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标题: 接逆旋转发球不易摆短（请高手从理论上分析一下） [打印本页]
作者: 惊涛 时间: 2004-12-20 16:25
标题: 接逆旋转发球不易摆短（请高手从理论上分析一下）
如题
[此贴子已经被风刀霜剑于2009-9-21 22:55:28编辑过]
作者: 亮亮 时间: 2004-12-20 20:11
逆旋发球在业余选手中是很少见的一种发球。一般业余选手中左手能发出来比较有质量的这种球。
[此贴子已经被作者于2004-12-28 20:43:12编辑过]
作者: liuqin72 时间: 2004-12-20 20:21
逆旋转发球是现在国际上较流行的一种发球，欧洲选手多采用，如波尔、施拉格等，最近几期乒乓世界上有很多介绍，并配有图片，可参考。
作者: ppp 时间: 2004-12-20 21:20
我水平较差不过逆旋转和反手发球应该相似吧
作者: idaho 时间: 2004-12-20 23:49
逆旋发球现在很普遍，无论是职业还是业余选手都经常采用，跟普通的侧旋球比，往前走的感觉相对弱，也就是所谓的球性较软，感觉有些飘，特别是对于接惯了普通的侧上侧下的球友开始会对侧拐的弧度有些难以把握，这是造成摆短困难的一个原因。。
另外，逆旋球由于摩擦球部位的原因出手相对更加隐蔽从而造成接发球方的判断困难，特别是相对于发普通侧下和侧旋球套路相比，用逆旋发球更容易用相似的动作发出侧上从而造成对手的判断失误。。
并且此种发球由于发完后站位相对容易，更适合两面均衡的人使用，这也会对接发球方的控制产生一定的心理压力。。
作者: mzm22 时间: 2004-12-21 08:28
逆向磨擦发球主要是发侧下与侧上，由于是侧下与侧上的动作很相似，加之带侧旋，所以感觉比较飘（有些侧拐），球的旋转非常强烈，不向前走，如果用正常的动作搓短容易冒高，如果用接侧旋的动作接发球，有容易下网。
这种发球的方法现在很流行，高手都很容易吃。
作者: linan12 时间: 2004-12-24 11:21
首先你的概念不清楚，我不知道你说的是逆旋转球还是逆向摩擦旋转球！这两个概念都存在！
逆旋转球：理论上，乒乓球一共能产生26种不同旋转，我们常用的大概9种，所有用到的大概11种！这中间所差的两种就是顺旋转球和逆旋转球！逆旋转和顺旋转就是我们发的纯下旋的旋转轴转90度的旋转，就是象我们正面对着一个钟表指针的旋转方向！这种旋转不同于所有旋转的最大特点就是侧跳明显！对手触球时候拍型不同，效果也不一样！
逆向摩擦旋转球：是针对普遍摩擦方向的一个说法，比如一般我们正手都顺时针摩擦，这个发球却是逆时针摩擦！但是所发的旋转还是普通的侧旋，侧下什么的！只是左右侧旋转的变化！
我感觉你应该说的是逆向摩擦球，为什么不容易摆短楼上说的不错！主要是这种球接上去感觉借不上力，旋转又比较强，不发力吃旋转，主动发力容易高！不是很好控制！其实也是相对的，我认为只是摆短难度大些，恰当的发力也可以接的很好！！
作者: overlord 时间: 2004-12-26 21:20
?
作者: 258418725a 时间: 2004-12-26 22:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 亮亮 时间: 2004-12-27 19:42
以下是引用linan12在2004-12-24 11:21:26的发言：
首先你的概念不清楚，我不知道你说的是逆旋转球还是逆向摩擦旋转球！这两个概念都存在！
逆旋转球：理论上，乒乓球一共能产生26种不同旋转，我们常用的大概9种，所有用到的大概11种！这中间所差的两种就是顺旋转球和逆旋转球！逆旋转和顺旋转就是我们发的纯下旋的旋转轴转90度的旋转，就是象我们正面对着一个钟表指针的旋转方向！这种旋转不同于所有旋转的最大特点就是侧跳明显！对手触球时候拍型不同，效果也不一样！
逆向摩擦旋转球：是针对普遍摩擦方向的一个说法，比如一般我们正手都顺时针摩擦，这个发球却是逆时针摩擦！但是所发的旋转还是普通的侧旋，侧下什么的！只是左右侧旋转的变化！
我感觉你应该说的是逆向摩擦球，为什么不容易摆短楼上说的不错！主要是这种球接上去感觉借不上力，旋转又比较强，不发力吃旋转，主动发力容易高！不是很好控制！其实也是相对的，我认为只是摆短难度大些，恰当的发力也可以接的很好！！
我认为楼上的回复非常准确。
[此贴子已经被作者于2004-12-28 20:43:37编辑过]
作者: idaho 时间: 2004-12-27 20:26
呵呵，真没看出你多懂，现在象王皓，施拉格的发球就叫做逆旋转发球，也就水平特别业余的人才会死抠什么逆旋转还是逆向摩擦之类的。。有时间好好练练球吧。。。
作者: 箫池 时间: 2004-12-27 21:26
标题: 求BTY ZL-->liuzongang转移
左撇子发的球对我们右手来说，是不是所谓的“逆旋转”呢？如果是的话，建议看看王皓是怎么接郝帅的发球的！好好学学吧，很有用的！
作者: ppp9 时间: 2004-12-28 07:05
活学活用呀
作者: 亮亮 时间: 2004-12-28 10:20
以下是引用idaho在2004-12-27 20:26:17的发言：
呵呵，真没看出你多懂，现在象王皓，施拉格的发球就叫做逆旋转发球，也就水平特别业余的人才会死抠什么逆旋转还是逆向摩擦之类的。。有时间好好练练球吧。。。
逆旋转指的是球的旋转轴是前后轴，旋转方向是逆时针．另：在保证发球质量的前提下，这种发球几乎都是近网短球．
逆向摩擦指的是与一般习惯发球动作相反的摩擦方向．
这两种东西完全不一样，前面网友 ＂linan12＂回复是很严谨负责的．使大家对逆旋转和逆向摩擦的区别有了清晰的认识．我不认为是什么死扣．
我看了＂idaho＂前面的回复，完全是想当然的回复．作为斑竹对不懂的问题不回答也没人当你是哑巴．出于热心回答错了，也无所谓．作为原国家队的杨影也会经常说错话．但是，如果看了对方正确的回复后，又讽刺人家是什么死扣，就显得太没肚量了．
[此贴子已经被作者于2004-12-28 10:45:40编辑过]
作者: 亮亮 时间: 2004-12-28 10:40
以下是引用箫池在2004-12-27 21:26:37的发言：
左撇子发的球对我们右手来说，是不是所谓的“逆旋转”呢？如果是的话，建议看看王皓是怎么接郝帅的发球的！好好学学吧，很有用的！
＂逆旋转＂这个词，一般只会出现在回接对方来球才用到．比如：最常见的对方发下旋，你发力搓接属于＂逆旋转＂回接．如果你用拉球回接，就叫＂顺旋转＂回接．左侧旋球来球，你用球拍触球中部偏右侧，向右前方发力，就叫＂逆旋转＂回接．其他依此类推．
乒乓球的旋转是按其旋转轴区分的．定义上非常严格．乒乓球比赛电视转播中经常听到解说员想当然的乱套一些术语，至少说明其理论水平欠缺．乒乓球水平很高，但是理论水平很差的太多了．主要原因是他们学球都是教练怎么说怎么练，几乎都没有看过乒乓球书籍．所以聊球时很多都是自己＂习惯术语＂，私下聊球，只要能说清楚到是无所谓．但是如果变成文字或在电视转播中也这么说，就有误导大家之嫌，也会被人笑话．
