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标题: 讨论,正手要不要放弃国套 [打印本页]

作者: mbmbmbmb    时间: 2009-11-26 09:38
标题: 讨论,正手要不要放弃国套

    一直以来正手国套反手外套一直是国内乒乓球界的定律,无论国手还是业余的基本都是这个配置。正手国套的好处在于,胶皮粘性大,海绵硬度高,这样在台内小球的控制上比较好,对台内和半出台球的抢冲能力强。尤其是在有机时代,灌了胶的狂三几乎是屠龙宝刀,令中国乒乓号令天下。但是在实行无极胶水之后,国内的海绵开发能力的落后就逐渐凸显出来了,不能灌胶的狂三也不在威风八面,海夫何729的内能效果也不能令人满意。杀伤力的减弱使中国乒乓的近台优势明显减弱,而过重的套胶重量也大大地影响了摆速。

    在实行无机胶水之后,国外套胶的技术大大地领先了,同时在有些套胶上加大了粘性。这种半粘半涩的胶面增加了台内小球的控制,套胶的内能效果自是国产的不能相比。

    这两天再次将亚锦赛团体赛中许昕和水谷的比赛看了两遍,发现基本全是许昕能够抢先上手,国套的台内控制和抢攻能力体现的非常好,但是在许昕抢起来之后,基本就形成了许冲水谷防,最后放高球的局面。结果基本是许打丢或是被人反拉得分。要不是水谷的经验不足国乒这次可能真就翻船了。可以看出来,许昕得分进本是在3到5板之间,打道相持阶段就没有什么优势可言了,我感觉应该不是力量的问题。为什么你冲人家10几板都冲不死,而我们被人冲一两下就over了。05冲过来的球可以看出又冲又转,国套基本没有什么优势了。

   正手到底要不要放弃国套,我习惯国套的手感,我也期待国套在无机时代能有一个质的飞跃,我更不希望我们的钱被外国人赚去,但是现在的国套真是欲罢还休啊。

   本人一点观点,希望大家多多拍砖!!


作者: evan_zhu    时间: 2009-11-26 09:40
习惯国套的手感就不要去放弃了
作者: shifttrue    时间: 2009-11-26 09:46

已经放弃了


作者: 博浪无槌    时间: 2009-11-26 09:51
好用就继续用,不好用就换。想恁多干啥呢~
只要在你的消费能力范围内,当然什么好用用什么,自己花钱目的当然只有唯一的一个:让自己爽。你还管你的钱被谁赚了干啥呢,谁有本事谁赚,谁东西好谁赚~ 他东西做不好还能怪你没买他东西?你多买他东西他就能做好了?操别的心没用,没人领你情的~
作者: X-MAN    时间: 2009-11-26 09:56
QUOTE:
以下是引用mbmbmbmb在2009-11-26 9:38:00的发言:

    一直以来正手国套反手外套一直是国内乒乓球界的定律,无论国手还是业余的基本都是这个配置。正手国套的好处在于,胶皮粘性大,海绵硬度高,这样在台内小球的控制上比较好,对台内和半出台球的抢冲能力强。尤其是在有机时代,灌了胶的狂三几乎是屠龙宝刀,令中国乒乓号令天下。但是在实行无极胶水之后,国内的海绵开发能力的落后就逐渐凸显出来了,不能灌胶的狂三也不在威风八面,海夫何729的内能效果也不能令人满意。杀伤力的减弱使中国乒乓的近台优势明显减弱,而过重的套胶重量也大大地影响了摆速。

    在实行无机胶水之后,国外套胶的技术大大地领先了,同时在有些套胶上加大了粘性。这种半粘半涩的胶面增加了台内小球的控制,套胶的内能效果自是国产的不能相比。

    这两天再次将亚锦赛团体赛中许昕和水谷的比赛看了两遍,发现基本全是许昕能够抢先上手,国套的台内控制和抢攻能力体现的非常好,但是在许昕抢起来之后,基本就形成了许冲水谷防,最后放高球的局面。结果基本是许打丢或是被人反拉得分。要不是水谷的经验不足国乒这次可能真就翻船了。可以看出来,许昕得分进本是在3到5板之间,打道相持阶段就没有什么优势可言了,我感觉应该不是力量的问题。为什么你冲人家10几板都冲不死,而我们被人冲一两下就over了。05冲过来的球可以看出又冲又转,国套基本没有什么优势了。

   正手到底要不要放弃国套,我习惯国套的手感,我也期待国套在无机时代能有一个质的飞跃,我更不希望我们的钱被外国人赚去,但是现在的国套真是欲罢还休啊。

   本人一点观点,希望大家多多拍砖!!

