转自台湾一乒乓球论坛,从这两篇帖子我们不得不深思人家为什么发达强大,他们对器材才真的算的上是研究,有充分的论证,论据,而不是主观臆断。这是一种态度,一种治学的态度!值得我们深思学习!当然我们也要承认我们的精英所做出的贡献。
ANDRO PLASMA 再進化--ROXON 500 PRO max. 450 max.
以上转自http://www.ssttc.com/forum/viewthread.php?tid=18120&extra=page%3D2&page=1 还有精彩回帖。。
看不出评测写成这个样子能有多大意义……
哇
高手!!
个人手感不同 粘拍水平不同 条件不同 真切的感受只会是五花八门 众说纷纭 给我们更多的是迷惑 而非指导 这篇帖子当然不是判定了
看不出评测写成这个样子能有多大意义……
那您对器材的关注层度还是不够啊 要么属于走马观花类型看看而已的 要么就是有钱人别人说好咱就换无所谓类型的 呵呵 像我们这样的穷人 换个东西不容易 不敢冒然出手 这个评测对我们就意义很大了
强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励! 谢谢版主
学术就是数据 而不是主观臆断 能把评测当成学术对待 这恰恰反映出的是态度问题 人家为什么强大 不值得我们深思吗 我想说 手感因人而异 一百个人有一百种手感 别人好用的东西 到自己手上就可能不好用了 是需要好好选择啊
24#说的好啊
评测 和 感受 是不一样的
业余的,没有那么高水平,体会不会器材的细微差别,所以自然写不出所谓的“评测”!
专业的,有水平能,可能文字功底有限,让写出个象样的评测也难!
这两篇评测仅供业余的参考,反正我是没看完,台湾子看的累[em1004]
强烈支持29楼观点,送鲜花一朵鼓励!比较细致专业!!!真好!一目了然!令人心明眼亮!!!
谁能说得出我们反胶套胶其面胶胶皮的厚度/硬度,胶粒颗粒的大小密度长度?
一般的感受太笼统,数据/客观性不强,每个人的打法和主观感受差异性很大!!!
嗯,有这样的文章当然求之不得
但也不能因此拔高试打文章的水准,否则以后出来的试打文章越来越少。
毕竟,大家业余水平居多。
强烈支持29楼观点,送鲜花一朵鼓励!我也觉得像桂花田大大的评测才是真正的评测,才是有代表性的.....
只有从客观的数据、结构之类的东西去分析,才能让读者找到器材的特点,反而太多主观“感受”的话很容易误导读者,因为手感个个不同,很难让人体会到感受者真正的感受
当然,平时多写写感受我是十分支持~
其实在家园上的精华,甚至一些普通的非精华评测也能非常严谨,不过和桂花田这么“数据式”的还是有点区别。。。
是,但有些东西离业余爱好者太远,不如直接上感受直观。
需要进步呀呵呵
其实我看他们那里 这种所谓的评测 就像我们所说的感受那么普遍 我感觉这样的参考意义更大是真的 能给我们选择器材一个更准确的指导
比较细致专业!!!真好!一目了然!令人心明眼亮!!!
谁能说得出我们反胶套胶其面胶胶皮的厚度/硬度,胶粒颗粒的大小密度长度?
一般的感受太笼统,数据/客观性不强,每个人的打法和主观感受差异性很大!!!
同感!
嗯,有这样的文章当然求之不得
但也不能因此拔高试打文章的水准,否则以后出来的试打文章越来越少。
毕竟,大家业余水平居多。
也有道理 不过这样才会进步呀 见贤思齐 大家可以试着写写
我也觉得像桂花田大大的评测才是真正的评测,才是有代表性的.....
只有从客观的数据、结构之类的东西去分析,才能让读者找到器材的特点,反而太多主观“感受”的话很容易误导读者,因为手感个个不同,很难让人体会到感受者真正的感受
当然,平时多写写感受我是十分支持~
其实在家园上的精华,甚至一些普通的非精华评测也能非常严谨,不过和桂花田这么“数据式”的还是有点区别。。。
同感!
其实我看他们那里 这种所谓的评测 就像我们所说的感受那么普遍 我感觉这样的参考意义更大是真的 能给我们选择器材一个更准确的指导
那楼主去那里发个帖子,让台湾人分析一下红双喜狂飙怎么回事?是比外套先进还是落后?为什么我国优秀运动员都用它?再就建议楼主把这篇帖子到家园也去发一遍,他们喜欢。我们这里看来满足不了楼主。
那楼主去那里发个帖子,让台湾人分析一下红双喜狂飙怎么回事?是比外套先进还是落后?为什么我国优秀运动员都用它?再就建议楼主把这篇帖子到家园也去发一遍,他们喜欢。我们这里看来满足不了楼主。
这个还真的有人分析过。。。。。。。。
那您对器材的关注层度还是不够啊 要么属于走马观花类型看看而已的 要么就是有钱人别人说好咱就换无所谓类型的 呵呵 像我们这样的穷人 换个东西不容易 不敢冒然出手 这个评测对我们就意义很大了
前面你说对了,我对器材的关注的确十分有限,因为我根本不烧器材。虽也谈不上是什么富豪,但乒乓球运动里的这些玩艺还是玩得起的,只是没有烧器材的兴趣而已。我承认器材很重要,但我个人的观点一向是:器材固然很重要,但更重要的或者干脆说重要的多的还是“使用器材”的人。