作者: idaho 时间: 2004-12-28 15:29
行了，都别装大尾巴狼了，亮亮你前面写的第一个回复我要没记错你说逆旋球只有左手才有可以发出来，姑且抛开“逆旋球”的定义不谈，动脑子想想，什么旋转球是只有左手才能发出来的？但凡有点常识的人也不会说出这种话来！哈哈，看你也是版主给你面子懒得说你，是不是后来你自己也觉得不对劲然后又把帖子重新编辑了？-----改成“一般只有左手才有可能发出质量”？---还是不对阿，质量是个硬指标，包括很多因素，旋转，落点，速度，变化等等，什么旋转球又是只有左手才更有可能发得更有质量呢？
有时间看看上一期的乒乓世界吧，也就是第11期，在技术前沿这个栏目的大标题清清楚楚地写着： 正手逆旋转发球。作者是国家队的李晓东，举得例子就是王皓，波尔，施拉格的常用发球，好好看看再来说话吧！
说我讽刺你死抠也好，没肚量也好，问题是你在前面发的说什么看了前面的回复都懒得解释是什么意思？这是BBS，每个人都可以畅所欲言，你可以不说，也没人当你是哑巴，别跟这儿做寂寞高手状，差远了，有时间来北京玩我顺便教教你怎么打球可以。。。
作者: 亮亮 时间: 2004-12-28 20:42
以下是引用idaho在2004-12-28 15:29:16的发言：
行了，都别装大尾巴狼了，亮亮你前面写的第一个回复我要没记错你说逆旋球只有左手才有可以发出来，姑且抛开“逆旋球”的定义不谈，动脑子想想，什么旋转球是只有左手才能发出来的？但凡有点常识的人也不会说出这种话来！哈哈，看你也是版主给你面子懒得说你，是不是后来你自己也觉得不对劲然后又把帖子重新编辑了？-----改成“一般只有左手才有可能发出质量”？---还是不对阿，质量是个硬指标，包括很多因素，旋转，落点，速度，变化等等，什么旋转球又是只有左手才更有可能发得更有质量呢？
有时间看看上一期的乒乓世界吧，也就是第11期，在技术前沿这个栏目的大标题清清楚楚地写着： 正手逆旋转发球。作者是国家队的李晓东，举得例子就是王皓，波尔，施拉格的常用发球，好好看看再来说话吧！
说我讽刺你死抠也好，没肚量也好，问题是你在前面发的说什么看了前面的回复都懒得解释是什么意思？这是BBS，每个人都可以畅所欲言，你可以不说，也没人当你是哑巴，别跟这儿做寂寞高手状，差远了，有时间来北京玩我顺便教教你怎么打球可以。。。
呵呵，你怎么就没看见我说的是“业余选手”一般左手才可能发出来质量。？！如果你还是没看懂，那我可以再去改。前面的第一个回复我是重新编辑了，因为我发觉不合适，就马上改正。第二次回复中我说到“懒得解释”的话，你指出，我也觉得很不合适，所以我也马上更正，并在这里向大家表示抱歉。我是知错就改的人，总比你这种明明不懂还死抗的好吧？
关于你说的“看你也是版主给你面子懒得说你”的话，我有两点看法。
一：来这里发贴回复应该以事论事，谈不到什么面子问题。只要别象有些没素质的人骂“大尾巴狼”之类的话就可以。讨论和骂街的区别也能说明一个人修养高低。我认为斑竹和普通网民一样平等，只有那些上网时间很短的人，在社会工作生活中又找不到“价值体现”的人才那么热衷和爱处处显示自己是什么斑竹呢。
二：你既然已经说了，看我是斑竹所以给面子，但回复中怎么连骂带讽刺的一样没少？！说一套做一套啊？！你这种做人处事方式是谁教育出来的？
至于北京，我专门和很多网友约好去打球，已经四次了。以后还会经常去的，不过，再去多少次我想也没工夫找你瞎浪费时间。所以，你想教我打球的事情还是省省吧，且先不说你水平到底怎么样，就说你带着这种动不动就讽刺他人和骂人家是“大尾巴狼”的德行去教球，怎么可能教得了别人打球？！
作者: idaho 时间: 2004-12-29 11:06
呵呵，说了这么多也没看见有什么跟乒乓球沾边的阿？看来是有点急了。。。首先我没有骂你，你要非说装大尾巴狼是骂街那也没办法，还是说点跟乒乓球沾边的吧，怎么不回答我这个“不懂还死扛”的问题啊？上期的乒乓世界技术前沿的标题是什么？内容是什么？不跟你说了么，看了内容再跟我聊。。是不是觉得李晓东也说错了？
不管怎么说，我们喜欢的是乒乓球这项运动，不是物理学，水平的高低反映在于对这项运动的理解，有些物理学理论确实对提高乒乓球水平有帮助，但是作用不能被夸大，这点看看那些搞乒乓球理论研究的有几个打得不错的就知道了，说真的，既然对球的理解跟杨影差着若干个档次，就不要摆出那种样子说什么人家不懂理论，贻笑大方之类的，虽然专业运动员读书不多，但是对于这项运动的理解是比其他人高得多的，这也是为什么我说你装大尾巴狼，你要觉得我这么说伤害了你，那真不好意思，希望你别生气。。。
作者: tt_cn990226 时间: 2004-12-29 12:37
以下是引用ppp在2004-12-20 21:20:01的发言：
我水平较差不过逆旋转和反手发球应该相似吧
旋转方向一致
但站位不同
作者: 亮亮 时间: 2004-12-29 16:22
“上期的乒乓世界技术前沿的标题是什么？内容是什么？不跟你说了么，看了内容再跟我聊。。是不是觉得李晓东也说错了？”
最近工作比较忙，还没空看〈乒乓世界〉，我并没有说怀疑李晓东什么的。即使不看那篇文章，你的回复中字数不多但错误却非常多且明显的。另外如果你认为在〈乒乓世界〉上发表计战术文章的人对乒乓球的其他方面的认识都非常正确，那就太小孩子想法了。
“不管怎么说，我们喜欢的是乒乓球这项运动，不是物理学，水平的高低反映在于对这项运动的理解，有些物理学理论确实对提高乒乓球水平有帮助，但是作用不能被夸大”
从这段话就可以看出
1你是受过专业训练的人。
2你的理论水平很差。
3你对乒乓球的认识还很“业余”，所以还认识不到乒乓球理论知识的重要性。
我们前面谈论最多只涉及到简单的乒乓球原理，而不是你说的什么物理学。如果你早7、8年上乒乓球网站就可以看到我用物理学解释乒乓球原理的帖子，而且那些帖子参与回复的网友还那么多、那么热烈。绝对是你想象不到的。不过，我相信你不会对那些套用很多公式最后得出的证明结果有兴趣，因为你只是想知其然，并不想知其所以然。如果让你发表一篇乒乓球方面的国家级文章，估计会难死你。
任何事物都有一个度的问题，走任何极端都是不妥的。乒乓球理论知识对于业余爱好者是非常重要的。他们不象你们这些专业运动员可以得到教练指导。前人把乒乓球计战术写成书，那里面都是大量实际经验的总结，所以业余爱好者如果懂理论知识，那么在实际打球过程中遇到某些问题，就可以自己分析、终结、改进，从而少走弯路，这种帮助是非常巨大的。我本人就是个很好的例子，98年开始打球，而且每周打球时间没你们那么长和系统，也没专业教练教过。但是现在我出去打比赛，绝大部分人都认为我是打专业的。我们省的几个专业教练发表文章也找我帮忙修改后发表的也已经有4篇了。更不用说我们学校乒乓球省队特招生的毕业论文都找我帮忙选题、找资料和修改了。
“说真的，既然对球的理解跟杨影差着若干个档次，就不要摆出那种样子说什么人家不懂理论，贻笑大方之类的，虽然专业运动员读书不多，但是对于这项运动的理解是比其他人高得多的”
