精英乒乓网-买正品,到精英。买蝴蝶,到精英。

标题: [原创]邓亚萍的学历是水货 [打印本页]

作者: pingpongcat    时间: 2009-6-21 11:08
标题: [原创]邓亚萍的学历是水货

国家可以给这些运动员任何形式的奖励,包括给他们入读大学的机会,这些都是很让人理解的。


如果(而且从各种角度分析,看来这不是“如果”)动用大学的力量甚至其他国家资源去支持邓在海外“拿”文凭,这是否合适?  

首先,对于其他没有出名但也为国家付出了青春的运动员不公;

其次,中国运动员是国家用纳税人的钱培养出来的,他们在得到金牌的荣誉和社会上的经济回报后,再在学术上沽名钓誉造成的社会影响是非常负面的;

最后,作为一个负有声望的社会公众人物,为了国家乒乓事业错失学习良机的运动健儿,退役后能有读书的愿望,并为之切实付出艰苦的努力的学习的精神深深值得敬佩。 但是本人认为,邓在多次专访中,一直在刻意勾画着自己在走着一条非常人的学习路径,苦并成功着。称这一切学术成就都是勤奋诚实所得,实在是对社会诚信的挑战和对公众智慧的蔑视。


我相信,以邓当年退役后的水平,即使加上140的智商,7/24的努力,能按时在清华英文专业毕业后一年,就写出45,000字的跨专业论文,已经能让人从普林斯顿爬到哈佛去参拜这个神了。没想到,竟然玄乎到成功申请剑桥经济系博士!

只能给那些为此辩解的人士打个比方:这就像说陈景润35岁时候宣布,我要练110米栏, 然后训练了4年,进了省队,又练了两年进了国家队,最后说我现在基本上快追上刘翔了!

没有什么事情是100%不可能, 但我认为这两个事情如果“不做手脚”,成功的可能性是基本一样的。

英国情况是, 研究型硕士不答辩, 但是研究型的对其理论水平的要求不会比考试型的低, 没有考试型的广,但是更深入. 考试型的如果对较难的内容和理论不完全理解, 仍可以及格; 但是研究型的必须对论文所用理论完全掌握.

英国考试型硕士,几乎没有作弊可能, 成绩分40,50,60,70以上几档. 分别为 PASS, GOOD, VERY GOOD, EXCELLENT; 一般40及格, 50拿毕业证,60可以写论文, 论文通过后,可以拿 Degree, 70 以上加上论文A等可以拿Distinction Degree.  

因此,在英硕士,一般认为,研究型硕士的水平高于考试型, 或至少等同于考试型中的中上等水平. 考试型一般一年, 研究型全职可以做两年, 读完申请博士成功的可能性比较大.

但是,邓在一次专访中称"英国硕士有两种,一种类似于应试教育,一种作研究,我选择后者." "我刚到诺丁汉大学时候,英语可以应付日常生活,难点在专业单词..." "我出国读书不是为了镀金,是为了学知识" "为了研究这个课题,我阅读了一些对中国女运动员的研究材料,大部分是外国人写的。我认为,他们没有真正了解中国女运动员的生活和成长经历,因此并不到位...在大量阅读的基础上,我得出了自己的观点...""..一年后我完成 45,000字论文--<小脚>一文" (大意如此)

这些说法的问题在于, 利用了大多数良善的听众对国外教育制度的不熟悉, 对国外高校入学标准,学位颁发标准和审核制度的不熟悉, 为自己搞学术名利的舞弊环节找托词.

1, 说英国的考试"类似于应试教育", 这反映了英国考试的一无所知;

2, 以邓入学时候专业单词都有困难的程度, 为何却"舍易求难"? 不去考试而去写论文? 看来世界冠军"不求最稳,只求最难"的思维方式是常人难以体会的.

3, 一般来说, 英国文科研究型硕士论文有15,000-20,000 也就可以了,况且邓称自己花了大量时间阅读外国人写的中国女运动员情况,和查阅大量中国资料, 完成这样的工作量, 如果是专业英文没有任何困难的人, 且对此有相当雄厚的基础研究的人,不吃不喝, 能剩下半年时间写作也就算是奇迹了, 但这就是这半年,邓还完成了正常硕士一倍的写作量. 每每提及这些"成就", 邓只是用吃泡面, 春节不回家, 视力下降来解释,并换取了千百万球迷激动的泪水, 但请听我说一句不中听的话: 要知道, 在英国读硕士的, 刻苦学习的这些学生, 没有一个不吃泡面,春节不回家, 视力不下降的, 加上比邓多寒窗苦读了小二十年, 也没有谁能完成邓这样的成绩.

现代西方经济学博士无不拥有深厚的数学知识,邓小学三年级基础, 上清华英语专业和诺丁汉大学现代汉语研究,看不出高等数学的培训, 邓解个微分方程我们看看? 她的论文里引用了几个数学模型?她的论文不会是汇报、报告一类的东西吧。提出了有价值的论点没有?
以邓的学术水平,混个硕士已经足可交代了,干啥事别一点余地不留。

再看看相关报道:

2003年,从诺丁汉大学拿到硕士学位之后(注:中国现代研究),邓亚萍向北京奥组委提出申请,希望能到市场开发部工作。这让很多人再度大跌眼镜:“为什么要选择一个自己完全不熟悉的市场开发部门呢?”但是邓亚萍从来不惧怕困难。。。
------
看来邓冠军的终极目标很明确:是市场开发, 是采购。(合理的解释是利用自己的国际大赛经验给中国选购最好的训练设备)

即不是萨马兰奇主席建议的发展中国乒乓球事业或体育事业本身; 也不是去研究什么现代中国; 更不是海外教授中最穷的学科之一“经济学”(国内民众大概认为国外的经济学家都是像历以宁等经济学家一样风光)。  


再看看近期新华网采访时,邓的这句经典:

http://news.xinhuanet.com/edu/2008-01/10/content_7397411.htm

“有人可能觉得我这是自讨苦吃,甚至有人说你的荣誉多得一大把,不攻读什么学位,后半生照样可以过得不错,即使读学位也不必那么辛苦,甚至不妨找个‘枪手’代笔写论文。但我读书上大学可不是为了‘镀金’,我上学只是要圆自己的读书之梦。我不想投机取巧走捷径,更不要说我就读的清华、剑桥等国际知名大学治学严谨,容不得弄虚作假!”
------------------------
清华是否弄虚作假,本人不好说, 但如果没有“捷径”,可以肯定的是诺丁汉大学硕士的入学标准是至少专业雅斯各科6。5 以上,且本科成绩优异,两封指导老师推荐信---请问在中国普通一本毕业成绩优异比率是多少?何况清华。

猛然联想到见到过一张照片,是邓亚萍在清华毕业时候和全体老师的合影, 横幅写着“清华大学外语系英语专业xxxx毕业生邓亚萍毕业典礼”。从这个角度说,如果班里只有一个学生,指导老师推荐信里写上“全班第一”并没有作假,但是成绩单呢?