换言之,任何所谓评测或感受都离不开具体技术平台,没有技术支撑的评测都是十分空洞的东西,至于有人对那个十分的认真,在我看来要么就是技术很高,要么就脱不了些人云亦云或叶公好龙的虚假嫌疑了~
当然我们可以换个角度看问题,那就是“乐趣”的问题。
因为个人乐趣不同,有人烧器材就图个乐,与输赢甚或技术都无关,仅只是为满足不断的新鲜感或干脆就是为了把玩,对这些烧友我反倒是蛮尊重的,尽管我没这“器材”方面的兴趣,但并不否认别人有这乐趣。所以空洞也罢,甚或无聊也罢,只要你能觉出乐子那就好。
其实扯了这么多我真正想说的是——乐趣原本是一种很单纯的东西,没必要赋予它额外的意义,更不必拔高,如此一来反倒显得有几分假。因为对某些东西不切实际的拔高其实往往同时暗含着对自己的拔高。
所以我反对的不是那篇文章,有人认为他好,但也会有人对他很不屑,这没什么,大家乐子不同。
但像楼主这般能从这篇文章看到“学术气氛”“治学态度”什么什么的,说实话本人十分的不以为然,更遑论拿它联想到一个国家或群体的强大与否的问题了。如果这样的文章就够得上能用学术来形容描述的的话,那我觉得这本身才是对“学术”二字的不尊重。
难听你别听就是,你们喜欢看什么随便,喜欢到精英帮着灌水也欢迎。看看你们的发帖量和言论就知道你们什么身份,你当人家都是傻子啊?谁和你们是商业对手?家园是商业性的?现在已经不是对手了。我哪里贬低别人了?我是说我们论坛不是专业研究机构,是业余爱好者交流的平台,做不来那种学问,台湾那个你们觉得好就去多看看,然后我建议楼主把这篇帖子到家园发一下?有错吗?LS怎么就急了?心虚了吧?跟我来文的?LS你太嫩了。
强烈支持52楼观点,送鲜花一朵鼓励!前面你说对了,我对器材的关注的确十分有限,因为我根本不烧器材。虽也谈不上是什么富豪,但乒乓球运动里的这些玩艺还是玩得起的,只是没有烧器材的兴趣而已。我承认器材很重要,但我个人的观点一向是:器材固然很重要,但更重要的或者干脆说重要的多的还是“使用器材”的人。
换言之,任何所谓评测或感受都离不开具体技术平台,没有技术支撑的评测都是十分空洞的东西,至于有人对那个十分的认真,在我看来要么就是技术很高,要么就脱不了些人云亦云或叶公好龙的虚假嫌疑了~
当然我们可以换个角度看问题,那就是“乐趣”的问题。
因为个人乐趣不同,有人烧器材就图个乐,与输赢甚或技术都无关,仅只是为满足不断的新鲜感或干脆就是为了把玩,对这些烧友我反倒是蛮尊重的,尽管我没这“器材”方面的兴趣,但并不否认别人有这乐趣。所以空洞也罢,甚或无聊也罢,只要你能觉出乐子那就好。
其实扯了这么多我真正想说的是——乐趣原本是一种很单纯的东西,没必要赋予它额外的意义,更不必拔高,如此一来反倒显得有几分假。因为对某些东西不切实际的拔高其实往往同时暗含着对自己的拔高。
所以我反对的不是那篇文章,有人认为他好,但也会有人对他很不屑,这没什么,大家乐子不同。
但像楼主这般能从这篇文章看到“学术气氛”“治学态度”什么什么的,说实话本人十分的不以为然,更遑论拿它联想到一个国家或群体的强大与否的问题了。如果这样的文章就够得上能用学术来形容描述的的话,那我觉得这本身才是对“学术”二字的不尊重。
看看我们会员的认识,讲到学问,这还真是有大智慧的地方。也很有辩证哲理,到底是我们愚昧还是大智慧?个中道理个人自悟。其实国家何尝不是如此,太多人怨这怨那,你的命运因此改变了吗?还是做好自己的事,国家就会很好。这就是和谐社会的方向
呵呵,学术需要数据没错,但有数据不等于就是学术。
学术需要的是“创造性”的数据,而不是简单的,重复的,拥有一些技术条件其实大多数人都能搞出来的“数据”。
我看不出测测各类胶皮的厚度啊重量啊弹力啊然后把它罗列在一起进行下所谓的对比能有啥“学术性”。
还是那句话:乐趣使然而已~
当然这东西也能作为某些参考,但如果这样就能冠以“学术”的名堂那实在是扯得有些远~
那楼主去那里发个帖子,让台湾人分析一下红双喜狂飙怎么回事?是比外套先进还是落后?为什么我国优秀运动员都用它?再就建议楼主把这篇帖子到家园也去发一遍,他们喜欢。我们这里看来满足不了楼主。
莫名其妙。。干嘛要发啊 我不关心那个事 也不喜欢在那里发 要发您去发吧
是啊 猛一看我还真不理解那 晕。。
其实有一个问题我很想问楼主,不好意思。
既然你这么推崇这篇文章显示出来的“治学严谨”的“学术氛围”,又从你的描述里感到台湾的乒乓论坛里好像这般水准的“研究贴”并非个体现象,又从中得出强大的缘由如何如何~
那我想问:既然台湾地区有这么好的乒乓学术研究氛围,那它们理所当然是要强大的……我想问的是他们啥时候乒乓水平能赶上大陆呢……??(注意我说的不是“超过”,因为那个肯定需要时间更长, 我想问个短点的……)
再或者,台湾地区啥时候能创出一块著名乒乓器材品牌在世界乒乓市场上领一时或一地风骚呢??