首先，我并没有说杨影不懂，你这话明显是在栽赃嫁祸。我原话是说“作为原国家队的杨影也会经常说错话”。这是事实，看过他解说的球友还专门总结他的错误语录，包括把一个回合的来回几板球说成几个回合或者把拉说成扣之类的低级错误都比比皆是。有空你上网查看看，或者听他解说的时候认真些，很快你也可以很轻易得找出很多这类低级错误。如果面对这些事实你还是对打球好的人（例如杨影）崇拜得五体投地，他们什么都说的对，那也太蒙昧无知了。
所谓对乒乓球的理解，严格的说是个人对乒乓球的认识，人与人的性格区别；水平之间的高低区别；打法与打法之间的区别，都会造成认识的差别，所以乒乓球才有必要理论化。这也是为什么在专业杂志上发表文章都使用专业术语，并且每个术语都有严格定义的原因。
我们在网站上发贴回复并不要求那么严格，也不是很必要。但是，有些帖子混用错误的专业术语，作为发现的人提出更正，从而把这个网站搞得更加正规，大家也学习到正确知识，同时，也免得新来网站的高手觉得这里那么业余而不愿意发贴或回复，不是很好吗？！
作者: idaho 时间: 2004-12-29 21:55
哈哈，真没看出你还是个理论高手，发表过乒乓球方面的国家级文章？厉害，不过这种水平居然能说出“逆旋转发球只有左手才有可能发出来”这种没有常识的话来？
更令我佩服的是你说你98年开始练球（到现在也就6年左右），从没有专业教练教过，训练时间又不多，出去比赛别人还说你是打过专业的？哈哈，这话你自己信么？这样吧，下次再来北京的时候跟我切磋切磋,看看你这个“疑似专业”怎么被我这个业余爱好者打得找不着北（别害怕，我从没打过专业，赢了我还给你出往返机票钱呢：））
关于杨影的评论，谁解说都会有口误的时候，央视选杨影解说是看中她播音的功底还是对于乒乓球运动的理解？爱好者在听她解说的时候是应该把精力放在听她分析比赛还是放在咬文嚼字和挑刺身上？ 再说了，你找到杨影的转播口误甚至某些常用术语跟你以前根深蒂固先入为主的概念有不一致又能说明什么？任何概念都不是一成不变的东西，常常会随着时间空间以及人们认知的进步而改变！!你不是物理学得挺好么应该懂得这个道理。。。
最后我建议你还是百忙之中抽出点时间看看乒乓世界第11期吧，看看现在关于逆旋转发球的定义!别老说自己忙，有回帖子那工夫早看完了。。
作者: 求道 时间: 2004-12-29 23:19
自始至终的看了两位版主大人的辩论，两个字：没劲。
都是为了解释技术，搞得那么剑拔弩张的干嘛？
这里是乒乓技术论坛，二位还是版主，请注意一下形象好吗？尤其是idaho,我觉得你非常没有涵养！你球打得再好又如何？平时身边球友中也有个别人，球技很高，但很嚣张，结果大家都很烦他，做人到这种程度那是很失败的了。
如果二位的辩论继续下去的话，我坚决支持亮亮！
话说回来，我深爱着这个论坛，这里让我学到好多东西，我不想看到这里变成战场。
作者: idaho 时间: 2004-12-30 12:22
以下是引用求道在2004-12-29 23:19:23的发言：
自始至终的看了两位版主大人的辩论，两个字：没劲。
都是为了解释技术，搞得那么剑拔弩张的干嘛？
这里是乒乓技术论坛，二位还是版主，请注意一下形象好吗？尤其是idaho,我觉得你非常没有涵养！你球打得再好又如何？平时身边球友中也有个别人，球技很高，但很嚣张，结果大家都很烦他，做人到这种程度那是很失败的了。
如果二位的辩论继续下去的话，我坚决支持亮亮！
话说回来，我深爱着这个论坛，这里让我学到好多东西，我不想看到这里变成战场。
呵呵，这里变成战场又怎么了？论坛不就得热闹点么？再说了听我们讨论你不也能学到点东西么？起码可以启发你也思考一下。。你要是在这里讨论技术我十分欢迎，无论你支持谁，但除此之外的评论你还是免了。
作者: 鬼火妖 时间: 2004-12-30 17:30
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作者: 鬼火妖 时间: 2004-12-30 17:36
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作者: 亮亮 时间: 2004-12-30 21:10
<哈哈，真没看出你还是个理论高手，发表过乒乓球方面的国家级文章？厉害，不过这种水平居然能说出“逆旋转发球只有左手才有可能发出来”这种没有常识的话来？>
关于这个问题我已经说过N次了，你非要把我在前面专门加的定语“一般业余选手”视而不见，断章取义的这么说也觉得有意思？！另外，我在你膜拜的〈乒乓世界〉上发表也过计战术文章，还得了奖。有一点我非常奇怪，如果你这么看不起“理论”为什么还要看通篇以理论为指导〈乒乓世界〉上文章，并把它当作救命草呢？！
“更令我佩服的是你说你98年开始练球（到现在也就6年左右），从没有专业教练教过，训练时间又不多，出去比赛别人还说你是打过专业的？哈哈，这话你自己信么？这样吧，下次再来北京的时候跟我切磋切磋,看看你这个“疑似专业”怎么被我这个业余爱好者打得找不着北（别害怕，我从没打过专业，赢了我还给你出往返机票钱呢：））”
前面佩服后面就马上就要打得我找不到北；前面明明承认专业练过，后面又说自己变成业余爱好者了？！看样子你说一套做一套的虚伪本性早已根深蒂固，不可救药了。
论坛本来就是理论上的讨论，你到好，说不过就要动手比试。这不是又回到“打的好就什么都对的”荒谬逻辑上去了？以你这种理论：上论坛的网友，先别发什么帖子，直接先打一遍，遇到讨论问题时，比赛名次靠后的就要无条件支持名次靠前的人，最后第一名说了算。
你让我去北京和你切磋，我是很害怕，因为以你这种说不过就打比赛，万一比赛再输给我，还不动手打人？比打架我一定输给你这种四肢发达、头脑简单的人，所以我直接认输。
〈关于杨影的评论，谁解说都会有口误的时候，央视选杨影解说是看中她播音的功底还是对于乒乓球运动的理解？爱好者在听她解说的时候是应该把精力放在听她分析比赛还是放在咬文嚼字和挑刺身上？ 〉
看样子你没听过江嘉良的电视解说吧？！杨影在电视解说中对比赛分析本就不多，且经常是带着个人倾向，任何选手的比赛中她都会动不动就说到直板快攻怎么怎么样。这点网上议论她这点的帖子也不少，你应该是没看过。不过，她那种解说水平，都让你如此崇拜，你的真实水平也实在让大家值得怀疑。
〈再说了，你找到杨影的转播口误甚至某些常用术语跟你以前根深蒂固先入为主的概念有不一致又能说明什么？任何概念都不是一成不变的东西，常常会随着时间空间以及人们认知的进步而改变！!你不是物理学得挺好么应该懂得这个道理。。。〉
你这是什么想当然的荒谬道理？！我真的不懂。乒乓球名词方面，极少有改动过的。一般如果出现新技术，大家都会根据该技术的特点重新创造一个名词，不可能把原本特指之前存在的技术非要改个名字强加到新技术上。
一分球的比赛中有几个回合，这个错误再过几十年也不可能变成正确的，这和什么“以前根深蒂固先入为主的概念”有什么关系？你真是莫名其妙。
作者: 亮亮 时间: 2004-12-30 21:10
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你是因为亮亮说的对支持他吗?还是你说的idaho没有涵养.你见过他吗?他没有涵养?如果你见过他并且你们交流过,那我不说什么.我和他认识的,而且认识他的人也从来没有人说他没有涵养.球打的好但是人品更好.
