者: 诸葛皮皮 时间: 2008-8-26 09:07
斑竹,本贴的主旨不是讨论输赢问题[em10]
[此贴子已经被作者于2008-8-26 9:08:51编辑过]
作者: gong_chen 时间: 2008-8-26 11:41
你们可以讨论你们的，我只是表达一下我的观点。
作者: 小水爱乒乓 时间: 2008-8-26 21:55
说句实话：王皓的打法对于欧洲的横板来说，各方面都占尽了优势！王皓也就遇到马琳这样的选手时才显得小球上被动，只要小球不吃亏，王皓的打法就能摧枯拉朽！试问一句：世界上有几个马琳呢？
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-27 13:01
可是世界上有几个王皓呢?自从出了王皓,中国乒乓球的直拍就几乎绝迹,这个怎么解释呢?
作者: 齐鲁黑龙 时间: 2008-8-27 14:23
如果王皓反拍能挑、能戳、能摆短，我相信王皓是未来的王中王。
作者: 齐鲁黑龙 时间: 2008-8-27 14:26
我们业余球手也要积极进言，给王皓当参谋。
作者: jqjsjfl 时间: 2008-8-27 14:38
就象你的名字一样，脑瓜盖子上有洞，你一定缺心眼，王皓的技术是对直板的技术补充，任何一项新技术的发明必然屏弃陈旧技术，这是真理。马林在世锦赛输给王大力难道就可以全面否定中直吗？什么是灵魂！！！！！！！
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-27 17:34
LS朋友不要人身攻击,我前面说的很明白了,你自己也说,王皓的技术是对直板的技术补充,任何技术都有优点有弊端,王皓现在就把直板横打的弊端表现的非常明显,而且,请LS看清楚题目,我没有说直拍横打有错,马琳也用直拍横打,但是疯狂追求直拍横打放弃推挡和反手位的台内小球是不是也对就值得讨论了
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-27 17:39
至于你提到的"任何一项新技术的发明必然屏弃陈旧技术"你不觉得这句话欠考虑么?发明了弧圈就可以摒弃快攻?发明了横打就可以摒弃推挡?朱世赫有一板攻球就可以摒弃削球?我看是你缺心眼吧?
作者: 小水爱乒乓 时间: 2008-8-27 19:00
以下是引用头骷髅缺有洞在2008-8-27 13:01:00的发言：
可是世界上有几个王皓呢?自从出了王皓,中国乒乓球的直拍就几乎绝迹,这个怎么解释呢？
楼主说的“几乎绝迹”太无视以下事实：马琳是王皓直拍横打形成体系的第一个受益者，就连马琳的教练吴敬平指导曾经说过：“我在训练马琳的过程中，对于直拍横打的认识也曾经走过一段弯路，雅典奥运会之前，过分迷信于反面拉侧下选的威力，导致马琳兵败雅典，之后对马琳横打的训练陷入一片迷茫之中……正是王皓在直拍横打上的迅速提高，形成了一个完整的体系，让我对马琳的横打重拾信心”如果不是马琳横打水平的飞速提高，从原来的只能拉一板侧下选，到现在的反面能冲直线，能连续横打，能快撕对方轻挑的球，能台内直接拧起来，扑完正手回反手时能用横打过渡，而不用被动放高球……马琳的球能变得像现在这么平衡吗？能轻松夺得奥运会冠军吗？技术的日趋均衡也许不是马琳奥运夺冠的全部原因，但一定是一个必不可少的条件！另一个例子就是许昕，正手突出，横打全面，兼顾推挡的他已经战胜过老萨等世界高手，一颗希望之星正在冉冉升起？楼主能说这是直拍几乎绝迹吗？事实上，王皓的横打给了大家打好直板反胶的信心，相信以后直板反胶选手只会越来越多！如果不是王皓的成功，相信马琳也许早已考虑退役之事，许昕也不大会进入刘国梁的视野了，那时中国的乒乓球直拍就真的要绝迹了，而不是“几乎绝迹”！直板少是直板打法在过去相当长一段时间内已经明显落后于横板的发展，而不是王皓的原因，楼主给王皓扣这个帽子实在是太冤枉他了！可以说一句，如果没有王皓的出现，直板反胶的路也许已经走到了尽头……说一句王皓挽救了直板反胶这种打法一点也不为过！