初步分析,对于基础非常差的人,成功入读诺丁汉大学的无“捷径”通道就是,首先获得国内名校英语专业本科,以“优异”成绩单免试雅斯,并从系里老师或其他名流处得到推荐信。诺丁汉反查清华,只要系里不说有假就无从查证。  

且邓在解释“为什么单单选诺丁汉而不是其他大学”时候也前后矛盾的说“我选择诺大是由于我在清华学的英语专业,而诺大的英语专业非常好”。但实际上在诺大她选读的是中国现代研究,而不是英语(English Literature). 看到邓亚萍手举硕士毕业证和当时在诺大任职的中国籍校长杨家福的合影的时候,不能不让人联想邓选择诺丁汉其实另有原因.

邓应该在剑桥和诺丁汉期间有口语和听力的进步,这和前几天我在电视上看到姚明用英文回答一些提问毫不惊讶一样。 作为工具,简单英文会话不是什么难事,但作为邓亚萍,姚明,郑洁(在日前曾在温网比赛结束后用英文回答记者提问,偶有语法错误,但十分流利)这些运动员,能做到这点已经是难能可贵了,很不容易。


但请看看清华英文专业的专业课都是什么:(Google 清华外语系英语专业网页显示的结果)


文学批评与文学原理、西方文论、二十世纪西方文艺思潮、比较文学导论、语音学与音系学句法学、语义学、语言学史(语言学流派)、文艺复兴时期英国文学、十九世纪英国文学、十九世纪美国文学、二十世纪英国文学、二十世纪美国文学、翻译研究、英语史、系统功能语言学、社会语言学、心理语言学、语用学、理论文体学、语篇分析、应用语言学、文献学与学术写作、当代美国社会和文化研究、启蒙时期英国文学、现当代英美诗歌、现当代英美戏剧、文学文体学、叙事学、当代西方文论、应用文体学、翻译理论与实践、机器翻译、教学理论与教学法等。


稍有常识的学子就能体会在普通大学(莫说清华的标准)学习这些内容并毕业要何等努力,更不用说拿到优等成绩。

见过一个大专毕业到英的,初学语言时交了很多英国朋友,雅斯4分,一年后5分, 算是比较慢的,但是口语已经相当好了,但专业部分的听力,写作,阅读在短时间内完成不是一天两天的功夫。

知道雅斯为何物的人都清楚,每半分得增长都是很难的,也都理解6。5 (虽然对想到国外求学的人来说不是很高)但对一个从0开始的人是个什么概念。

在国外自费读博士的简直是凤毛麟角, 所以说硕士班有为赚点钱的,教博士生没钱赚,所以导师选人都是慎之又慎,因为导师要给学生申请经费。邓的导师不是讲师级的,读者级的(在英高于讲师一级),也不是普通教授级的。这类成绩不错的教授挑人就更苛刻,所以说,直到邓入学,迷底已经已经基本打开了 :极其可能入学前有关部门就利用学术上的潜规则把剑桥那边的教授搞定了。


听说邓在注册成为剑桥学生后就没怎么在剑桥呆,一边搞着繁忙的奥运工作,一边还按时完成了中期答辩(过了这个答辩被废掉的博士生太少见了)。边工作边学习,还能完成这个中期答辩,已经可以建议全体北大清华人大交大复旦经济系高才生,加上海外华人经济系高才生给邓大姐树碑立传了--因为邓大姐不仅拿了那么多金牌,还在学术上完成了他们谁都完成不了的任务。那么至此, 她能顺利毕业已经不是什么悬念。


呵呵, 邓就是学术界的“华南虎”.我们有理由相信, 未来的乒乓球冠军有可能冲击诺贝尔奖.
—————————————————————————————————————————————————————

这篇文章我们加为精华,是欣赏作者的独立思考,但我们也看到,邓亚萍相比其他运动员,学习态度和劲头可不一样!

不可否认:邓亚萍乃非常人![em1002]

[此贴子已经被安阳郝文杰于2009-6-24 12:52:48编辑过]

作者: 乒乓是我二房    时间: 2009-6-21 12:02
期待邓大姐冲击诺贝尔奖成功。。。。。。[em1001]
作者: hanbingjie    时间: 2009-6-21 21:15

期待邓大姐 呵呵


作者: 精英    时间: 2009-6-21 21:22
无论如何,邓亚萍都是中国乒乓界和体育界的一面旗帜。
作者: shiyuzhu58    时间: 2009-6-21 21:40
说了一大堆但是她的文凭是外国人给的,就像是水货和行货,你说这些没有意义,我们要学的是她的精神。
作者: 反手偏左    时间: 2009-6-21 21:46
不知道该怎么说

作者: 风刀霜剑    时间: 2009-6-22 07:31
邓亚萍的拼搏精神永远值得大家学习。
作者: 经典收藏YDM    时间: 2009-6-22 07:45

精神可嘉,国人仍需努力!


作者: sirsday    时间: 2009-6-22 08:47

哎,我错看你了~~


作者: 业余中的业余    时间: 2009-6-22 08:59
楼主的文笔功夫非常精湛,但我搞不明白你说这些的目的是什么,它有什么意义?邓亚萍求学经历有什么内幕我不想知道,我只知道她是我们中国和世界体育界的精英旗帜。
作者: 风满楼    时间: 2009-6-22 09:06
要一分为二的看啊,精神可嘉!更应该实事求是啊!
作者: mei196612    时间: 2009-6-22 09:10
向中国最伟大运动员之一邓亚萍学习!致敬!
作者: 小洋人    时间: 2009-6-22 09:56
邓亚萍的精神是值得学习的......经典人物,当之无愧!
作者: 世界和    时间: 2009-6-22 10:26
听.
作者: gxmu0771    时间: 2009-6-22 10:36
楼主太较真了~~
作者: 不算高手    时间: 2009-6-22 10:57
毕竟是矮子里的驼子
作者: pingpongcat    时间: 2009-6-22 11:06
 她打球的不服输,学习是可以的. 但并不等于她学术上有这个能力, 她学习上的精神有什么好学的, 刻苦吗? 天下刻苦的人多了.
本来是个常识性的事, 动不动拿出来说她学业成功, 简直大笑话. 她如果能在清华能算个中等生就创奇迹了, 还口口声声说什么国外的学位来不得半点虚假,
这样的话, 也算一种优良的品质? 作为一个优秀的学者, 最基本的就是科学的, 实在的东西, 而她恰恰没有这基本素质, 学她生孩子在法国,还说做什么事不要数典忘祖, 应该说, 邓亚萍把儒家虚伪的信条贯彻在她所有的言行中. 我要说, 作为优秀的运动员, 她是合格的. 作为一个学者, 她是不配的.