如果你没有和这个人交流过那请您了解他一下好吗?
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鬼火妖:你好
关于你对求道网友的回复，我认为的确带有很明显的个人关系的情绪在内。
首先，了解一个人不一定要见过，即使见过也不一定能了解这个人的真实内心，因为人是会有伪装的一面。事实上，也许你们是好朋友，那也不能说明这个人在别人眼里和你看到的一样，只能说是志同道合。他的毛病你觉得无所谓，你的毛病他觉得无所谓，这样两个人眼里的对方都将近完美。经常在生活中会遇到夫妻两个在一般人眼里都很差劲，但是他们的家庭和爱情却比一般家庭过得还要好，这就是物以类聚的道理。
求道网友和idaho见面的可能性很小，他对idaho的了解也只能通过他发的贴子去认识这个人。而这种认识通常都是非常准确的！因为人在生活中都会伪装自己，那是因为生活中有道德约束。而在网络上，约束力显然比生活中宽松了许多许多，所以人所表现出来的“面孔”往往是最真实的一面。平时在自己生活圈子里做不出来的事情，换个没有约束的环境，往往就很轻易的做出来。这种人类心理变化在社会心理学中叫“去个性化”。人在网络中去个性化状态下的表现通常有四点：⑴违规行为增加。⑵羞辱感淡化。⑶自我评价降低。“也就是俗称的破罐子破摔”⑷自控能力降低。要想避免的这种现象，最直接的办法就是提高个人修养和素质。
作者: 亮亮 时间: 2004-12-30 21:11
以下是引用求道在2004-12-29 23:19:23的发言：
自始至终的看了两位版主大人的辩论，两个字：没劲。
都是为了解释技术，搞得那么剑拔弩张的干嘛？
这里是乒乓技术论坛，二位还是版主，请注意一下形象好吗？尤其是idaho,我觉得你非常没有涵养！你球打得再好又如何？平时身边球友中也有个别人，球技很高，但很嚣张，结果大家都很烦他，做人到这种程度那是很失败的了。
如果二位的辩论继续下去的话，我坚决支持亮亮！
话说回来，我深爱着这个论坛，这里让我学到好多东西，我不想看到这里变成战场。
求道网友：
看了你的回复，一语惊醒梦中人。我也反省到和没涵养的人这么无休止争论下去非常没劲，而且争论内容几乎和乒乓球技术越来越远，简直是在制造网站垃圾，浪费宝贵的时间。所以，我决定不再回复下去，不再跟那些人一般见识了。他们爱说什么就说什么吧，网友自有公正的评判。
作者: 精英 时间: 2004-12-30 22:46
大家都是因为乒乓而来，本是一件很好的事情。我们这里不是学术论坛，大家有各自不同的见解大可以放心发表，很正常的，以平静的心态探讨器材或技术，就事论事，这是作为斑竹最起码应做到的，有什么必要脱离主题大动干戈，争得面红耳赤？这件事情谁先出言不逊，挑起争端，翻翻帖子便知。
这个帖子请斑竹们就不要再跟了，也不会分出个子丑寅卯来，我们都是有涵养的人，虽然精英论坛是虚拟的，开放的，但是作为选拔上来的斑竹，还是有必要坚持一定的原则，作为我个人，不希望在斑竹之间产生争端，那样不仅对精英论坛不好，对你们也不好。
作者: 箫池 时间: 2004-12-30 23:36
我不是想当“和事佬”，但我对于两位版主的争论也确实就想说一句话：都是乒乓惹的祸，合因它、歧因它，与人品无关！
还是希望两位版主都“吃两根冰棍”，消消气儿，这么争没有结果。
作者: 鬼火妖 时间: 2004-12-31 07:39
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作者: 惊涛 时间: 2004-12-31 11:42
作为贴主，看到大腕们的口舌之战，甚喜。打球是需要个性激情的，我喜欢这样有点过激的言辞，但仅限网上，我相信如果二位大师在网下肯定不会如些锐利。可能还会拍拍肩膀称兄道弟呢？想当年鲁迅与梁实秋还不是文字上打得不不可开交，但在生活中可不是这样啊。
让口水来得更猛烈些吧！！！
作者: snoopy-- 时间: 2004-12-31 12:19
从措辞上来看，idaho的确是好有涵养，不过只是有那么一点点的涵养，如果骂别人装大尾巴狼，讽刺挖苦，还有好勇斗狠地找别人单挑都算有涵养的话，辩论本身不应带有感情因素，应该就事论事，进行人身攻击更不符合一个版主的身份，希望大家注意一下自己在论坛上的形象
作者: 觉罗爷 时间: 2004-12-31 14:07
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作者: 觉罗爷 时间: 2004-12-31 14:10
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作者: 金林 时间: 2004-12-31 14:49
今天我在网上大部分时间都用在这个论战上了！[em01][em01][em01]
有意思，为了一个话题两大高手争论不休。
记不住哪位先人的明言：大狗叫了，小狗也叫呀？
呵呵呵呵呵呵呵，开一个玩笑，我觉得为了一个话题可以争论清楚[em01][em01]
作者: 金林 时间: 2004-12-31 15:47
标题: [原创]求一支老版本的MC2-->liuzongang转移
个人理解，所谓逆旋转发球，并不是逆时针旋转的发球。
这个词的出现有许许多多年了吧，估计比我的年纪时间要长。
最近叫开了是出现一对奥地利双打：施拉格和金德拉克。
他二人最成功使用这个发球，而且不但会侧旋，下旋一样很转，曾经给中国双打带来很大威胁。
首先这是专指正手发球，这个球之所以叫逆旋转发球，不在于它的旋转是逆时针还是顺时针，在于他出手时磨擦的动作，球拍的走向是从外向怀里走还是从怀里向体外侧走。
我们习惯的正手发球是从体外侧向怀里引拍的顺旋转发球，因为这种发球发力容易，动作舒展，符合运动规律，但一些欧洲选手因为吃饭用刀叉的原因吧，手指手腕比较灵活，可以用手腕外甩的动作把球发的很转，如波尔、施拉格、斯米尔诺夫等，还有一些年青选手也不错，反其道而行之，往往出其不意，高手对决，毫厘千里，先机一点，优势明显。
对于这种球的接发，其实不是很难，关键还是判断，我觉得idaho说得比较明白：这是一种软性发球。知道这一点，你的心理是不是有了自己的判断？
我的判断是：台内注意他旋转的变化，调整好手感，控制力量比接比较冲的发球要力量稍大些，由于球比较飘，所以用力稍大些。
出台：上手！！！！！他的旋转不会强过顺向发球，可以硬一点！
呵呵呵
这是我的一点看法，会发的人多，真能发的好的并不多，对业余爱好者不是很可怕。
[em01][em01][em01][em01][em01]
不知道惊涛兄弟提的问题是不是我所说的。
作者: 鬼火妖 时间: 2004-12-31 15:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 骑士 时间: 2005-1-1 00:11
哈哈，充当和事老的很多，可关于到底怎样处理这个发球到说的不多。