我说的挽救不是说王皓的打法可以让别人照抄照搬，而是王皓对于横打的贡献，让那些练习直板反胶的选手认识到：原来直板反胶不只是只能抢前三板，当无法抢攻而被逼入相持的时候，直板反胶也可以不吃亏；原来当对手晃撇或晃劈住我们反手的时候，我们也可以直接快撕或冲他，而不是只能推挡或者回搓；原来当对手调动我们正手大角度的扑回反手的时候，我们也可以用横打和对方抗衡，而不是被动的放高球；原来当对手晃挑的时候，我们也可以站中间，用反面在反手位快撕对手的轻挑球，而不是只能拼命侧身，导致对手可以肆无忌惮的挑我们的正手……也许楼主会说，王皓的小球和快攻失去了直板反胶的特点。在这里我要为王皓说句公道话：王皓的小球和快攻绝对是数一数二的，小球能好过王皓的我只见过马琳一个；快攻凶过王皓的我只见过马琳和柳承敏。也许比王皓小球好和快攻好的大有人在，也许我孤陋寡闻，实在是想不出别人了！说道这里，大家说说，王皓到底是误导了直拍的潮流，还是引领了直板反胶的潮流呢？
作者: 别怪我坦白 时间: 2008-8-27 19:06
用直板的人，与其追求王皓的打法，是不是还不如换成横板？手柄长点，起码力矩还大点呢，控制范围还大点呢。
他现在的打法，没有哪点是换成横板不能实现的，直板就是小球好，控制好，多变，拿着直板舍弃小球控制的优点，追求横板的效果，还不如直接用横板
其实就算王皓这次拿了冠军，讨论也是有必要的。
独孤大侠功夫到了，使干柴也能伤人，但这并不意味着天下学剑的人都应该把干柴当成最先进的武器
作者: 小水爱乒乓 时间: 2008-8-27 19:46
回十九楼的！横打与横板的反手完全是两种概念，不知道你是否用过横打，也不知道你怎么得出“他现在的打法，没有哪点是换成横板不能实现的”的结论的？随便举个例子，横打在近台的连续快撕在速度上比横板反手具有优势……
作者: 小猫在飞 时间: 2008-8-27 21:53
非常赞同“小水爱乒乓”的说法。
作者: zhhfd 时间: 2008-8-28 11:26
王皓台内小球的功夫如果相对于世界级的弱并不是真弱，灭咱们这样的没问题的，有个横打强项只能是更好了。也不会误导，王皓自己想怎么打是他的事，不可能国家队全学他，全国球迷一半全学他，他没那么大影响力。
另：直拍那种握法手指好痛……不如大把握拍舒服，我就是这样才直改横的。广大球友为玩而打，还是都用横拍吧～
作者: aaajcw 时间: 2008-8-28 17:01
我也打直拍。直拍与横拍相比最大的弱点是力量上吃亏，这是持拍得方式决定的，而最大的长处是腕、指灵活。王浩基本把直拍打成了横拍，也许王浩天生力大过人，但总归是用弱点去碰强点，王浩可以成功而别人很难成功。直拍横打是必须发扬的，它弥补了直拍反手的巨大弱点，可以说使直拍起死回生，直拍打法应当在不丢弃自己长处的同时补足反手拉球攻球技术，而绝不能让直拍照搬横拍技术与战术。看马琳的推挡、挤、切那样变化多端，总与球友谈到王皓似有不足，希望王皓可以在直拍横打的巅峰上揉合传统直拍精髓再进一步。
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-28 21:50
以下是引用小水爱乒乓在2008-8-27 19:00:00的发言：
王皓到底是误导了直拍的潮流，还是引领了直板反胶的潮流呢？
我要说的是王皓引领的恰恰是错误的,最起码不全对,可能是我孤陋寡闻了,我知道除了马王,国家队好像只有许昕一个直拍,你说的"如果不是王皓的成功，相信马琳也许早已考虑退役之事，许昕也不大会进入刘国梁的视野了，那时中国的乒乓球直拍就真的要绝迹了，而不是“几乎绝迹”！"可能吧,我也可以说如果王力勤不出生,可能外星人已经入侵地球,地球已经毁灭了,王励勤是大英雄.反正是没有发生的事情,我只知道我的眼睛看到的就是中国国家队只有三个直拍,现在连U18的比赛都难得看见一个直拍了(U18已经是90后了,90后还看不到直拍的复兴,难道还要等到王皓退役,看00后?),你觉得是因为直拍本身发展落后于横拍?我觉得是王皓的天赋造就了现在的成绩,他这种疯狂的直拍横打成功的可能太低,完全是中彩票的概率.