作者: txp1224    时间: 2009-6-22 11:46
其实有时候是误解,就如同国内的研究生一样,有的人拿到了硕士学位却没有研究生学历,但是往往却说自己是研究生,让人误以为是研究生学历,都是有学位没学历或者是有学历没学位给闹得
作者: shiyuzhu58    时间: 2009-6-22 12:44
科学家也有剽窃的啊 LZ所说的是属实的话,就应该大胆的公之于众。
作者: shiyuzhu58    时间: 2009-6-22 12:53
如果外国的学位是虚假的就应该自有它的市场,邓就不是唯一的一个取得这种学位的运动员。我相信她的求学经历是非常辛苦的。
作者: liuzongang    时间: 2009-6-22 13:13

难道楼主也是个毕不了业的博士?


作者: 安阳郝文杰    时间: 2009-6-22 13:17

我以前在全乒乓看过类似文章,请注明是否原创,鼓励独特视角。

如原创,我觉得可以加精!


作者: windham    时间: 2009-6-22 13:41
其实楼主所说不无道理,但邓亚萍在运动员里面算得上是最珍惜自己学习机会的,其他不必强求

作者: w.yangneu    时间: 2009-6-22 14:00

邓的精神是值得学习

但是这样的事情确实应该一分为二。好的赞扬,不好的就要摒弃;

 

邓的学业问题到底是怎样很复杂,我们不应该喜欢她,她是旗帜就放纵她做任何事

 

我很理解楼主,其实这样的事情看似不会给我们大家带来任何影响,但它的影响确实很大,对于严肃的学术来说是致命问题。因为这种问题在中国不是问题,在大陆,众多体育明星都能上名校,因为学术这个词在大陆一文不值。但说它一文不值又不对,因为太多的人看中它了,在中国,学术这个词更多的是对自己身份的象征,而不是内涵,这就是是所有人对其趋之若鹜的根本原因。。。。

所以邓到剑桥读博就不一样了,众多的体育明星们谁能?估计剑桥谁的帐也不会买,为什么给邓面子,不是邓在学术上多么优秀,而是这方面中国的资源已经通天,邓想念宇宙大爆炸霹雳闪电超级赛亚人大学都是可以的。

 

说白了,这是一种极度腐败。。蔑视任何制度的腐败,中国现今所有社会问题的根源!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

而且学术腐败不是腐败中最严重的,确实最致命的,因为学术是一个国家的明天。

 

我把问题说大了?绝对没有,我说的对?也不对,因为在我们这个历史阶段没办法把这样的问题盖棺定论。

 

这就像是这样的问题。。有功之臣该不该腐败?答案我想不言而喻

 

邓的广告语“从英文字母到剑桥博士。”我听了之后很恶心,也很可笑。

 

写了这些估计大家要骂我了,自认为这些问题还是看的清的,楼主也看的清吧?我申明在乒乓球领域我对邓佩服的五体投地乃至神化,但这样的问题对就是对不对就是不对,,,其实我最想说的是腐败就是腐败!无法拿其它的东西给罪恶穿上温情的外衣

 


作者: wlv2    时间: 2009-6-22 16:03

反过来看问题,那些行货文凭的硕士,博士,又素质怎样?给国家创造了多少财富和荣誉?

 

所以大家都烧水货,这是事实.支持水货.


作者: pingpongcat    时间: 2009-6-22 19:18
 乒乓世界那个文章, 就是我写的. 
学术腐败, 在国外也是很多的. 尤其剑桥, 今年还给比尔盖茨博士学位呢. 
我本人就是在名校毕业的, 我当然知道学习的辛苦. 而且我也拿过所谓的状元若干次, 名人拿学位,急功近利的做法, 不是效仿的对象, 
这就好象一个社会毒瘤, 造成的社会影响是很大的. 也会让找不到工作, 十年寒窗的学子们寒心的. 

作者: suixin    时间: 2009-6-22 19:59
邓亚萍很伟大,我赞扬她,她是中国的骄傲
作者: w.yangneu    时间: 2009-6-22 23:25

可问题是不是水货,而是假货!!!!


作者: 小洋人    时间: 2009-6-22 23:36
邓姐,我的偶像哦
作者: 安阳郝文杰    时间: 2009-6-23 12:46
这篇文章我们加为精华,是欣赏作者的独立思考,但我们也看到,邓亚萍相比其他运动员,学习态度和劲头可不一样!
作者: 阿甘医生    时间: 2009-6-23 14:47

看了之后不知该怎么说。

首先向勇敢的LZ致敬,很庆幸现在是言论还算自由的时代,假如倒退40年,明年的清明,西关外又会多出一座坟顶上围着一圈红白花的新坟。

时下的社会风气就是如此:文凭漫天飞,文盲遍地走,拿着各种劣“士”文凭做着一些低技术含量高情商成分的忽悠人的工作。

人口多,底子薄,发展要以点带面是毋庸置疑的,虽然榜样的力量是无穷的,但也不能放任邪恶媒体肆无忌惮的宣扬并不算健康的价值观念。

可以宣传某明星的学习精神,就没必要大肆宣扬该明星的可能有些掺了水的文凭吧,如果让其人褪去明星的光环从头开始念书试试,就目前中国的试卷难度,恐怕小学也难以毕业。

中华民族是一个非常感性的民族,对任何事物的衡量都有着双层标准甚至多层标准,标准不同,也就不要谈什么公平了,这就是人群的游戏规则。

作为人群中的一员,怎样才能让自己感觉公平呢?那么,请你牢记任何生物都不能违背的进化规律,那就是“适者生存”,尽可能的向食物链的上层发展。

存在的事物,就有它的合理的一面。

我们可以时时解剖别人,但更多的是要更无情面地解剖自己。


作者: txp1224    时间: 2009-6-23 17:25
好,为楼主叫好,为把文章加精的斑竹叫好,也为邓亚萍叫好,毕竟她努力过,奋斗过,比起花钱买文凭的人来说强何止万倍。
作者: xxy3300    时间: 2009-6-23 18:02

语出惊人哪!