idaho的关于这种发球的处理分析极为精到，字字珠玑，个人认为受益菲浅，获益良多。
作者: idaho 时间: 2005-1-1 13:01
哈哈，真没看出你还是个理论高手，发表过乒乓球方面的国家级文章？厉害，不过这种水平居然能说出“逆旋转发球只有左手才有可能发出来”这种没有常识的话来？>
关于这个问题我已经说过N次了，你非要把我在前面专门加的定语“一般业余选手”视而不见，断章取义的这么说也觉得有意思？！另外，我在你膜拜的〈乒乓世界〉上发表也过计战术文章，还得了奖。有一点我非常奇怪，如果你这么看不起“理论”为什么还要看通篇以理论为指导〈乒乓世界〉上文章，并把它当作救命草呢？。
哈哈，你在第一个回帖上不就是这么写的么" 逆旋转球一般只有左手才有可能发出来” ？后来被我点了之后又改成“一般只有左手才可能发得更有质量？”你以为现在你加了“一般业余选手”这个定语你这句话就经得起推敲了？你要是你觉得自己写得是对的为什么老修改啊？ 真是象你自己所说的是知错就改还是怕被别人抓到把柄以混淆视听？让不清楚来龙去脉的网友乍一看觉得我无是生非？大丈夫行事光明磊落一点，说就说了，没什么的，不用使这种小伎俩，”明知错的还死扛“就更不好了！我早就说了，发球质量是个硬指标，包括旋转，落点，速度，变化等等，什么发球对于左手就能发得比右手发得更有质量？难道说左手握拍的选手天生发某种旋转球就强于右手？这种话就是一个自称发表过国家级文章的人说的？哈哈，另外，能把你发表的所谓国家级文章贴出来让大家拜读一下么？让大家了解下什么文章才是国家级水平的？
“更令我佩服的是你说你98年开始练球（到现在也就6年左右），从没有专业教练教过，训练时间又不多，出去比赛别人还说你是打过专业的？哈哈，这话你自己信么？这样吧，下次再来北京的时候跟我切磋切磋,看看你这个“疑似专业”怎么被我这个业余爱好者打得找不着北（别害怕，我从没打过专业，赢了我还给你出往返机票钱呢：））”
前面佩服后面就马上就要打得我找不到北；前面明明承认专业练过，后面又说自己变成业余爱好者了？！看样子你说一套做一套的虚伪本性早已根深蒂固，不可救药了。
论坛本来就是理论上的讨论，你到好，说不过就要动手比试。这不是又回到“打的好就什么都对的”荒谬逻辑上去了？以你这种理论：上论坛的网友，先别发什么帖子，直接先打一遍，遇到讨论问题时，比赛名次靠后的就要无条件支持名次靠前的人，最后第一名说了算。
你让我去北京和你切磋，我是很害怕，因为以你这种说不过就打比赛，万一比赛再输给我，还不动手打人？比打架我一定输给你这种四肢发达、头脑简单的人，所以我直接认输。
哈哈，我在哪个帖子上说我打过专业了？你倒给我找出来，凭空造谣诬蔑可不大好！是不是有妄想症啊？再说我问你什么叫打过专业啊？进过专业队那叫打过专业！你不是自称认识不少省体工队的么？怎么连这点常识也不知道！！！再说你可以问问精英灰熊我打没打过专业! 让我不明白的是你居然连如果我输了会打人这种无赖的话你也说得出口（我前面帖子明明跟你说我要是输了就给你报销往返机票：）），看来你是真急了，哈哈，之所以我提出要跟你切磋是因为你说你只练了6年球，在没有专业教练的点拨并且训练时间又不能保证的情况出去比赛人家都说你是专业的？对吧，那说明你对理论的深入领悟对你乒乓球的提高起到了至关重要的作用啊，同时你也想通过大家对你球技的评论来从侧面印证你的理论水平！我就是为了验证一下你说的理论究竟有没有那么大作用才提出跟你切磋一下的，你要是不相信我那你可以找个你信得过的中间人公证阿，比如灰熊什么的，犯不着脸红脖子粗得说别人”四肢发达，头脑简单“吧？何况你有说这话的资本么？
其实亮亮你看看前面你自己发的帖子有多少是跟主题有关的，呵呵，居然连什么”去个性化“都出来了，难道也是为了显示你的理论水平高？
我的观点大家很清楚，王浩，波尔，施拉格常用的发球就叫做逆旋转发球 ！我的论据之一是乒乓世界第11期国家队资深教练李晓东写的技术前沿的文章，图文并茂而且 。既然你不同意，那么你告诉我什么是逆旋转发球，谁发过你说的这种”逆旋转“发球？前面你在回萧池斑竹的帖子上说”逆旋转“只能出现在接发球中，可在一开始你又说这种逆旋转发球一般左手发得会更有质量（并且这个帖子你改了好几遍），你告诉大家到底你想要说什么？究竟有没有逆旋转发球？如果没有，你为什么说左手更容易发得有质量，如果有，你告诉谁的发球属于你说的这种逆旋转发球？你的帖子可以说是前面矛盾不知所云，到底是谁在制造网络垃圾？！
作者: 现代迷惑 时间: 2005-1-2 20:09
我今天真是过瘾啊！
作者: 现代迷惑 时间: 2005-1-2 20:10
两位斑竹的口舌之战的确精彩！
作者: 现代迷惑 时间: 2005-1-2 20:14
两位的文字功底，乒乓球理论知识，敏捷的思维，雄辩的口才，不服输的精神着实让在下我佩服！
作者: 现代迷惑 时间: 2005-1-2 20:16
看作一场辩论的话，我觉得两位都没有什么明显的漏洞，的确很难分出高下
作者: 现代迷惑 时间: 2005-1-2 20:23
总的来说，都比我强的多！呵呵
作者: 骑士 时间: 2005-1-2 21:39
哈哈，楼上的，自信些。他们灌水可比不上咱们
作者: FYDLC163 时间: 2005-1-2 21:57
都讲得有道理，但不应该搞人身攻击，否则的话，精英大哥要让我当版主了，你们可别后悔！！！
作者: 骑士 时间: 2005-1-3 13:51
最新消息：据最新观察搜索得知－－－－
IDAHO例属四肢非常发达，头脑极其发达的种类。。。
作者: bide 时间: 2005-1-3 15:47
李晓东也有定义不科学严谨的时候，如2004第4期中李在《生胶 想说爱你不容易》中写到：“从学名上讲，横板一面反胶一面生胶这种打发叫横板快攻结合弧圈，两面反胶叫弧圈结合快攻，...”。横板弧圈结合快攻确实两面使用反胶，但横板两面反胶一定是弧圈结合快攻不准确，起码是不全面。应该以弧圈球和快攻在整个打法中的使用比例和作用来定义吧。至于“顺”、“逆”，我个人觉得首先是定义问题，邱钟惠老师主编的《现代乒乓球技术研究》一书中的定义我个人认为更合理，确定一个球须通过三个相互垂直且相交的轴，球心在交叉点，轴的正方向分别是垂直向上（Z轴）、水平向右（Y轴）、水平向观察者（X轴），球围绕这三个轴的旋转乒乓球界的人们通常定义为“上下左右顺逆”旋转，绕x轴顺时针旋转的叫“顺旋”，逆时针旋转的叫“逆旋”，绕Z轴旋转的分别叫左、右侧旋，延Y轴旋转的分别叫上、下旋。尹宵在2004第2期《向左转？向右转？没那么简单！》中的描述是“从球体正上方俯视，带左侧旋的球，其旋转方向是顺时针的，而带右侧旋的球，其旋转方向是逆时针的”。“逆旋转发球”指的是正手从怀里向外挥拍的发球，产生的是应该侧旋，不能与时针旋转方向相联系，因为波尔和施拉格的“逆旋转发球”的侧旋方向是相反的。
以上仅供参考，不同认识者千万别出口成“脏”，否则我和他（她）...