作者: 直板正胶 时间: 2008-8-29 23:42
没有那个大发绝对先进！
培养球员应该各种类型都培养，这样对乒乓的发展也有好处！
都说正胶不行不让练，现在没正胶了吧，也没得看了，如果现在看看80年代的的录像，江嘉良vs老瓦多么激情四射，现在没得看了吧！
说削球不能拿冠军，结果没人练，现在开始怀念丁松了吧。
现在的乒坛都是横板，好容易剩下，马林王浩，还想把他们也说退役以后我们光看横板打好了。！
真不知道现在的乒乓水平是进步还是退步！
悲哀啊。
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-8-30 12:33
呵呵~昨天还客串了一把直拍CL+802,正胶火力很凶猛啊,但愿随着禁胶,反胶的速度得到限制,正胶可以重新找到自己的位置.
作者: 直板正胶 时间: 2008-8-30 14:34
现在的球真没什么看头
作者: 风之魔 时间: 2008-8-30 20:16
我觉得横打是直板反手的有力补充，尤其在大球时代，掌握一板高质量的横打太重要了，我们在奥运会上可以看到，马琳很多时候都在用横打，为什么？我想小球最好的马琳也不是每一板都控制的非常有数，也得兼顾正手位空挡，王皓主要是太均衡了，有一点太依赖横打了，也是，跟别人打的时候，反手特别好使，上手比他们都快，可惜决赛碰的是马琳，上手比你还快，控制比你好，变化比你多，拼劲比你足，你又不能像大力似的后发制人，所以被吃的死死的，还有一点，像有人说的，人人练横打但每个人的横打都不一样，所以我们看到决赛中有两个球，马琳横打拉起来，王皓使横打都没有拉过去，对不上点，我觉得王皓以后应该考虑的问题是如何加强正手，如何丰富自己的变化。
作者: 狂飙天落 时间: 2008-8-31 17:04
这个问题绝对值得讨论。打个比方横拉是带刺的盾牌，敌人进攻时它能反攻，可谁没事用盾牌飞别人呢？前三板无论在乒坛形势如何发展，它也是中式直拍的灵魂之矛。说实话真不太喜欢王皓，主动逼人家相持，主动用反手去进攻，这只能是他自身的特长，不应该成为整个直拍打法的走向。刘国梁，马琳，王皓，这是三座里程碑，但仔细观察就可以发现他们都是在前人的基础上添入新的技术，而不是对前人的否定。知道了这些就可以知道现在的王皓还远没有成熟，称他为男乒一哥恐怕有些盲目崇拜了吧。不过他仍然年轻，我希望能看到他能为我们展现传统与现代完美的结合，让我们拭目以待吧！
作者: 小水爱乒乓 时间: 2008-8-31 17:09
29楼的说的很客观！那个“带刺的盾牌”的比方非常妙，哈哈
作者: 小水爱乒乓 时间: 2008-8-31 17:23
“我要说的是王皓引领的恰恰是错误的,最起码不全对”楼主这句话的后半句还是很客观的！事实上没有哪种打法是完美的，比赛的规则是在不断修正制定的，因此技术也是在动态发展，本身就不可能有一种静态的所谓的完美的技术。刘国梁把乒乓球的速度发挥到了极致；老瓦让我们认识到，乒乓球其实是一种艺术；孔令辉让大家知道，原来横板反手的速度与旋转是可以兼得的，从此打破了欧洲选手的在近台有速度而无旋转，在远台有旋转而无速度的局面，开创了横板反手技术的新纪元；小柳让全世界知道，有时候理论上的先进不等于实战中的优势，拥有战胜一切的勇气有时候也可以左右比赛的结果，这也是乒乓球的魅力所在！而王皓呢？他让我们知道，原来直板的反手也可以用来进攻，这面古老的盾牌如今也安上了锋利的刺！就凭这一点，王皓就和那些老前辈们一样，值得我们尊敬一辈子！这就是乒乓球吸引大家的魅力所在!