即便是水货又怎样呢?

走捷径也要有走捷径的本钱哪!

不服,你先拿两个世界冠军试试,一个就行。

一如既往地支持邓亚萍同志!!!


作者: xxy3300    时间: 2009-6-23 18:14

个人偷偷地认为:

为这样语出惊人的、即便是很有道理的所谓原创的贴子加为精华,

似乎、大约、可能、也许、好像不太合适。

长此以往,......

舆论导向一定要把握住啊!版主同志。


作者: 爱乒123    时间: 2009-6-23 18:23
真不知道该怎么说
作者: amberfish    时间: 2009-6-23 21:13

说邓亚萍学历是水货,证据明显不足。

可以说基本上属于个人经验推理。

虽说另辟蹊径的探讨精神可嘉!

但论题、论证本身无现实意义,且与主流正面思想相抵触。

对于这种文章,我一向认为,没有真凭实据,不要妄加论断!

如果我是邓亚萍的亲人、朋友或热心球迷,凭此贴题,便可告楼主诽谤。

版主加精实不可取!

建议撤销!

 

 


作者: 反手偏左    时间: 2009-6-23 22:49
大家的意见很中肯,值得学习

作者: 小洋人    时间: 2009-6-23 23:01
强烈抗议!
作者: pingpongcat    时间: 2009-6-24 08:23
 说我诽谤又说我是推理, 我哪一点是给她造谣. 
你放心吧, 邓亚萍没这个胆, 一但媒体开始抄做, 我一点都不会受到任何伤害, 真让别人追查起来, 邓的颜面往哪里放. 
谁认识她就告诉她吧, 我还巴不得她告我呢. 高兴死了.....

作者: pingpongcat    时间: 2009-6-24 08:24
她朝中有人, 我也不是吃素的. 
作者: wanxp    时间: 2009-6-24 13:35
我明天辞职去学体操,下定决心,即使不吃不喝,也要在三年内拿到全国冠军,五年内拿世界冠军。不信吗?等着瞧!邓亚萍没怎么读小学中学就能到清华上大学还能毕业,又能拿到洋博士,我为什么五年内不能拿世界冠军?向邓书记学习,就一定能拿世界冠军!
作者: liuzongang    时间: 2009-6-24 14:19
成精华了?不该。
作者: 单桧爱好者    时间: 2009-6-24 15:16

  强烈支持24楼观点,送鲜花一朵鼓励!

 

真正的好汉子!!!说出了亿万人的心声!!!

 

[此贴子已经被作者于2009-6-24 15:17:52编辑过]

作者: windham    时间: 2009-6-24 16:25
明星读大学就是双赢的效果,没有什么好批评的
作者: pingpongcat    时间: 2009-6-24 19:24
 我没去过国外? 我就在国外, 我全家都出自名校.
那奖励她读国外名校, 那是不是也应该奖励下科学家, 让钱学森, 杨振宁拿国家特级运动员称号, 当乒乓球的国手?
反正都是混, 性质没区别. 

作者: huazhu185    时间: 2009-6-25 00:37
支持LZ,我看邓不象神人。世界上也没有神人。从操作形式上看,很象国内的一些没有学历的干部,突击一下,戴个光环,回来好做官。
作者: jljyxjm    时间: 2009-6-25 13:50
对邓亚萍研究得很深啊,对她的球技术研究得如何呢
作者: liaoc    时间: 2009-6-26 03:59

原本比较怀疑我们的小邓,看了楼主的大作,基本不太怀疑了,因为已经肯定了,呵

 

如果她不是老萨的红人(视乎是绝无仅有的),她也难有今天---

 

中国人比较喜欢树立一面旗帜的,有正面的效果同时也带来负面的效应,就看大小了

 

身边研究生毕业的领导一堆,都是花钱买来的,钱交够了时间到了统统毕业---

 

更不用说小邓这样的中国乃至世界的名人了,弄个跨国的文凭,跟我们拿个国内知名大学的文凭,有何难哉

 

不想讽刺小邓,但也不想回避事实。

 

家丑不外扬,少说两句为妙,呵

 


作者: icomeback    时间: 2009-6-26 08:59

楼主跟亚萍姐姐切磋球技没赢吧,怎么那么大仇。

楼主的分析我全信,而且明眼人都知道是怎么回事,但是不该说破,因为她是国家塑造的榜样,我们需要这样的榜样,理由是@#@¥@#!

所以自己知道就行了,别砸govXXXment的招牌


作者: pingpongcat    时间: 2009-6-26 10:40
 我恨她干什么, 我就是觉得做为学者, 应该诚实, 我的导师就是我的榜样, 虽然桃李满天下, 都能淡泊名利. 
人应该有社会责任感, 学历如果把它当作加官进爵的手段而不是充实自己的东西, 根本就是不严肃的. 


作者: icomeback    时间: 2009-6-26 13:39

楼主啊,我觉得邓亚萍不过是govXXXment找的榜样,应该是作假了,但是积极作用还是主要的。


作者: 陈飞    时间: 2009-6-26 19:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: king_jj    时间: 2009-6-26 23:36

都知道是什么回事,但说不出来

楼主牛!!!


作者: mei196612    时间: 2009-6-27 09:38

牛个屁,估计受到什么了刺激,心态肯定有问题。鄙视!


作者: asdl    时间: 2009-6-27 14:28
是水货又能怎么样,关键看能力!
作者: mostlove    时间: 2009-6-27 15:31

中国人怎能妄自菲薄呢!为什么一定要外国文凭?


作者: liuzongang    时间: 2009-6-28 10:44
QUOTE:
以下是引用安阳郝文杰在2009-6-23 12:46:00的发言:
这篇文章我们加为精华,是欣赏作者的独立思考,但我们也看到,邓亚萍相比其他运动员,学习态度和劲头可不一样!