我先说一下对这两个问题的可能性我个人的感受是:
至于后者——这个可能有……
至于前者——这个真没有……
我这毫无数据支持,仅只感受,仅只感受,绝与学术无干~呵呵
前面你说对了,我对器材的关注的确十分有限,因为我根本不烧器材。虽也谈不上是什么富豪,但乒乓球运动里的这些玩艺还是玩得起的,只是没有烧器材的兴趣而已。我承认器材很重要,但我个人的观点一向是:器材固然很重要,但更重要的或者干脆说重要的多的还是“使用器材”的人。
换言之,任何所谓评测或感受都离不开具体技术平台,没有技术支撑的评测都是十分空洞的东西,至于有人对那个十分的认真,在我看来要么就是技术很高,要么就脱不了些人云亦云或叶公好龙的虚假嫌疑了~
当然我们可以换个角度看问题,那就是“乐趣”的问题。
因为个人乐趣不同,有人烧器材就图个乐,与输赢甚或技术都无关,仅只是为满足不断的新鲜感或干脆就是为了把玩,对这些烧友我反倒是蛮尊重的,尽管我没这“器材”方面的兴趣,但并不否认别人有这乐趣。所以空洞也罢,甚或无聊也罢,只要你能觉出乐子那就好。
其实扯了这么多我真正想说的是——乐趣原本是一种很单纯的东西,没必要赋予它额外的意义,更不必拔高,如此一来反倒显得有几分假。因为对某些东西不切实际的拔高其实往往同时暗含着对自己的拔高。
所以我反对的不是那篇文章,有人认为他好,但也会有人对他很不屑,这没什么,大家乐子不同。
但像楼主这般能从这篇文章看到“学术气氛”“治学态度”什么什么的,说实话本人十分的不以为然,更遑论拿它联想到一个国家或群体的强大与否的问题了。如果这样的文章就够得上能用学术来形容描述的的话,那我觉得这本身才是对“学术”二字的不尊重。
是有点扩大化了 这里我其实想强调的是那种严谨认真的“态度” 不过前面说的 我认为器材好比硬件 我们使用者好比软件 这篇文章的作用只是通过简单的数据和一些主观的感受更客观的标明那些器材生产商本该有但却缺少的东西 从而让我们软件去更好的选择 我们看器材论坛不就是这个目的吗 获取信息 选择器材 而如果信息更有准确性和可靠性不是更好吗 假设一下 一个大学乒乓球专业的学生 如同生命一般热爱自己的专业 一心想练好球 想找一个适合自己的配置 资金又有限 要用平时打工的钱去买一套自己心仪的器材 我想说的是这个不是“乐趣”问题那么简单 再假设 当一个人看了众多过于主观的评测后 自己陷入了迷潭 再看到这么一篇贴着之后 是不是很有种久旱逢甘霖的感觉 前后的对比又怎能没感慨
难听你别听就是,你们喜欢看什么随便,喜欢到精英帮着灌水也欢迎。看看你们的发帖量和言论就知道你们什么身份,你当人家都是傻子啊?谁和你们是商业对手?家园是商业性的?现在已经不是对手了。我哪里贬低别人了?我是说我们论坛不是专业研究机构,是业余爱好者交流的平台,做不来那种学问,台湾那个你们觉得好就去多看看,然后我建议楼主把这篇帖子到家园发一下?有错吗?LS怎么就急了?心虚了吧?跟我来文的?LS你太嫩了。
晕 我只是说让大家学习一下 事物是不断进步发展的版主不懂吗 如何发展那?照您那样是没戏了 未免太妄自菲薄了 我可没别的意思 有点乱 别把问题扩大化了~
这个问题我回复了52楼的了 请版主看看再做评价吧
看看我们会员的认识,讲到学问,这还真是有大智慧的地方。也很有辩证哲理,到底是我们愚昧还是大智慧?个中道理个人自悟。其实国家何尝不是如此,太多人怨这怨那,你的命运因此改变了吗?还是做好自己的事,国家就会很好。这就是和谐社会的方向
国家而言 人民是要做好自己的事就可以了 但国家领导人就必须运筹帷幄 思考进取 这些话从您这说出来 真是不可理解 且不说很多会员回帖赞同 就是“乒乓器材装备版主”“精英论坛技术总版主”不也回帖支持吗 就大面而言 我希望我们国家及论坛在这方面能有所发展 小面而言 我希望自己能在论坛多看到这样的贴子 对我对大家都是有极大帮助的 怎么到了您这就变味了那
呵呵,学术需要数据没错,但有数据不等于就是学术。
学术需要的是“创造性”的数据,而不是简单的,重复的,拥有一些技术条件其实大多数人都能搞出来的“数据”。
我看不出测测各类胶皮的厚度啊重量啊弹力啊然后把它罗列在一起进行下所谓的对比能有啥“学术性”。
还是那句话:乐趣使然而已~
当然这东西也能作为某些参考,但如果这样就能冠以“学术”的名堂那实在是扯得有些远~
此学术非彼学术也 乃是有小及大 这位朋友理解有些偏差
其实有一个问题我很想问楼主,不好意思。
既然你这么推崇这篇文章显示出来的“治学严谨”的“学术氛围”,又从你的描述里感到台湾的乒乓论坛里好像这般水准的“研究贴”并非个体现象,又从中得出强大的缘由如何如何~
那我想问:既然台湾地区有这么好的乒乓学术研究氛围,那它们理所当然是要强大的……我想问的是他们啥时候乒乓水平能赶上大陆呢……??(注意我说的不是“超过”,因为那个肯定需要时间更长, 我想问个短点的……)
再或者,台湾地区啥时候能创出一块著名乒乓器材品牌在世界乒乓市场上领一时或一地风骚呢??
我先说一下对这两个问题的可能性我个人的感受是:
至于后者——这个可能有……
至于前者——这个真没有……
我这毫无数据支持,仅只感受,仅只感受,绝与学术无干~呵呵
如同日本和中国的乒乓球一样 器材好不一定打得好 打得好不一定器材好 以此推理 认识深不一定打得好 打得好也不见得认识深 相互学习 很简单的道理 这里再重申一下 我的目的只是希望咱们能见贤思齐 以求进步 至于治学与学术只是影射出来的在其他领域的问题 不是指什么乒乓球的学术治学之类 这个问题不要再纠缠了
认真的朋友 呵呵
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难 听你别听就是,你们喜欢看什么随便,喜欢到精英帮着灌水也欢迎。看看你们的发帖量和言论就知道你们什么身份,你当人家都是傻子啊?谁和你们是商业对手?家 园是商业性的?现在已经不是对手了。我哪里贬低别人了?我是说我们论坛不是专业研究机构,是业余爱好者交流的平台,做不来那种学问,台湾那个你们觉得好就 去多看看,然后我建议楼主把这篇帖子到家园发一下?有错吗?LS怎么就急了?心虚了吧?跟我来文的?LS你太嫩了。
我发帖少能说明我什么身份?我那是没时间和你一样灌水。你想暗示什么?看你的话“谁和你们是商业对手?”,听你意思是说我是家园派来的。还我心虚了。你别乱猜了。你看看我IP,你要还是个男人,知道自己说错了就道个歉。说“我误会了,哥们儿,不好意思”。你要愿意叫号儿,认为我就是你判断的那样身份,我可以拿出证据,到时候你自己说你这么办?
[em1002]
楼主这样说,也要这样做哦!

楼主这样说,也要这样做哦!
?