[此贴子已经被作者于2008-8-31 17:24:37编辑过]
作者: lookiny 时间: 2008-9-1 09:31
有点吹毛求疵了。球拍只是工具，关键在人。应该是球拍适应人，而不是人适应球拍。 只要适合自己，王皓、马琳和刘国梁任何一种打法都可取。
作者: 阿艺 时间: 2008-9-1 21:10
我一直有一个感觉：如果王皓的正手没有杀伤力而过分依赖反手，直板反手由于生理特点又很难发出像正手般的杀伤力，仅仅依靠反手拉出侧拐的球，一旦被别人适应，那么他很难称霸世界的。关键时刻还是要靠正手的致命一击！
作者: sirsday 时间: 2008-9-9 15:20
高手！
作者: 诸葛皮皮 时间: 2008-9-10 09:02
楼主开了个好头啊[em10]
作者: gneh 时间: 2008-9-11 00:49
各人有不同的打法，你不用学他就是了，谈不是误导吧。。。
作者: givefree 时间: 2008-9-13 18:19
我一直认为王浩实际上是横拍打法。直拍的优势还是马林那些特点。如果对反手有兴趣，想站在中台打，还是用横拍。不要用横打。看看中国女队就知道了。
王浩的握拍方式我体会了一下，对手指力量要求很高的。而且反面可以击球的面积很小。的确不好打。我自己直拍横拍都打。现在主要是横拍了。
作者: gneh 时间: 2008-9-15 08:56
以下是引用齐鲁黑龙在2008-8-27 14:23:00的发言：
如果王皓反拍能挑、能戳、能摆短，我相信王皓是未来的王中王。
我觉得你不如这样假设：如果王皓是未来的王中王，那么他一定是未来的王中王。。。
作者: clfan 时间: 2008-9-16 11:20
俺严重赞成7楼的观点，从直板打法上看俺还是看好马琳的那种
作者: 头骷髅缺有洞 时间: 2008-9-17 20:37
以下是引用诸葛皮皮在2008-9-10 9:02:00的发言：楼主开了个好头啊
哪里，只是把自己的想法表达出来而已，本身发贴的时候都没想到会有人支持我....现在看来大概可以说是55开
作者: 诸葛皮皮 时间: 2008-9-18 10:34
交流,沟通,求共识,有提高[em10]
作者: SKF19671201 时间: 2008-9-19 11:21
就一场比赛输了，就开始对直拍横打技术产生了动摇也有点太主观了吧。
论起直拍前三板技术、台内控制就现在的马琳能超过当年刘囯梁的吗，可刘还不是让老瓦逼的退役了？我觉得关键是变大球后，再想一板打死人已非常难了，直板选手不在相持能力上动脑筋再想占据领先地位已不可能，马琳能赢也在于他的相持能力并不弱于王皓，有时推挡都能和直拍横打相抗衡。
直拍横打对付国外选手还是有优势的，我认为还是今后直板的方向。另外有了这项技术，就对选手的步伐要求不那么高了，也许以后直板选手凭借横打技术也能打到40多岁，还能保持超一流水平呢。
支持8楼
作者: zhongxin213 时间: 2008-9-19 23:12
支持横打，但是不能放弃推挡
作者: Kenqi 时间: 2008-9-20 17:18
说得有道理，但我觉得如果王台内球好的话，与马有一拼的。
作者: sjhyjh 时间: 2008-9-20 20:36
技术是关键因素，但不是唯一的因素，再好的技术也要靠运动员现场发挥，总是说王皓的直拍横打技术最先进，可是他上届奥运会输给了反手位只会推挡加反手攻的柳承敏，这届又输给了反手位以推挡为主的马琳，不知道下届王皓还有没有机会进入决赛，国内的年轻高手太多了
作者: 39毫米の球 时间: 2008-9-21 10:12
首先,我是马和王都是我喜欢的球手...