这个精华加得是否得当?如果仅是欣赏作者的独立思考,那是否凡是经过独立思考的文章都该加精华了呢?我们的精华文章应该有一个舆论导向和社会主旋律相合,加了精华的文章至少是体现了本网站的观点,这种声音可以有,百家争鸣嘛,不过不应该是本网站的呼声,也不能代表本网站的观点,从跟帖明显看出,有很多网友都不同意楼主的观点,我也不同意。说得严重点邓迷们可以凭这个精华文章告我们网站了,楼主的言论没有一点证据,所言之事,除了能让看客反感我们的邓大姐,反感学术腐败还能有什么效果?会有什么积极的社会效果?政府也不会提倡这种呼声,有点危及我们的网站。请版主再思。


作者: pingpongcat    时间: 2009-6-28 11:06
 楼上有点太过敏了吧? 任何观点有同意的,也有不同意的. 告网站? 分析就不可以, 就只能赞美?本来就是常识的事情, 最起码, 我们的明星也应该学会点实事求是.
还危害网站? 我这文章在全乒乓都呆了很长时间了, 别人也没象你一样危言耸听. 当时的乒乓世界的编辑还是记者还赞赏了呢. 
[此贴子已经被作者于2009-6-28 11:07:32编辑过]

作者: liuzongang    时间: 2009-6-28 11:42

楼上的,中国邓迷不下千万,请你提供证据!乒乓世界哪个编辑赞赏你了?


作者: 大号杀神    时间: 2009-6-28 11:53
不用想也知道,邓若匿名参加高考,不复读几年,连普通的三本也上不上,她的确很努力,但努力是要基础的,在乒乓外她只是个普通人。至于学术风气,就那么回事,懒的说。不过邓的行政能力还不错的,奥运村干的都说好,其实换个角度说那些死读书的呆子,在社会上绝大多数还没邓顶事,虽然她从来不是俺欣赏的那类,就事论事......
作者: liuzongang    时间: 2009-6-28 12:09

我不想跟楼主你辩论什么,邓亚萍是什么样的人全国人民都有数,中国政府是什么样的政府全国人民也有数,在你的文章里充满了恶意的批评和消极的揭露,这伤害了我和很多人的感情,请你把事情说清楚,在你的文章中提及的

一,“看到邓亚萍手举硕士毕业证和当时在诺大任职的中国籍校长杨家福的合影的时候,不能不让人联想邓选择诺丁汉其实另有原因.”是什么原因?你的意思着整个事情跟杨家福校长有什么联系?杨家福校长跟邓亚萍选择诺丁汉有什么关系?在我看来作为一个中国学生在诺丁汉就读拜见中国籍校长是在正常不过的事情。

二,你说“她的论文不会是汇报、报告一类的东西吧。提出了有价值的论点没有?”你看过邓亚萍的论文吗?如果你没看,你何必这样恶毒的说呢?

三,“极其可能入学前有关部门就利用学术上的潜规则把剑桥那边的教授搞定了。”究竟是谁?哪个部门?利用怎样的学术上的潜规则?把剑桥那边的哪个教授搞定了?

在你的这篇大作里像这种模糊不清的,含沙射影的文字用得太多,他骗得了善良的网友,却讲不通来龙去脉,再次提醒你,要说事实,讲道理,摆证据!


作者: pingpongcat    时间: 2009-6-28 12:34
 我都懒得跟你说了, 因为我要睡觉了.
这种事情本来就不可能有什么证据, 就正如你去高官那里去调查学历,一天没去上课,就拿学位了, 是不是我得跟踪他每天记录下来才能算证据?
提起杨校长, 我太熟悉了. 因为我的亲戚就是通过他拿到录取资格的.我不想说太多. 因为你对这方面根本就不清楚. 她的论文题目我是看过的, 她的同门是个清华的汽车系97学生, 剑桥清华学生会的. 你要想看她论文核实下是不是报告还是高深的MODEL, 你可以跟他联系. 学校网上有联系方式.

然后你再来论证我有没有瞎说. 我彻头彻尾是推理, 你可以不接受. 你可以把她当神都可以. 我没意见. 但说我骗网友, 我都想笑. 


作者: liuzongang    时间: 2009-6-28 13:25
QUOTE:
以下是引用pingpongcat在2009-6-28 12:34:00的发言:
 我都懒得跟你说了, 因为我要睡觉了.
这种事情本来就不可能有什么证据, 就正如你去高官那里去调查学历,一天没去上课,就拿学位了, 是不是我得跟踪他每天记录下来才能算证据?
提起杨校长, 我太熟悉了. 因为我的亲戚就是通过他拿到录取资格的.我不想说太多. 因为你对这方面根本就不清楚. 她的论文题目我是看过的, 她的同门是个清华的汽车系97学生, 剑桥清华学生会的. 你要想看她论文核实下是不是报告还是高深的MODEL, 你可以跟他联系. 学校网上有联系方式.

然后你再来论证我有没有瞎说. 我彻头彻尾是推理, 你可以不接受. 你可以把她当神都可以. 我没意见. 但说我骗网友, 我都想笑. 

既然你都说了“不可能有什么证据”,我也就不说什么了。睡觉吧,午安,我也有要紧的事做。其实我开始也本不是针对您,是针对版主该不该把这个帖子加精华,既然您是本站的“贵宾”我们应该有礼数才对,即使对所言有怀疑也该视为“贵宾”所言。再见,不会来这个帖子了。

[此贴子已经被作者于2009-6-28 13:32:47编辑过]

作者: liuzongang    时间: 2009-6-28 13:33
QUOTE:
以下是引用pingpongcat在2009-6-21 11:08:00的发言:

国家可以给这些运动员任何形式的奖励,包括给他们入读大学的机会,这些都是很让人理解的。


如果(而且从各种角度分析,看来这不是“如果”)动用大学的力量甚至其他国家资源去支持邓在海外“拿”文凭,这是否合适?  

首先,对于其他没有出名但也为国家付出了青春的运动员不公;

其次,中国运动员是国家用纳税人的钱培养出来的,他们在得到金牌的荣誉和社会上的经济回报后,再在学术上沽名钓誉造成的社会影响是非常负面的;

最后,作为一个负有声望的社会公众人物,为了国家乒乓事业错失学习良机的运动健儿,退役后能有读书的愿望,并为之切实付出艰苦的努力的学习的精神深深值得敬佩。 但是本人认为,邓在多次专访中,一直在刻意勾画着自己在走着一条非常人的学习路径,苦并成功着。称这一切学术成就都是勤奋诚实所得,实在是对社会诚信的挑战和对公众智慧的蔑视。


我相信,以邓当年退役后的水平,即使加上140的智商,7/24的努力,能按时在清华英文专业毕业后一年,就写出45,000字的跨专业论文,已经能让人从普林斯顿爬到哈佛去参拜这个神了。没想到,竟然玄乎到成功申请剑桥经济系博士!