难听你别听就是,你们喜欢看什么随便,喜欢到精英帮着灌水也欢迎。看看你们的发帖量和言论就知道你们什么身份,你当人家都是傻子啊?谁和你们是商业对手?家园是商业性的?现在已经不是对手了。我哪里贬低别人了?我是说我们论坛不是专业研究机构,是业余爱好者交流的平台,做不来那种学问,台湾那个你们觉得好就去多看看,然后我建议楼主把这篇帖子到家园发一下?有错吗?LS怎么就急了?心虚了吧?跟我来文的?LS你太嫩了。
我发帖少能说明我什么身份?我那是没时间和你一样灌水。你想暗示什么?看你的话“谁和你们是商业对手?”,听你意思是说我是家园派来的。还我心虚了。你别乱猜了。你看看我IP,你要还是个男人,知道自己说错了就道个歉。说“我误会了,哥们儿,不好意思”。你要愿意叫号儿,认为我就是你判断的那样身份,我可以拿出证据,到时候你自己说你这么
其实做一个评测不用这么复杂,这个人也许是为了卖弄自己的。
器材评测,我个人认为,公正、公平地做一些基础,然后把自己的一些感受写出来就好了。毕竟评测是专业的事情,我们业余选手只是为了知道手感、击球速度、旋转等项的具体表现而已。
哈哈,楼主还在等我呢?挺执着。
本已忘了这事,刚才看了楼主的回复,其是楼主自己看看你在帖子里说明了你的观点了吗?你的标题表达什么意思?你带背景色的那段说的什么意思?其实大家都是根据你的阐述来回帖的,没人说你转载的帖子内容不好,只是这类帖子大家不可能写出很多,精英论坛也不会大力朝这个方向发展。本着实事求是的态度特地去看了楼主所说的论坛,都是些前几年的帖子还在第一页,人气实在是差。你这帖子里回复内容你自己可以看看,去除快速回复,主流观点是什么?你要看这类数据对比,每个厂商都有,甚至有开发思路和结构设想等专业可行性报告,但是市场效果呢?每个产品都有它的数据和同门各类产品的横向比较,但是有用吗?最后还是要综合使用者的体会来综合客观的评价,请注意是综合客观。你说现在的评测不真实,那是看参照物,怎么不真实了?都是每个人的体会,你总结一下共性的东西就是。如转帖中的这类评测太多,你不一样头晕,一样不真实了?所以,你想表达的意思说明,说客观就是,你的标题是什么叫“评测”,那我们论坛现有的评测都不是评测?还有反应深层次的问题?你有说明什么问题?提出什么希望吗?我的回复中说了大陆有比这好的多的文章,只是你没看到,为什么没看到?因为场合关系,你喜欢这类题材,可以去专门地方,我们论坛是业余大众交流的虚拟平台。我也建议你在其他论坛发表一下,然后就有人说我说话难听,说这样只会让人家看不起我。所以我回击那人,我的网友评价代表了我的人气,不是某某说什么就是的。因为最近经常有其他论坛的人别有用心,注册时间短或发帖很少,突然冒出来语气惊人,含沙射影,所以怀疑楼主,刚才看了你的历史发帖,没有发现异常,所以回复你和你交流。否则作为版主,对有外来挑衅和话中有话的,我一律严正回击,这是职责。望理解。还是那句话,力求真实的体会评测是精英提倡支持的,个人体会不同甚至相反也是可以的,但是反对有厂家和个人炒作。最终需要自己汇总归纳判断,来得出你的结论。我们斑竹发的评测会朝这个方向努力,但是跟会考虑大众需要。不知道我这样说明白没有。
哈哈,楼主还在等我呢?挺执着。
本已忘了这事,刚才看了楼主的回复,其是楼主自己看看你在帖子里说明了你的观点了吗?你的标题表达什么意思?你带背景色的那段说的什么意思?其实大家都是根据你的阐述来回帖的,没人说你转载的帖子内容不好,只是这类帖子大家不可能写出很多,精英论坛也不会大力朝这个方向发展。本着实事求是的态度特地去看了楼主所说的论坛,都是些前几年的帖子还在第一页,人气实在是差。你这帖子里回复内容你自己可以看看,去除快速回复,主流观点是什么?你要看这类数据对比,每个厂商都有,甚至有开发思路和结构设想等专业可行性报告,但是市场效果呢?每个产品都有它的数据和同门各类产品的横向比较,但是有用吗?最后还是要综合使用者的体会来综合客观的评价,请注意是综合客观。你说现在的评测不真实,那是看参照物,怎么不真实了?都是每个人的体会,你总结一下共性的东西就是。如转帖中的这类评测太多,你不一样头晕,一样不真实了?所以,你想表达的意思说明,说客观就是,你的标题是什么叫“评测”,那我们论坛现有的评测都不是评测?还有反应深层次的问题?你有说明什么问题?提出什么希望吗?我的回复中说了大陆有比这好的多的文章,只是你没看到,为什么没看到?因为场合关系,你喜欢这类题材,可以去专门地方,我们论坛是业余大众交流的虚拟平台。我也建议你在其他论坛发表一下,然后就有人说我说话难听,说这样只会让人家看不起我。所以我回击那人,我的网友评价代表了我的人气,不是某某说什么就是的。因为最近经常有其他论坛的人别有用心,注册时间短或发帖很少,突然冒出来语气惊人,含沙射影,所以怀疑楼主,刚才看了你的历史发帖,没有发现异常,所以回复你和你交流。否则作为版主,对有外来挑衅和话中有话的,我一律严正回击,这是职责。望理解。还是那句话,力求真实的体会评测是精英提倡支持的,个人体会不同甚至相反也是可以的,但是反对有厂家和个人炒作。最终需要自己汇总归纳判断,来得出你的结论。我们斑竹发的评测会朝这个方向努力,但是跟会考虑大众需要。不知道我这样说明白没有。
我觉得我的观点挺清楚的 反思并学习 我觉得这样的文章是需要提倡的 我们的感受评测之类反不能永远停留在现有的水平上吧 类似的帖子如果多了肯定不会太迷惑 因为它相对是客观的 呵呵 厂商有数据 可是我们看不到啊 多少人买器材时希望能看到啊 你看你们精英器材网上的 如果标上数据 绝对一级火爆。。。 也不用顾客留言再问 问又没有回复 对于你对我的误会 没有任何依据 在公共场合的言辞 就用这么一句“所以怀疑楼主,刚才看了你的历史发帖,没有发现异常,所以回复你和你交流。否则。。。”就澄清了吗 这样说我是否还应该谢谢版主那
强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励!古汉语——————看得真累
ANDRO PLASMA 再进化--ROXON 500 PRO max. 450 max.