[此贴子已经被作者于2005-1-3 22:16:23编辑过]
作者: idaho 时间: 2005-1-3 22:55
以下是引用bide在2005-1-3 15:47:04的发言：
李晓东也有定义不准确的时候，如2004第4期中李在《生胶 想说爱你不容易》中写到：“从学名上讲，横板一面反胶一面生胶这种打发叫横板快攻结合弧圈，两面反胶叫弧圈结合快攻，...”。横板弧圈结合快攻确实两面使用反胶，但横板两面反胶一定是弧圈结合快攻不准确，起码是不全面。应该以弧圈球和快攻在整个打法中的使用比例和作用来定义吧。至于“顺”、“逆”，我个人觉得首先是定义问题，邱钟惠老师主编的《现代乒乓球技术研究》一书中的定义我个人认为更合理，确定一个球须通过三个相互垂直且相交的轴，球心在交叉点，轴的正方向分别是垂直向上（Z轴）、水平向右（Y轴）、水平向观察者（X轴），球围绕这三个轴的旋转乒乓球界的人们通常定义为“上下左右顺逆”旋转，绕x轴顺时针旋转的叫“顺旋”，逆时针旋转的叫“逆旋”，绕Z轴旋转的分别叫左、右侧旋，延Y轴旋转的分别叫上、下旋。尹宵在2004第2期《向左转？向右转？没那么简单！》中的描述是“从球体正上方俯视，带左侧旋的球，其旋转方向是顺时针的，而带右侧旋的球，其旋转方向是逆时针的”。“逆旋转发球”指的是正手从怀里向外挥拍的发球，产生的是应该侧旋，不能与时针旋转方向相联系，因为波尔和施拉格的“逆旋转发球”的侧旋方向是相反的。
举李晓东的例子并不是认同他说的什么都对，我也同意你关于弧圈结合快攻还是快攻结合弧圈应该按应用的比例和作用而言。因此我觉得他说的略有不妥的是前者那半句"一面反胶一面生胶这种打法叫快攻结合弧圈”道理也很简单，很多这种打法的还是以弧圈为主，甚至在他（她）生胶那面也有拉多于弹的，至于你说的两面反胶不是是弧圈结合快攻的例子，对于专业队特别是更高一层的国家队而言，几乎没有两面反胶主要靠快攻为主能打到那种程度的（既然有那么好的手感为何不用快攻威胁更大的正胶（生胶）呢）。
其实我和亮亮的争论并不是在球的旋转定义上，关于旋转的定义大家都明白。我要说的是既然帖子的题目是“逆旋转发球”而不是逆旋转， 那么就要看这种定义能否引起歧义，你自己也认为这种”逆旋转发球“不应该和时针旋转方向相联系，那么一提“逆旋转发球“你会不会首先想到的是别的种类的发球而不是王浩，波尔，施拉格等常用的发球？如果会的话，那么请提出来，如果确实是这样那么这种定义就不应该成立；如果不会的话，那么请试着去接受它，毕竟这种叫法现在已经比较流行，何况惊涛网友的主题主要是谈论这种发球的接发球方面而不是较真”逆旋转发球“的概念！
作者: 惊涛 时间: 2005-1-3 23:13
作为贴主我很开心，二位大师的争论让我明白了我提问之外的很多东西。二位大师的“过分”言论只是一种花絮，无伤大雅，二位大师及看文之网友都不必较真。
[此贴子已经被作者于2005-1-3 23:18:12编辑过]
作者: bide 时间: 2005-1-3 23:21
以下是引用idaho在2005-1-3 22:55:08的发言：
其实我和亮亮的争论并不是在球的旋转定义上，关于旋转的定义大家都明白。我要说的是既然帖子的题目是“逆旋转发球”而不是逆旋转， 那么就要看这种定义能否引起歧义，你自己也认为这种”逆旋转发球“不应该和时针旋转方向相联系，那么一提“逆旋转发球“你会不会首先想到的是别的种类的发球而不是王浩，波尔，施拉格等常用的发球？如果会的话，那么请提出来，如果确实是这样那么这种定义就不应该成立；如果不会的话，那么请试着去接受它，毕竟这种叫法现在已经比较流行，何况惊涛网友的主题主要是谈论这种发球的接发球方面而不是较真”逆旋转发球“的概念！
严重同意。约定俗成就是了。[em05]
作者: 大灰熊 时间: 2005-1-4 01:04
大灰熊看到这个帖子很长时间了，作为一个普通网友有如下感想：
1、亮亮版主的第一个跟帖错了，错了就应该改，你的理论决不会高过李晓东。
2、idaho作为版主说话太直了，不提倡。
对你们争论的有关内容我有几点看法：
1、杨影有时候说的最新技术用语，一般只在国家队这个范围流行，idaho常去国家队练球肯定要比亮亮版主知道的多一些。
2、江加良离开国家队时间太长了，一些新技术、新名词他不太了解了。
3、idaho虽然没有进过专业队，但是常和国家队以及北京队的队员练习，大灰熊认为他现在够北京队一般队员的水平。idaho的为人在北京业余圈子里是有口皆碑。
大灰熊无意得罪哪一位，只是把自己的想法说出来而已。
作者: 国球 时间: 2005-1-4 15:17
我认为逆旋转发球的精华在手腕上,接触球一瞬间手腕的爆发力。尤其是波尔他能发出强烈下旋。你可以看看乒乓世界图片和文字解说，也有如何接逆旋转发球。
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-4 22:45
以下是引用bide在2005-1-3 15:47:04的发言：
李晓东也有定义不科学严谨的时候，如2004第4期中李在《生胶 想说爱你不容易》中写到：“从学名上讲，横板一面反胶一面生胶这种打发叫横板快攻结合弧圈，两面反胶叫弧圈结合快攻，...”。横板弧圈结合快攻确实两面使用反胶，但横板两面反胶一定是弧圈结合快攻不准确，起码是不全面。应该以弧圈球和快攻在整个打法中的使用比例和作用来定义吧。至于“顺”、“逆”，我个人觉得首先是定义问题，邱钟惠老师主编的《现代乒乓球技术研究》一书中的定义我个人认为更合理，确定一个球须通过三个相互垂直且相交的轴，球心在交叉点，轴的正方向分别是垂直向上（Z轴）、水平向右（Y轴）、水平向观察者（X轴），球围绕这三个轴的旋转乒乓球界的人们通常定义为“上下左右顺逆”旋转，绕x轴顺时针旋转的叫“顺旋”，逆时针旋转的叫“逆旋”，绕Z轴旋转的分别叫左、右侧旋，延Y轴旋转的分别叫上、下旋。尹宵在2004第2期《向左转？向右转？没那么简单！》中的描述是“从球体正上方俯视，带左侧旋的球，其旋转方向是顺时针的，而带右侧旋的球，其旋转方向是逆时针的”。“逆旋转发球”指的是正手从怀里向外挥拍的发球，产生的是应该侧旋，不能与时针旋转方向相联系，因为波尔和施拉格的“逆旋转发球”的侧旋方向是相反的。
[此贴子已经被作者于2005-1-3 22:16:23编辑过]
呵呵，居然和我想到一块去了，本来也发了一个帖子，内容基本上和bide相同：国家队的教练也不是每一句话都是对的，不能盲从，否则就犯了诉诸权威的逻辑错误，逆旋转发球应该是指“从球体正上方俯视，带左侧旋的球”，否则就会概念不清，应该说是逆向摩擦更确切一些，毕竟逆旋转已经被定义过了，尽管不常用（一般都说右侧旋），这一点前面linan的帖子讲得很清楚，如果要讲得更严谨一点应该区分左右手，还有上下旋，从理论上可以说idaho不是很强，尽管可能球技很好，经常和专业队在一起训练，球理可能也很懂，但是在书面化的表达方面还比较欠缺，比如说这种球是软球，这只是比较口语化的说法，希望今后能够在理论上多加强学习，更好地为技术版块的朋友服务，没有贬低版主的意思，只是就事论事
以上也仅供参考，不同认识者千万别再出口成“脏”，否则我也和他（她）...