只能给那些为此辩解的人士打个比方:这就像说陈景润35岁时候宣布,我要练110米栏, 然后训练了4年,进了省队,又练了两年进了国家队,最后说我现在基本上快追上刘翔了!

没有什么事情是100%不可能, 但我认为这两个事情如果“不做手脚”,成功的可能性是基本一样的。

英国情况是, 研究型硕士不答辩, 但是研究型的对其理论水平的要求不会比考试型的低, 没有考试型的广,但是更深入. 考试型的如果对较难的内容和理论不完全理解, 仍可以及格; 但是研究型的必须对论文所用理论完全掌握.

英国考试型硕士,几乎没有作弊可能, 成绩分40,50,60,70以上几档. 分别为 PASS, GOOD, VERY GOOD, EXCELLENT; 一般40及格, 50拿毕业证,60可以写论文, 论文通过后,可以拿 Degree, 70 以上加上论文A等可以拿Distinction Degree.  

因此,在英硕士,一般认为,研究型硕士的水平高于考试型, 或至少等同于考试型中的中上等水平. 考试型一般一年, 研究型全职可以做两年, 读完申请博士成功的可能性比较大.

但是,邓在一次专访中称"英国硕士有两种,一种类似于应试教育,一种作研究,我选择后者." "我刚到诺丁汉大学时候,英语可以应付日常生活,难点在专业单词..." "我出国读书不是为了镀金,是为了学知识" "为了研究这个课题,我阅读了一些对中国女运动员的研究材料,大部分是外国人写的。我认为,他们没有真正了解中国女运动员的生活和成长经历,因此并不到位...在大量阅读的基础上,我得出了自己的观点...""..一年后我完成 45,000字论文--<小脚>一文" (大意如此)

这些说法的问题在于, 利用了大多数良善的听众对国外教育制度的不熟悉, 对国外高校入学标准,学位颁发标准和审核制度的不熟悉, 为自己搞学术名利的舞弊环节找托词.

1, 说英国的考试"类似于应试教育", 这反映了英国考试的一无所知;

2, 以邓入学时候专业单词都有困难的程度, 为何却"舍易求难"? 不去考试而去写论文? 看来世界冠军"不求最稳,只求最难"的思维方式是常人难以体会的.

3, 一般来说, 英国文科研究型硕士论文有15,000-20,000 也就可以了,况且邓称自己花了大量时间阅读外国人写的中国女运动员情况,和查阅大量中国资料, 完成这样的工作量, 如果是专业英文没有任何困难的人, 且对此有相当雄厚的基础研究的人,不吃不喝, 能剩下半年时间写作也就算是奇迹了, 但这就是这半年,邓还完成了正常硕士一倍的写作量. 每每提及这些"成就", 邓只是用吃泡面, 春节不回家, 视力下降来解释,并换取了千百万球迷激动的泪水, 但请听我说一句不中听的话: 要知道, 在英国读硕士的, 刻苦学习的这些学生, 没有一个不吃泡面,春节不回家, 视力不下降的, 加上比邓多寒窗苦读了小二十年, 也没有谁能完成邓这样的成绩.

现代西方经济学博士无不拥有深厚的数学知识,邓小学三年级基础, 上清华英语专业和诺丁汉大学现代汉语研究,看不出高等数学的培训, 邓解个微分方程我们看看? 她的论文里引用了几个数学模型?她的论文不会是汇报、报告一类的东西吧。提出了有价值的论点没有?
以邓的学术水平,混个硕士已经足可交代了,干啥事别一点余地不留。

再看看相关报道:

2003年,从诺丁汉大学拿到硕士学位之后(注:中国现代研究),邓亚萍向北京奥组委提出申请,希望能到市场开发部工作。这让很多人再度大跌眼镜:“为什么要选择一个自己完全不熟悉的市场开发部门呢?”但是邓亚萍从来不惧怕困难。。。
------
看来邓冠军的终极目标很明确:是市场开发, 是采购。(合理的解释是利用自己的国际大赛经验给中国选购最好的训练设备)

即不是萨马兰奇主席建议的发展中国乒乓球事业或体育事业本身; 也不是去研究什么现代中国; 更不是海外教授中最穷的学科之一“经济学”(国内民众大概认为国外的经济学家都是像历以宁等经济学家一样风光)。  


再看看近期新华网采访时,邓的这句经典:

http://news.xinhuanet.com/edu/2008-01/10/content_7397411.htm

“有人可能觉得我这是自讨苦吃,甚至有人说你的荣誉多得一大把,不攻读什么学位,后半生照样可以过得不错,即使读学位也不必那么辛苦,甚至不妨找个‘枪手’代笔写论文。但我读书上大学可不是为了‘镀金’,我上学只是要圆自己的读书之梦。我不想投机取巧走捷径,更不要说我就读的清华、剑桥等国际知名大学治学严谨,容不得弄虚作假!”
------------------------
清华是否弄虚作假,本人不好说, 但如果没有“捷径”,可以肯定的是诺丁汉大学硕士的入学标准是至少专业雅斯各科6。5 以上,且本科成绩优异,两封指导老师推荐信---请问在中国普通一本毕业成绩优异比率是多少?何况清华。

猛然联想到见到过一张照片,是邓亚萍在清华毕业时候和全体老师的合影, 横幅写着“清华大学外语系英语专业xxxx毕业生邓亚萍毕业典礼”。从这个角度说,如果班里只有一个学生,指导老师推荐信里写上“全班第一”并没有作假,但是成绩单呢?

初步分析,对于基础非常差的人,成功入读诺丁汉大学的无“捷径”通道就是,首先获得国内名校英语专业本科,以“优异”成绩单免试雅斯,并从系里老师或其他名流处得到推荐信。诺丁汉反查清华,只要系里不说有假就无从查证。  

且邓在解释“为什么单单选诺丁汉而不是其他大学”时候也前后矛盾的说“我选择诺大是由于我在清华学的英语专业,而诺大的英语专业非常好”。但实际上在诺大她选读的是中国现代研究,而不是英语(English Literature). 看到邓亚萍手举硕士毕业证和当时在诺大任职的中国籍校长杨家福的合影的时候,不能不让人联想邓选择诺丁汉其实另有原因.