终於拿到这张roxon 500 pro max了.
以帐面上andro的原厂数据来看roxon 500 pro可谓 [ 战力惊人 ]. 但事实是如此吗? 一切. 又要从小弟的胡说八道开始.
将roxon 500 pro max 胶皮用一般胶水(注:1)黏在[ 水谷隼 ]上. 另一面是百年不变的plasma 470 max. 这张470使用一阵子了. 目前是弹性最好的时候(注:2). 这张旧的plasma 470 max黏在水谷隼上100公分可弹60公分. 对比之下新的roxon 500可弹59公分. 可能还要打个两天让这张roxon 500 pro鬆鬆筋骨. 退退药癮(胶水).
以前同时在球拍上黏plasma 470max跟bryce speed 2.1. 刚黏的时候bryce speed受胶水影响弹性比plasma 470好. 但过一阵子 退胶后plasma 470 max弹性会变得比bryce speed好. 所以bryce speed张力未至最大限. 还会受到胶水影响. 由此可知bryce speed会比以往plasma[ 寿命长 ]. 这张roxon 500 pro寿命有待观察. 但roxon面胶已不用贴保护膜. 看来已摆脱德製高张力胶皮易氧化困扰. 耐久性值得期待.
以第一次的接触来看. roxon 500的100公分球落下弹高的弹性表现狠好. 是目前高张力内键胶皮中的[ 最高峰 ]. 而这. 也实际的反映在实战中.
倚天剑出手. 谁与争锋.
去球场跟一些老油条球友们打球. 有几个耳朵尖的听出一些端倪. 怎麼击球音不一样了. 球速也不同. 旋转也跟他们想的不一样. 窃窃私语开完小组会议之下喝令小弟缴械. 以供研究参考. 连旁边教小朋友的教练都跑来[ 观摩 ]. 并且把小弟拱上台去. 试看看胶皮威力. 小弟私下某方面威力不错. 这方面恐怕不行.
勉為其难的拉个几球. 挡的球友觉得球的质量更高. 更重. 更转.
-----高速威力有差. 但不会差狠多. 大概真的是[ 百尺竿头. 更进一步 ]. 高速威力真的只比plasma[ 进一步 ]而已. 这张roxon高速威力继续向上挺进. 这可能跟它的[ 海绵硬度 ]有关. 海绵硬度约49-50度. 海绵更硬了. 所以这张胶皮是500 pro. 海绵加强的硬度让他有更强的前衝弧圈旋转跟海绵出球推力. 但加硬的海绵也反映在重量上. roxon的体重增加了.贴[ 水谷隼 ]重47公克. 跟donic jo gold一样重. 虽一样重. 但roxon跟 jo gold已不在同一水平上了. 不论是速度. 旋转还有威力. (以往470约48度).
一样50度的海绵. 47克的重量. roxon 500 pro max更快. 更转. 更有威力且容易咬球-----这就是胶皮的进化.
[attach]3553[/attach]
另一方面. roxon的[ 低速威力 ]也向下延伸. 并不会只顾着加强海绵硬度而牺牲了搓接削发球的旋转.
roxon的[ 面胶 ]硬度降低了. 面胶硬度只有47度----以往plasma 470 max低速旋转不够的现象改善了.
以往海绵面胶约50度的jo gold, m2000, f1 hard[薄蘑擦 ]拉高吊弧圈易[ 打滑 ]就是面胶太硬球咬不进去. 摩擦面积不够. 现在roxon 500 pro以柔软47度面胶搭配50度硬海绵解决了[ 咬球 ]这个问题.
或许您要问: 為何以往这些面胶不做软一些? ??
拜託. 之前面胶那麼硬都会崩裂了. 做软一些还得了. 而且面胶软会影响球速. 海绵要狠够力.
[attach]3554[/attach]
在以往. 只要為了高速强打或男子威力至上的强攻猛杀而提高海棉硬度是大致上的作法. 而这会丧失了接发球搓球削球的台内球旋转. 因為硬度提高后球比较难吃入面胶中. 摩擦面积不够. 所以德系高张力胶皮都是硬海绵的高速转. 也就是弧圈球转. 而软海绵的低速转. 就是发球搓球等等比较转.
这张roxon 500 pro约有plasma 430的发搓削球的旋转质量. 如下图:
[attach]3555[/attach]
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=================================================================
这张roxon 500 pro以柔软的面胶来咬球. 并製造发球搓球等的旋转. 面胶比48度的plasma更软. 而一些大陆球友说的[ 软 ]是真的. 但这个[ 软 ]為何而来?可能还有其他原因.
跟以往面胶海绵都48度的plasma 470相比. 470的[ 咬球感 ]是线性的. 就是面胶跟海绵硬度一致. 可将其视為一个整体. 就是胶皮4mm厚度的咬球性是一致的. plasma 470球吃进面胶到撞板硬度的感觉一样.
roxon 500 pro就不一样了. 接触球时会感到[ 柔软的47度面胶咬住球. 然后接触到50度海棉开始变硬. 手感非线性. 而是[ 先软后硬 ]. 其实撞版还蛮硬蛮扎实的.
另外. 就是胶皮全厚度只有3.9mm. 以往plasma 470 max都是足4mm厚. 所以. 撞击时的[ 行程纵深 ]感觉较浅\. 只差0.1mm. 感觉就不一样了. 只要击球者力量能确实穿透海绵撞版. roxon 500 pro球如炸裂般脱拍而出. 强打威力惊人.
这张面胶的颗粒排列密度更低. 直排20颗跟横排10颗是52mmx43mm. 以前plasma是51.5x42.5. 也就是颗粒排列更疏了. 球撞击时面胶跟海绵中的颗粒夹层较稀疏. 支撑力较少. 所以虽然海绵更硬. 但击球感会软一些. 但会有[ 更多的球摩擦面积 ]. 球会吃的比较深. 台内球发球旋转加强狠多. 目前看来这是张高低速通通进步的胶皮. 但颗粒稀疏的胶皮一般来说都[ 弹力不足 ]. 因為撞击时并没有足够的支撑来传递衝击力入海棉. 所以要有如这张roxon 500 pro的弹性. 一定要有超高弹性海绵作為后盾.