我觉得,不能用一场比赛来评论,那场比赛王打的一般,没有超水平发挥..
直拍的精华就在前3板和小球的处理,这一点,王是不能和马相比的,这个世界上目前恐怕也没人能和马比.
这个世界上现在只有一个王,所以他厉害,当出现第2个,或者说当别人都适应了这一打法后,就很难说了..
前两天王和许昕的比赛就是一个很好的例子..当然,那天王的状态还处在低谷..
打大球,直拍再怎么火拼都拼不赢横拍.但矛盾既是对立也是统一的,直拍也有它的优势,就看怎么利用起来.
建议我们业余球迷先以马作为模仿对象,等到反手技术炉火纯青的时候才能登峰造极!
酒要一口口的喝,球要一个个的打!
作者: 39毫米の球 时间: 2008-9-21 10:16
说漏了一点,就是斑竹说的所谓个人...
我觉得这一点非常重要不能忽视!`
个人性格和打球有很大关系...
如果假设 马 王 二人的性格互换,或许当今乒坛的形势就是另一番景象了...
作者: shyclever 时间: 2008-10-1 12:11
以下是引用liteng007520在2008-8-25 22:18:00的发言：
其实 我一直觉得 王浩的打法很不伦不类 真的 感觉很像横板 所谓直板 我觉得精华就在小球的控制 和推挡等 如果是横打那不如改横板算了 我觉得直板还是应该像马林那样 发球好 小球控制好 正手能冲能拉 反手能推能切 还能横打 这才是中式直板的精华所在
可是您不要忘了，直板横拉的威力可是比横板反手更强啊！！！！！！！
同时王皓也并不是没有直板小球的优势啊！！！！！你说他小球弱，那是对马琳而言，
谁的小球比马琳强？？？？？？？？？
版主说的对，一场比赛而已，输赢正常
作者: 工农有力量 时间: 2008-10-2 12:08
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我个人认为王皓和马琳只是前三板上手方式不同。
人家王皓极高人胆大，咱们一般人还是要玩小球的
作者: 张楚 时间: 2008-11-11 22:22
感觉王皓更像是， 横板直打。。。 少了点什么。
作者: 啄木鸟 时间: 2008-11-26 23:01
打法是由先天条件决定的，王皓台内小球水平也很高啊，那也是苦练出来的。即使他不练反打，台内控制也不见得能练到马琳的境界；同理，马琳也不见得不羡慕王皓反手的强悍。这如同我们，既然意识到直拍台内控制的优势，那我们苦练小球啊，非练到马琳的水平，否则我们就失去了直拍的优势。这显然是不合情理的，既然我们都意识到直拍台内控制的优势，王皓比我们更清楚，不是不想达到理想的境界，而是天分的问题。另，直拍横拉和横拍还是有区别的，王皓反手可以拉出下转，横拍就难。
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