邓应该在剑桥和诺丁汉期间有口语和听力的进步,这和前几天我在电视上看到姚明用英文回答一些提问毫不惊讶一样。 作为工具,简单英文会话不是什么难事,但作为邓亚萍,姚明,郑洁(在日前曾在温网比赛结束后用英文回答记者提问,偶有语法错误,但十分流利)这些运动员,能做到这点已经是难能可贵了,很不容易。


但请看看清华英文专业的专业课都是什么:(Google 清华外语系英语专业网页显示的结果)


文学批评与文学原理、西方文论、二十世纪西方文艺思潮、比较文学导论、语音学与音系学句法学、语义学、语言学史(语言学流派)、文艺复兴时期英国文学、十九世纪英国文学、十九世纪美国文学、二十世纪英国文学、二十世纪美国文学、翻译研究、英语史、系统功能语言学、社会语言学、心理语言学、语用学、理论文体学、语篇分析、应用语言学、文献学与学术写作、当代美国社会和文化研究、启蒙时期英国文学、现当代英美诗歌、现当代英美戏剧、文学文体学、叙事学、当代西方文论、应用文体学、翻译理论与实践、机器翻译、教学理论与教学法等。


稍有常识的学子就能体会在普通大学(莫说清华的标准)学习这些内容并毕业要何等努力,更不用说拿到优等成绩。

见过一个大专毕业到英的,初学语言时交了很多英国朋友,雅斯4分,一年后5分, 算是比较慢的,但是口语已经相当好了,但专业部分的听力,写作,阅读在短时间内完成不是一天两天的功夫。

知道雅斯为何物的人都清楚,每半分得增长都是很难的,也都理解6。5 (虽然对想到国外求学的人来说不是很高)但对一个从0开始的人是个什么概念。

在国外自费读博士的简直是凤毛麟角, 所以说硕士班有为赚点钱的,教博士生没钱赚,所以导师选人都是慎之又慎,因为导师要给学生申请经费。邓的导师不是讲师级的,读者级的(在英高于讲师一级),也不是普通教授级的。这类成绩不错的教授挑人就更苛刻,所以说,直到邓入学,迷底已经已经基本打开了 :极其可能入学前有关部门就利用学术上的潜规则把剑桥那边的教授搞定了。


听说邓在注册成为剑桥学生后就没怎么在剑桥呆,一边搞着繁忙的奥运工作,一边还按时完成了中期答辩(过了这个答辩被废掉的博士生太少见了)。边工作边学习,还能完成这个中期答辩,已经可以建议全体北大清华人大交大复旦经济系高才生,加上海外华人经济系高才生给邓大姐树碑立传了--因为邓大姐不仅拿了那么多金牌,还在学术上完成了他们谁都完成不了的任务。那么至此, 她能顺利毕业已经不是什么悬念。


呵呵, 邓就是学术界的“华南虎”.我们有理由相信, 未来的乒乓球冠军有可能冲击诺贝尔奖.
—————————————————————————————————————————————————————

这篇文章我们加为精华,是欣赏作者的独立思考,但我们也看到,邓亚萍相比其他运动员,学习态度和劲头可不一样!

不可否认:邓亚萍乃非常人!图片点击可在新窗口打开查看

[此贴子已经被安阳郝文杰于2009-6-24 12:52:48编辑过]


作者: xxy3300    时间: 2009-6-28 14:16

什么样的才能成为贵宾呢?

贵宾有没有水货的呢?

恳请网友们帮忙解惑。先谢过了

 


作者: pingpongcat    时间: 2009-6-28 20:25
什么样的人才能当版主呢?

 我想问有没有什么学历,智商方面的要求?

比如有人说:陈景润35岁时候宣布,我要练110米栏, 然后训练了4年,进了省队,又练了两年进了国家队,最后说我现在基本上快追上刘翔了!

别人反驳说这是不可能的, 然后某版主曰:拿证据, 你怎么知道他不可能.

再比如, 自己根本没留学经历也没有北大清华的学习背景, 有人说: 某人小学三年级基础, 23后进清华英语系读书, 而且年龄已经比清华的毕业生都大, 跟
跟那些从全国高考竞争中的尖子生一块学习, 这些人在自己学习能力最好的时候储备了基础, 而且英语系不光有专业科还有专业基础课和选修科.
外语至少得选两门, 然后据说该学生本科成绩优秀, 这包括专业科还有专业基础课和选修科.该学生没有数学基础,然后拿下了某对高等数学要求很高的国外学 位, 创造了连正宗清华人都没有的历史. 有人说, 可能是有水份. 然后该版主说:你给我拿证据说她的学习经历有水. 你是在骗人!

如果真给这位版主两篇论文, 一篇是真正的, 一篇是有水份的, 大家觉得他能识别出来吗?
这样的人做版主, 是否合适?

谢谢

作者: watertiger    时间: 2009-6-30 15:43

楼主明显的受了刺激,没分到房子被挤兑了,可怜啊。

可以理解,但不能支持楼主的言论。

理解是因为:如果是我没有继续读硕士博士,毕业后也到一家体育小报撰稿工作,到了分福利房的时候被人家搞体育的以参加工作早、学历早挤兑下去可能也会受刺激,毕竟买房子要花几十万呢。

不支持是因为:楼主本可以扎扎实实,好好干本职工作,相信该是你的终归会是你的!不必如此埋怨、抱怨,不必从此对体育界高学历者一帮子打死,就想你的另一篇文章说的,人要是想进步,什么时候都不晚。邓亚萍是我们体育界精英代表,是我们奋斗学习的对象,是我们人生的楷模,是我们的偶像,被楼主说成这样,显然楼主本身的思想是有问题的,是不积极的,是带有个人情绪的,这对社会,对个人都是没有好处的。

但愿楼主能化悲愤为动力,在本职工作上有突出的业绩表现,实现人生目标和理想,完成心愿,而不是从此一蹶不振,见到别人优秀的就从其它方面想。这个社会是进步的,光明的,不是像楼主认为的那么黑暗的。是金子总会发光,有能耐自然会得到高回报。

[此贴子已经被作者于2009-7-1 16:42:26编辑过]

作者: zozokkk    时间: 2012-8-30 15:25
讨厌精华帖加锁!
作者: casa    时间: 2012-8-30 23:50
首先对版主liuzongang向楼主提出的一些问题表示支持,这些问题不管是否有答案,但问题本身很有价值,也是我想问楼主的。