这张roxon 500 pro max并[ 不容易 ]打透海绵. 但跟plasma 470 max相比却[ 容易打穿 ]. 简而言之. 现在拿到的roxon 500 pro虽都是max的. 但厚度只有约3.9mm. 扣掉面胶跟颗粒1.85mm. 海绵只有2.05mm厚. 目前看来是海棉的厚度引起的错觉. 目前拿到的roxon 500是[ 试打胶皮 ]. 正式上市后不知道海绵厚度会如何变化. 但以目前的海绵厚度看来都是2.0mm的. 小弟反手台内[挑][拧]下旋球用470 max都可轻易透板. 每版都可ㄆㄧㄤ. ㄆㄧㄤ叫. 有金属音.
roxon 500只能ㄆㄧㄚ.ㄆㄧㄚ叫. 听起来是还没有完全打透.
roxon 500 pro max并不是只有加硬海绵那麼简单. 或者说. 不拿500来比. 比海棉47度的roxon 450 就知道了.
小弟会说[ 海绵比较打不透 ]是因為就算海绵硬度一样. 但roxon的海绵[ 弹性较大 ]. 所以要更大的力气才能打穿海绵. 目前大陆球友说的[ 软 ]. 是因為:
(1), 面胶的[ 胶质软 ].
(2), 面胶底下[ 颗粒排列较疏 ]以及[ 颗粒较长 ]. 这就像[席梦思]弹簧床的[ 独立筒]弹簧一样. 球比较会在[ 撞击 点 ]凹陷. 会有较大的吃球面积.
(3), 海绵较薄. roxon 500 pro max海绵只有2.05mm. 以往plasma 470 max都有2.2-2.3mm.
roxon 500 pro的颗粒除了比plasma疏一些. 另外[ 颗粒长度 ]也长一点. 以往plasma颗粒长度是1mm.这张roxon颗粒长度為1.1mm.长一点. 颗粒较长也是手感软的原因之一. 其他颗粒形状跟面胶厚度都一样.
在海绵以上plasma跟roxon的面胶皮厚度都是0.75mm. 但roxon颗粒长1.1mm. 在球撞入面胶接触海棉前有约1.85mm的厚度来咬球. 颗粒又疏. 虽然海绵硬. 但面胶咬球的包覆性比plasma的面胶皮0.75+1mm颗粒长=1.75的包覆球感好.
(黑的是470.红的是roxon. 只有颗粒长度不一样. 并且可看出红的roxon颗粒疏一些 )
[attach]3561[/attach]
颗力长又疏. 会比较[ 咬球并拉扯 ]. 这也造就roxon 500 pro在拥有终极速度的同时还有良好的[ 咬球 ]手感. 连续弧圈球攻击动作不必太大. 只要手一勾就可挖起球带高起板攻击. 有更好的连续性.
以往的mark-v. 跟v-stage. 就是用软面胶来咬球. 适合一般欧式男子汉弧圈打法. 但海绵不够力. 脱板速不快. 软趴趴.
roxon 500 pro有足够的海绵弹性来支撑球的加速. 海绵弹性推力是目前所有胶皮中最高的. 这可让面胶专心负责[ 咬球跟拉扯带动 ]的功能. 似乎roxon 500 pro面胶[ 张力 ]更大. 起码比plasma大.
------[ 甚麼是高张力 ]????????---------
高张力就像是球友兄弟同胞们脸上长青春痘. 卡在肉裡. 紧绷着肌肤.
底下有张图:
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图中有一大一小两块白色的[ 伸缩贴纸 ]就是在固定酸痛贴布的. 这两块伸缩贴纸本来一样大. 但大的那块有[ 张开 ]就是有[ 张力 ]. 可看到张开后[ 孔隙变大 ]. 在孔隙中植入微粒分子使其无法收缩. 它就只能永远张在哪裡. --------高张力内键胶皮就像这样将[ 键结在一起的橡胶分子 ]张开后以特殊微粒卡入其中. 使其永远保持张紧力. 无法收缩為无张力自然状态. 直至崩裂. 而一些对4g高张力内键胶皮灌胶的动作可视為[ 摧残 ]. 本来就以保持在最大张紧力. 灌个胶超过张力反而会弹性下降. 而且更易崩裂. 所以刚刷过胶水的roxon跟plasma张紧力超过原厂预设值. 弹性反而会下降. 要让他休息两天喘口气.
[ 弹性疲乏 ]耳熟能详. 张力越大. 越快疲乏. 所以一些日系的内键胶皮不太会崩裂. 是因為[ 张力未到最大限 ]. 还要靠[ 灌胶 ]让橡胶分子膨胀来增加张紧力. 但新一代4g内能藉由橡胶硫化技术让橡胶分子纠结的更紧. 比较不易崩裂. 却有更大的张力.
张力大小. 直接影响弧圈球对决的胜负:
為何张力如此重要?[ 高张力 ]在击球时如何决定胜负?
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高张力跟[ 弹道 ]:
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CHECK-1 球脱拍&咬球性
新世代高弹性的球脱拍速度快
传统型高弹性的咬球性佳
新世代高弹性的球脱拍速度快。虽然新世代高弹性的海棉较软,会咬住球,但因弹性高,咬球时间短。因此球脱拍速度快。
反之,咬球性以传统型高弹性為优。
CHECK-2球的弹道
传统型高弹性……呈弧线
新世代高弹性……呈直线
球脱拍速度快的新世代高弹性在使球体旋转前,球容易飞出去,弹道容易呈直线。另一方面,传统型高弹性因咬球性佳,使球体旋转,弹道容易呈弧线。
(图示说明)
直线弹道=新世代高弹性胶皮
呈弧线(弹道為山形)=传统型高弹性胶皮.