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-4 22:53
以下是引用大灰熊在2005-1-4 1:04:58的发言：
大灰熊看到这个帖子很长时间了，作为一个普通网友有如下感想：
1、亮亮版主的第一个跟帖错了，错了就应该改，你的理论决不会高过李晓东。
2、idaho作为版主说话太直了，不提倡。
对你们争论的有关内容我有几点看法：
1、杨影有时候说的最新技术用语，一般只在国家队这个范围流行，idaho常去国家队练球肯定要比亮亮版主知道的多一些。
2、江加良离开国家队时间太长了，一些新技术、新名词他不太了解了。
3、idaho虽然没有进过专业队，但是常和国家队以及北京队的队员练习，大灰熊认为他现在够北京队一般队员的水平。idaho的为人在北京业余圈子里是有口皆碑。
大灰熊无意得罪哪一位，只是把自己的想法说出来而已。
呵呵，我只同意你的第二点感想
作者: kliu999 时间: 2005-1-4 22:54
出口成“脏”，否则我也和他（她）...
作者: 两面弧旋 时间: 2005-1-4 22:59
发逆旋转球和左右手无关。
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-4 23:21
以下是引用两面弧旋在2005-1-4 22:59:38的发言：
作者: 两面弧旋 时间: 2005-1-4 23:24
为什么？
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-4 23:25
以下是引用两面弧旋在2005-1-4 23:24:03的发言：
他的话怎么老被屏蔽
作者: 两面弧旋 时间: 2005-1-4 23:30
再屏必我的话，别说我以后不给面子。
作者: idaho 时间: 2005-1-5 00:25
以下是引用snoopy--在2005-1-4 23:21:43的发言：
[quote]以下是引用两面弧旋在2005-1-4 22:59:38的发言：
[/quote]
哈哈， SNOOPY第一句话讲得太有意思了，楼主的发问丝毫没有错，问的是：为什么接逆旋转发球不易摆短？ 照你的意思难道题目应该分成 " 为什么 接左手发的逆旋转（逆向摩擦）发球不易摆短"和"为什么接右手发的逆旋转发球（逆向摩擦）不易摆短" 两个话题分别讨论? 这也太可笑了，到底是什么能够让你产生歧义？ 是楼主说的逆旋转发球么？对于这种发球，你认为逆向摩擦的定义就不会引起歧义了？那何必还要建议楼主把左右手区分开来？以前我们见得帖子都是问侧上侧下怎么接？谁问过“左手发的侧上侧下怎么接”和“右手发得侧上侧下怎么接”么？难道这就是在前面的帖子里说我“理论不行， 需要好好学习”的人讲的话？看你来论坛总共也没发过几个帖子，并没有“为技术版的朋友们服务” ，评价别人之前请先检讨一下自己！何况如果就是这种水平的话麻烦你确实可以省省了，有时间还是自己去看看乒乓球理论吧，或者好好练练球什么的，或者帮亮亮想想为什么他能说出“一般左手发逆旋转球比右手发得质量高”这么“高深莫测”的话吧，如果他认为的逆旋转发球存在的话。。
[此贴子已经被作者于2005-1-5 0:33:37编辑过]
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-5 00:48
我只是说说得严谨一些，而不是非要说左右手，一般讨论的都是右手的发球，你也不要顾左右而言它，楼主概念是否清楚你可以看linan12的回帖，本以为你概念很清楚，看来你连右侧旋是顺旋转都不清楚，自己理论差还不谦虚，作为一个版主，说话要注意分寸，不要动不动就进行人身攻击，动不动就冷嘲热讽，这样做和斑竹的身份不符
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-5 01:37
不要继续争论下去了，找总斑竹精英出来说句公道话，我只不过是看不过去，好好的一场辩论给糟蹋了，我们要的是辩论而不是劣质的争论，是心平气和地讨论问题而不是互相吐口水，游戏规则希望大家都能遵守，亮亮怎么不回话了，是被气跑了？我看是不想再和你们胡搅蛮缠了，我在论坛上是没发过几个帖子，可是我的帖子里没有对谁吐口水，如果说以帖子多少来论服务的话，那有很多人都会比你提供更好的服务，五星级的灌水服务，精英说过，这个帖子请斑竹们就不要再跟了，也不会分出个子丑寅卯来，我们都是有涵养的人，虽然精英论坛是虚拟的，开放的，但是作为选拔上来的斑竹，还是有必要坚持一定的原则，作为我个人，不希望在斑竹之间产生争端，那样不仅对精英论坛不好，对你们也不好。作为斑竹难道都不把精英的劝告当回事，一个比一个回复的起劲，难道当他放x吗，好了，我也不想再说什么了，一切自由公论
作者: bide 时间: 2005-1-5 08:03
从物理学的角度讲，任何运动都需要有个参照系才能加以描述，逆向发球（有人可能叫逆旋转发球或逆向摩擦发球）实际上默认的是“正手从外向怀内挥拍的发球”为正（或顺）向发球（不管发球者是左手还是右手持拍）这样一个前提，那么逆向发球（有人可能叫逆旋转发球或逆向摩擦发球）自然指的就是“正手从怀内向外挥拍的发球”了。至于有人对“逆旋转”这个词较敏感，那是因为乒乓球还另外有个“顺旋（转）”和“逆旋（转）”的概念（我在前面的贴中有描述），这两种旋转的球一般采用上手发球如下蹲式发球可以实现，但习惯上人们称为下蹲式发球，而并没有称其为“顺旋（转）”或“逆旋（转）”发球。逆向发球（有人可能叫逆旋转发球或逆向摩擦发球）指的是什么，大家逐渐习惯了、接受了就不会产生问题，这就是所谓的“约定俗成”，就如同“半”与“牛”、“煤”与“炭”被大家习惯了、接受了一样，如果真较真的话，那就要从“半”与“牛”、“煤”与“炭”开始，累不累呀！
作者: 国球 时间: 2005-1-5 08:13
怎样接好逆旋转发球?