再说楼主的一系列观点和后续的回应,我觉得确实厉害,至少文中好歹有一些查证,并且说出了不少人心知肚明的事——能把这些话说在纸面上是很了不起的。

邓亚萍在运动场甚至在政坛
的表现,虽然我看得不是非常多非常全面,但仅从一些零星所知来看,她的确是有着冲劲、拼劲,甚至是与生俱来的天分的,这是值得每一个人学习的,我也在球场上时不时拿她作为精神榜样。
但有一点楼主说得很对,凡事就算你再怎么天才,也得要足够的扎实的积累,不可能以超凡的速度从天才运动员变成著名学府的博士。楼主对欧美高校的了解很全面也很具体,而且对各级入学、考试、研究、答辩和学位取得过程中的原则和漏洞也说得比较清楚了,相信明眼人花个几分钟看看想想就能明白。

不知多久以前看过讲述邓亚萍的一篇文章,好像是在她就任人民网高位前后吧,她自己描述说曾经作为运动员还是什么身份到了英国剑桥参观游览,正巧碰上剑桥毕业的时候,当她看到剑桥学子昂首挺胸欢呼雀跃着狂欢毕业时,她对那种名校学子的骄傲感充满了羡慕和向往之情,遂渴望有一天也能够从那里毕业,提升自己并感受那份属于名校的骄傲。

说实话虽然邓亚萍关于她对知识或曰高等教育的渴望之情的确令人感动,但凭我多年混迹国内、北美求学的经历来看,纯以知识积累和学术水平拿到剑大的博士学位对于一位天才运动员来说也是难以想象的,哪怕她是天才运动员
。我个人对邓亚萍所取得的剑桥博士学位充满了妒忌和猜疑,而且可笑的是这居然是我当初没有申请剑大的重要原因——当时我实在无法接受连剑大也能光天化日之下学位腐败的事实…… 我一直误以为邓亚萍在剑大拿到的是硕士学位,看了楼主的帖子才知道邓亚萍斩获的是剑大博士学位,今天看起来她的确是以各种擦边和非擦边的方式走了一条迂回包抄的求学之路。这条路并没有那么复杂,而且其中她本人具有的一些他人遥不可及的优势也很明白,但她的迂回之路本身也证明对剑大的各种严格要求她以及帮助她的人们都很清楚,剑大自己也绝不会在一些原则问题上就范,所以才有了一系列的艰苦求学之路。

冷静地看看邓亚萍的这条发展轨迹,我虽然一直怀疑并且希望她的学历含金量实际很低,但不得不佩服邓亚萍作为天才运动员的那种顽强、勇敢、说到做到的品质。她走的这条路换做别人,未必能够如她般一以贯之、风生水起。也许她的学术能力真是不及拿到各级学位,然而她在整个过程中表现出的胆识和对机遇的把握能力确实高出常人一筹,这让人刮目相看。无论如何邓亚萍都是当代体育转政的标志性人物之一,再加上她傲人的运动成就和既定的名校学位,看起来她的路会一直走得比较顺畅平稳——只要她自己始终保持她的天赋异禀;再要是能在其工作岗位上做出一些实事,那也算给中国造福,也给剑大和欣赏她的萨翁增光添彩了。但愿吧。

最后表达一下对楼主敢为天下先的赞赏,虽然文中有些说法需要商榷,但是能写这样一篇矛头指向邓亚萍的文章且发表在刊物上,是我不敢想不敢干的,颇像质疑韩寒、蒋方舟、Google的那些作者一样。
(只是,能不能不说是“从普林斯顿爬到哈佛”,哈佛爬到普大行吗?)


作者: limoque    时间: 2012-9-1 08:19
不可否认:邓亚萍乃非常人!
作者: 快乐生活    时间: 2012-9-1 22:51
邓亚萍的拼搏精神永远值得大家学习。

作者: 寂寞的秋天    时间: 2012-9-2 01:27
不好,不要人云亦云,坚持自己的观点!
作者: longjiang    时间: 2012-9-2 11:07

邓亚萍的学历,

百分百是假货。


作者: longjiang    时间: 2012-9-2 11:10

支持楼主!

 

读过硕士、博士学位的人,都知道邓亚萍的学历绝对是水的。

 

但很多读书不多的人,或者读的大学是三本之类的学校,他们不明白真实的硕士、论文、学位等等是怎么回事。


作者: 就是多一拍    时间: 2012-9-2 14:38

不同意楼主,如果中国的世界冠军和奥运冠军们能有十分之一或几分之一达到邓亚萍的努力结果中国就好了


作者: ljy630719    时间: 2012-9-3 11:35

  不管怎样,邓的拼搏精神可嘉。大多数奥运冠军大学以上的学历都有水份,试想,有几个奥运冠军能通过高考考上清华、北大。楼主不必太较真,以免伤了自己,这世道没几样是货真价实的,除了自己的亲娘。顺便赞一下,楼主的精神也可嘉,写了那么多,一定很累吧?


作者: zx66    时间: 2012-9-5 14:35
楼主说了很多酸度十足的话,好象外国文凭挺容易拿的,你一定也有一张吧,能为国家争取荣誉的人,得到什么都应当的。你写了很多,但只有一个内容:忌妒!
作者: wang165    时间: 2012-9-5 21:17

搞体育的都是文盲!!!!!!!!


作者: ycwoolf    时间: 2012-9-7 16:15
剑桥的文凭也能通过政治协商的方式搞到么?
作者: ycwoolf    时间: 2012-9-7 16:17

只能说互利了,邓多了一个博士,剑桥多了一位奥运大满冠。


作者: 天下纵横    时间: 2012-9-7 18:46
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: airzone    时间: 2016-6-2 12:35
谢谢祖国给我学习的机会!
作者: mao2yong    时间: 2016-6-8 11:09
多点宽容,你不能企望她三四十岁了再去学什么了吧~给任何人都一样

作者: sun979    时间: 2016-6-11 09:41
邓亚萍的论文,不在于她英文水平多高,哪怕她写的跟机翻一样难懂,关键在于她写的内容,被世界认可。
作者: 燕尾夹    时间: 2016-7-4 14:54
不错不错





欢迎光临 精英乒乓网-买正品,到精英。买蝴蝶,到精英。 (https://bbs.cnpingpang.com/) Powered by Discuz! X3.4