这是[ 桌球王国 ]中对海绵硬度跟球飞行弹道的解释. 这次图示的主角是sriver跟hammond. 以往bryce小弟总说[ 不够转 ](没灌胶). 而bryce也直言不讳形容bryce击出的球有着[ 直线弹道 ]. 现在仔细看看. 上面的定律是适用所有胶皮的. 除了[ 高张力内键胶皮 ]. 以往正统派胶皮sriver跟新世代正统派hammond面胶都没有[ 张力 ]. 要[ 灌胶 ]后胶皮膨胀了才会有张力.
所以hammond要有高度技巧才能同时拥有速度跟旋转. 在没有面胶张力的情况下[速度跟旋转 ]是互扯后腿的. 而[ 德制高张力内键胶皮 ]在撞击速度时可[ 附带旋转 ]. 再拉转时可[ 附带速度 ]. 就是能同时拥有速度跟旋转.
现在. 您对厂商形容的[ 直线弹道 ]有何感想?
以往小弟说的[ 软海绵进出胶皮快. 脱拍快. 高速旋转差 ]受到质疑. 现在大概不会有疑问了.
下面有个图. 请柳承敏出来示范一下:
[attach]3631[/attach]
相同的来球以同样的击球方法来反击. 依使用的胶皮种类. 会有不同的差异. 其中最主要的差异就是[ 脱拍速度 ]. 像图中小柳挥击前衝弧圈. 在同样的击球点使用hammond这种胶皮会有脱拍快的特点. 胶皮虽咬住球. 但因為海绵软又弹. 撞版后马上喷出. 类似A点. [ 球带不高所以弹道直 ]. 只有速度.
使用SRIVER就会在B点喷出. 因為球咬比较久. 会被[ 带高 ]. 而咬比较久会有充分旋转. 只要上旋转够. 球就会有[ 自然的弧线(拋物线)].
但一般来说[ 球咬较久 ]代表的是 [ 海绵弹性较差. 速度略慢 ].
而[ 直线弹道 ]表示的是[ 速度够但旋转差 ]. 这个旋转差就主宰着弧圈球的弧线. 不管脱板多快. 弹道多直. 只要上旋转够球自然还会有弧线. 而这关係着组织进攻的流畅. 对方回球都狠低. 要拉出快又有弧线的球是重点.
如果上旋转够. [ 直线弹道 ]的球过网后会自然下墬. 高张力胶皮的重点在这.
就像王建民的伸卡球一样. 快又下拐. 一般只有高张力内建胶皮能同时拥有速度跟旋转.
这张roxon 500 pro就有hammond的脱拍速跟sriver的弹道.
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胶皮的张力:
[attach]3576[/attach]
以手边有的胶皮分别裁切成1.5公分宽跟4公分宽. 然后以电子拉力计测量拉长一公分的回拉张力.
BRYCE HARD 2.1 2699G.
BRYCE 2.1 2293G.
BRYCE SPEED 2.1 2230G
BRYCE SPEED FX 2.1 2115G.
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JO GOLD MAX 2724G.
M2000 2.0MM 2410G.
F1 MAX 2153G.
XTEND MAX 2215G.
NARUCROSS MAX 2223G.
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470 MAX 2894G.
470 2.0MM 2791G.
430 MAX 2230G.
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ROXON 500 PRO MAX 破表.
以图片中的方法试这张roxon 500 pro的拖曳一公分胶皮张力. 狠惊讶. 这张胶皮无法拖曳到一公分夹子就脱落. 此时电子拖拉力计已超过4000公克. 还未破表. 但夹子已夹不住. 张紧力惊人.
另一方面. 将同样大小的胶皮[ 拉到断(1.5x4cm) ].以往德製内建高张力约3500g就断了. sriver跟bryce speed约4000g断. 这张roxon 500 pro拉不太断. 自己手上有胶皮残边的剪1.5cmx4cm试看看. 会发现日系的比以往德系的[ 耐拉抗断 ]. 这张roxon 500 pro要非常出力才能拉断. 比日系多一半的力量才能拉断. 看来roxon是不太会有胶皮崩裂的状况发生了.
不要怀疑. 自己试看看就知道了.
手边有日系如sriver,bryce的又有roxon的胶皮残边的请试看看. 是不是同样大小的胶皮roxon跟日系比要多花狠多力才拉的断.
现在看来. 以往日系内键高张力胶皮佔优势的[ 寿命 ]可能已不保. 起码目前roxon 500 pro在[ 寿命 ]与[ 抗破损 ]方面已超越日系高张力内键胶皮.
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roxon 500 pro的[ 咬球 ]
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海棉硬度
传统型高弹性>新世代高弹性
一般新世代高弹性的海棉硬度比传统型高弹性低,柔软且具弹力。
(图示说明)
传统型高弹性(SRIVER) 新世代高弹性(HAMMOND)
左侧传统型高弹性海棉因颗粒陷入,海棉不易变形。
另一方面,新世代高弹性的海棉颗粒陷入,同时海棉本身变形有如波浪状。这是因為海棉弹性高的缘故。
[attach]3584[/attach]
海棉硬度
高弹性>高张力内键系
比起高弹性平面胶皮,一般高张力内键平面胶皮的海棉硬度较低、柔软且具弹力。因此高张力内键胶皮容易使球体深陷於海棉。
(图示说明)
传统型高弹性(SRIVER) 高张力内键系(Bryce?FX)
比起左侧的传统型高弹性胶皮,右侧的高张力内键胶皮表层颗粒陷入海棉的同时,海棉本身亦发生变形,使球体深陷於海棉。
[attach]3586[/attach]
上面红的是roxon 500 pro max. 黑的是plasma 470 max.
以虎头钳上下方同时夹紧. 这时两张胶皮面受的力是一样的. 这时可看出plasma 470的海绵型变大. 并且颗粒已全部插入海棉中并挤压胶皮整体形变. 所以跟roxon 500比起来plasma 470狠好控. 这时. 球还在roxon 500的表面.
plasma 470击球易透板. 并有良好方向控制性. 如下图:
[attach]3585[/attach]
在以往plasma 470是集强大威力及弧圈球旋转於一身的胶皮. 并有良好的方向控制. 这是高性能胶皮中的异数. 看看这张软硬海绵吃球深度影响球喷出夹角. 并对比上面的roxon 500跟plasma 470的海绵硬度对比. roxon 500 类似上图左边硬海绵. 相同力量击球时plasma 470球已吃进胶皮. 有较好的方向控制. 而roxon 500球还在面胶上面[ 晃 ]. 就可知这张新的roxon 500 pro[ 凶恶 ]多了.