正手用摆和挑都挺难的,它的 侧旋比较强,挑不好借力,摆容易冒高,到现在为止专业好手也没有好的办法。有时就搓长，直接加转搓下去，下一板就看自己怎么防了，但如果遇到对方抢冲比较好的，很可能就吃亏了。孔令辉最明显，摆不住也挑不了，只好搓下去，如果对方吊一板，还能进入相持，但对方摸透了规律，往往就冲你，使你很容易陷入被动。中国选手马林稍好点，他能摆住，他的击球点掌握的比较好，会根据来球的旋转去改变摆的方式，这与他是直板有关，横板要做这个动作，手腕很别扭，需要相当高的技巧。
专家分析：
目前比较好的回接方法，一是上前用反手推、挑，正好能控制回球 的弧线，在就是用正手推。实际上，无论接哪种发球，好的选手都要能同时具备摆、挑、搓长这三项技术，包括“推”，而且下一板衔接的技术都要过关，否则也不行。你摆之后要能争抢，你挑后能跟上，你搓长之后要能防住、还能反拉反带。
作者: bide 时间: 2005-1-5 08:59
你这是抄的吧？哈哈[em01][em05]
作者: 两面弧旋 时间: 2005-1-5 12:25
大家不在把简单的事情搞复杂
右手正常旋转球顺时针转，逆向磨擦也就是逆旋转时逆时针转。
左手相反。
楼主说不易摆短是不容易摆，也是技术不行。
关键要在球的起点看清旋转后。掌握好板型，迅速快点来借对方的转摆短。
作者: snoopy-- 时间: 2005-1-5 12:47
以下是引用两面弧旋在2005-1-4 23:30:44的发言：
再屏必我的话，别说我以后不给面子。
呵呵，恭喜夺回发言权。。。
作者: bide 时间: 2005-1-5 18:06
以下是引用两面弧旋在2005-1-4 23:30:44的发言：
再屏必我的话，别说我以后不给面子。
何必呢？[em09]
作者: 幽灵情书 时间: 2005-1-6 15:20
我用长胶
我感觉他要是发长球就不好摆短了，发短球最好摆短了。
作者: henryhy 时间: 2005-1-8 01:45
太精彩了！看得好累啊！看了我半个多小时！高手太多了！
作者: henryhy 时间: 2005-1-8 01:47
两面弧旋到底说了些什么啊？怎么一直被屏蔽啊？？？？？？？？？
作者: cjm000 时间: 2005-4-20 22:56
偶尔过来一看，吵架居然这么惹火啊。就事论事说些。杨影的乒乓水平我这辈子是赶不上了，不过论物理学的认识，杨影蔡猛他们这辈子也别指望赶上我了，电视解说的时候瞎说八道家常便饭。光光是“下旋弧圈”这种说法的流行，就可以知道运动员教练员普遍是对物理学没多少积累的。再牛的技术，也不可能违背物理定律的，搞了半天最后名称定为“拧侧旋”。
还有，运动员教练员平常训练中形成了一些习惯性说法，从打球的感觉上说是对的，但是真的从物理学说就很有问题。比如说，李晓东就说弧圈球在上升期旋转还没有完全出来，学过高中物理的人就知道这个说法不大准确。
作者: okwwyy 时间: 2005-4-21 08:41
精彩，得找个时间好好看看这贴。
作者: okwwyy 时间: 2005-4-21 09:07
谈谈我的看法，我小的时候90年代初中期看老瓦发球后发过一段时间，那时水平低。发不好。
这种发球威力特殊在哪，单就右手横板正手发这种球相对于其反手发球的不同点：
1、在拍形角度变化较大的情况下很容易做出向上挑的动作（相对于用反手发球来说），结合接触球的部位不同而发出侧上和侧下的变化，相对而言判断上有困难。
2、同样用向前向上挑的动作，只要按触球的部位偏下方或偏侧发就可以发出侧下和侧上，一般人不太适应这种判断方式。
3、这种发球于球相切点比普通发手发球难找得多，因此难度相对较大，特别是新手往往磨擦不上力量，导致球性偏软，发得好完全不会出现偏软的问题。
4、由于触球部位变化和手的动作变化较大，确实难以判断。不过对我这种仔细分析和观察的人不好使。哈哈。
5、此种发球不在符合关节的自然动作，有点别扭的感觉，想发好球就得从站位上调整，磨擦的切合点一定要找得准，不然容易太薄或太厚，手臂的发力也不自然，手腕的发力倒是很自然，不过往往要借腰的力量，因此腰的动作较大，看起来整个身体围绕腰在作逆时针旋转，而手臂有往外甩的感觉。
6、此种发球预计今后将有大的发展，不过新发球规则对他的限制将提高此发球难度，减少其威力。
作者: 生手 时间: 2005-4-24 15:01
高
作者: 所长 时间: 2006-8-24 22:05
今天翻出这个帖子重温了一下，真是感慨万千呀！
作者: keyuan 时间: 2006-8-26 23:13
大家为什么那么兴趣逆旋转发球？如果是右手持拍，完全可以发出强烈侧跳的顺旋转发球。
作者: lyjiao 时间: 2008-7-25 16:13
很有意思，但也学到很多，谢谢各位
作者: clfan 时间: 2008-8-12 22:43
同意7楼的看法，视同反手发出的侧上、侧下接，适当根据情况调整发力
作者: 1_8li 时间: 2010-2-20 19:39
强烈支持7楼观点，送鲜花一朵鼓励！
作者: jiaygxj 时间: 2010-2-21 13:12
这个讨论让人很晕，注意素质哦！！
作者: ylalh2006 时间: 2010-3-18 10:36
好文章，长了不少见识，谢谢楼主分享！
作者: 风刀霜剑 时间: 2010-3-18 10:39
顺旋转不易摆短。
作者: zhougengheng 时间: 2010-3-22 13:48
好文章，长了不少见识，谢谢楼主分享！
作者: 7hours 时间: 2010-3-25 08:08
学习了
作者: Daniel★王 时间: 2010-3-26 10:42
看帖是学习，回帖是美德，好贴就要顶！
作者: Daniel★王 时间: 2010-3-26 10:43
很有技术含量的帖子，必须顶！
作者: lijun0509 时间: 2010-3-30 13:46
强烈支持7楼观点，送鲜花一朵鼓励！
作者: xgf90508 时间: 2010-7-16 15:39
不错不错，赞一个！
作者: xgf90508 时间: 2010-7-16 15:40
楼主介绍得很具体，学习了，谢谢！
作者: 你你你的 时间: 2010-7-16 19:07
这个我也喜欢，支持一下！
作者: DYQDSL 时间: 2010-7-25 21:57
D
作者: wanlp150 时间: 2010-7-28 02:32
精英有这么好的写手，当然人气火爆！
作者: 天木 时间: 2010-7-28 20:01
以下是引用linan12在2004-12-24 11:21:00的发言：
首先你的概念不清楚，我不知道你说的是逆旋转球还是逆向摩擦旋转球！这两个概念都存在！逆旋转球：理论上，乒乓球一共能产生26种不同旋转，我们常用的大概9种，所有用到的大概11种！这中间所差的两种就是顺旋转球和逆旋转球！逆旋转和顺旋转就是我们发的纯下旋的旋转轴转90度的旋转，就是象我们正面对着一个钟表指针的旋转方向！这种旋转不同于所有旋转的最大特点就是侧跳明显！对手触球时候拍型不同，效果也不一样！逆向摩擦旋转球：是针对普遍摩擦方向的一个说法，比如一般我们正手都顺时针摩擦，这个发球却是逆时针摩擦！但是所发的旋转还是普通的侧旋，侧下什么的！只是左右侧旋转的变化！我感觉你应该说的是逆向摩擦球，为什么不容易摆短楼上说的不错！主要是这种球接上去感觉借不上力，旋转又比较强，不发力吃旋转，主动发力容易高！不是很好控制！其实也是相对的，我认为只是摆短难度大些，恰当的发力也可以接的很好！！
[em1002]
作者: 22222l 时间: 2010-7-31 02:12
楼主写的很专业，一定是高手了。
作者: abcd321abcd 时间: 2010-7-31 02:39
不错不错，赞一个！
作者: bobos 时间: 2010-8-15 23:51
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