既是[ roxon 500 pro ] .有这个[ pro ]当然要有[ 必要之恶 ]. 这是一张高手(pro)用的胶皮. 生手勿近. 所以在防守时的方向控制方面roxon 500 pro不及plasma 470. 但有更大的威力.
在攻击时. 主动权操之在我. 该注重的是[ 攻击的控制 ]. 这张roxon 500攻击流畅. 尤其他的软面胶适合[ 薄摩擦 ]的攻击. 狠好卦球. 面胶虽软. 但强度. 张力. 韧性收缩力等都超过470.
但是.
台内小球的控制可能要加把劲来适应. 搓台内下旋这张roxon 500一咬到[ 面胶 ]就[ 拉扯带动 ]喷走. 因為[ 面胶张力 ]更大. 就像一把张开的[ 弓 ]小小的一个接触都会立刻反馈. 并将力量放大还回. 这也表示[ 搓接发球更转了 ]. 问题不大. 也不在胶皮. 问题出在[ 个人的控制能力 ]. 什麼----台内球易冒高等等---. 一般刚换性能更高的胶皮都会有此现象. 如果能準确的控制[ 旋转系 ]手法. 也就是发搓削球没有撞击音. 都吃在[ 面胶 ]就可控制的狠好. 但只要一吃到海棉. 高弹性海绵的力量就有如万马奔腾彭派而出. 需要精準的控制能力. 胶皮不是打一天而已. 打几天就习惯了.
这是一张[ 新 ]击球感的胶皮.
以往的胶皮都是[ 面胶硬度大於或等於海棉 ]. 击球时会先接触到硬面胶然后才是海绵. 如bryce speed面胶50度. 海绵48度. 面胶比海棉硬的会吃到较大面积的海绵. 图随便画画. 不要笑. 如下:
[attach]3589[/attach]
图2是面胶比海棉硬的像是bryce speed. 球垂直撞击就像下雪时用[ 滑雪板 ]走在雪上. [ 面胶比海棉硬 ]的会带较多面积的海绵下陷. 感到较硬. 挤压到较多的海绵. 会有比较好的弹性跟脱拍速.
图1就是roxon 500 pro. [面胶硬度小於海绵 ]就像一脚踩入泥巴裡. 第一感觉比较软. 可压缩到的海绵就只有球体撞击点下的那些. 如果roxon 500以较少的海棉挤压而要有上面bryce speed的弹性. 海棉弹性一定要比bryce speed大. 目前看来roxon 500海棉推力大於bryce speed.
以上说的是[ 海绵受挤压回復原状的\\\推力\\\ ].
下面说的是[ 面胶受拉扯张开后缩回的\\\拉力\\\]如下:
[attach]3588[/attach]
拉弧圈球靠的大多是[ 面胶张力 ]. 将对方强烈弧圈来球经过高张力面胶[ 拉扯带动 ]后变成更强烈的弧圈球旋转还给对手是[ 高张力内键胶皮 ]的强项.
如果中远台能卯足全力拉弧圈当然都狠转. 但有时台内[ 拧 ]或[ 挑 ]呢?前面有张plasma系列的旋转示意图. 可看出在soft top-spin时380跟430比470转. 就是在台内小球[ 拧 ]跟[ 挑 ]的时候软海绵佔优势. 而roxon 500以较软的面胶也可拥有这功能.
前面有说到roxon 500球容易在[ 面胶上面\\\晃\\\]. 小弟又随便画了个示意图. 狠简陋. 请勿笑.:
[attach]3590[/attach]
图叁是[ 面胶软於海棉 ]. 斜角度撞击时球[ 比较不会 ]直接衝入海棉. 而是会[ 斜向 ]稍微顺着海棉面滑开[ 拉扯带动]胶皮伸张蓄能. 张的越开. 蓄能越强. 之后收缩. 强烈的旋转就在[ 面胶收缩 ]时崩裂出来.
请注意. 高张力胶皮[ 面胶 ]负责大部分的[ 拉扯带动的弧圈旋转 ]. 如果海棉硬. 就比较不会陷入海绵. 传入海棉的力量较少. 力量大多用在面胶的[ 斜角度拉扯 ]. roxon 500面胶张力惊人. 收缩力极大. 又柔软. 目前又知道面胶狠[ 强韧 ]. 软度能保证确实咬住球. 可轻易拉出强烈旋转的弧圈球. 目前roxon 500的新技术能做到以往做不到的事. (面胶如太硬咬不住球会打滑. 一切都空谈 ).
图四是一般[ 面胶硬於或等於海棉 ]的. 以往高张力内键胶皮面胶似乎不敢做太软. 大力拉球狠容易崩裂. 用硬面胶撞击时吃到较多海绵力量. 分担一些面胶崩裂的危机.
(注:1 这张roxon胶皮对胶水非常敏感. 最好能用[ 水性胶水 ]黏贴. 请勿用快速胶水. 用一般膨胀效果不明显的胶水薄薄的刷一次在海绵上就好. 以免影响胶皮橡胶分子间的键结. 因橡胶分子间张力极大. 胶水為溶剂. 易造成橡胶分子键结断层(就好像将一条绳子拉紧后中间一刀. 马上断裂. 张力的关係.). 造成起泡(颗粒跟海绵连接处断裂). 也不耐重复刷胶水黏贴. 另外就是用水性胶水黏胶皮的弹性较好. 用有机胶水黏的roxon 500 pro球自100公分落下弹高58公分. 用水性胶水黏可弹60公分.
(注:2 plasma狠奇怪. 刚黏在球拍上的时候弹性并不好. 要打几天弹性才会达到最高峰. 可能是胶水的影响. 要[ 退胶 ]后弹性才完全发挥. 跟一般传统胶皮[ 退胶 ]后弹性衰退刚好相反.)
这样的评测,也看出评测的好在哪里?实际吗?我感觉全是长篇大论。
例如:一个人写了1万字的狂三评测,包括什么数据对比啊,出球角度啊,粘度啊;而另一个人则写了3个字对狂三评测“出球贼”。评测直观效果可见而知。
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