这个跟国套不国套的煤油关系,反过来你可以想象一下,如果徐昕放高球,水谷打高球会怎样?照样也能放死他!!这还是技术的问题,如果一味的打击高球也就罢了,如果节奏一变化又是另一回事了,更何况是反拉,打高球的时候需要接凑的变化和线路的变化,让放高球的人不能舒服的加上旋转这才是关键的关键!!


作者: jabaco    时间: 2009-11-26 09:57
4楼有道理,就是火大点,呵呵!
作者: 博浪无槌    时间: 2009-11-26 10:03
QUOTE:
以下是引用jabaco在2009-11-26 9:57:00的发言:
4楼有道理,就是火大点,呵呵!

[em1019] 呵呵,没有,不是火大,是怕了,懒得伤那脑筋了~ 还是拣安全省事的途径来吧~


作者: abcd321abcd    时间: 2009-11-26 10:07
  个人认为:业余选手没有放弃国套的必要,但是象许昕一样的专业级高手,就必须根据自己的情况来调整了。
作者: njzy    时间: 2009-11-26 10:10
QUOTE:
以下是引用博浪无槌在2009-11-26 9:51:00的发言:
好用就继续用,不好用就换。想恁多干啥呢~
只要在你的消费能力范围内,当然什么好用用什么,自己花钱目的当然只有唯一的一个:让自己爽。你还管你的钱被谁赚了干啥呢,谁有本事谁赚,谁东西好谁赚~ 他东西做不好还能怪你没买他东西?你多买他东西他就能做好了?操别的心没用,没人领你情的~

[em1002]


作者: mbmbmbmb    时间: 2009-11-26 10:23
QUOTE:
以下是引用王老二在2009-11-26 9:57:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看楼主的担心不是多余的,但我以为还是要看个人的习惯。

  亚锦赛决赛我也看了,许昕杀伤力不足与胶皮有一定关系,但也不是绝对,主要还是自身发力有问题。同样用国套的大力、王皓、张继科杀伤力都很强,因为他们力量足。我觉得许昕应该在前三板上继续强化,适当增加挑打的比例,上手时注意增加球的突然性、节奏变化,像马琳一样,力量不大,但很突然,打的对手很难受,同时衔接又很快,一样有杀伤力。许昕的节奏太单一,所以对手很容易防守。

  我正手一直用外套,这些日子用天极3,同时还有一块38度狂三未剪,我觉得各有千秋。国套的优势在前三板,外套的优点在中远台,控制好但杀伤力不强的可以尝试一下外套,前三板比较粗糙的用粘套可以弥补一下不足。

  有机胶水时代,吴灏一直用外套,现在我看转播,不少人都用外套,但乒乓球的格局仍未改变,高手还是高手,所以自以为技术才是王道,技术与器材完美结合球才能发挥到极致。

   看看马琳现在还有杀伤力么,尤其那个柳承敏,改成无机后就彻底变成了纸老虎


作者: wwliu_73    时间: 2009-11-26 10:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: X-MAN    时间: 2009-11-26 10:26
QUOTE:
以下是引用mbmbmbmb在2009-11-26 10:23:00的发言:

   看看马琳现在还有杀伤力么,尤其那个柳承敏,改成无机后就彻底变成了纸老虎怎么

怎么没有杀伤力?不懂,套胶的更改对运动员会造成一段时间的不适应,但是不能更改他的技术!给你再好的套胶,你不会发力一样是白费!还是专心练习技术吧,折腾器材是没有出路的,俺也是经过了这么一个阶段,但是幸好俺已经固定下来了器材与打法,专心在细腻的训练中寻求更多的手感与惊喜。

[此贴子已经被作者于2009-11-26 10:37:40编辑过]

作者: lq2000    时间: 2009-11-26 10:33
水谷用的不是t05
作者: 小卫    时间: 2009-11-26 10:37

其实无机不无机的对与我们业余球友来说,没什么影响.应该说,根本就不管我们的事.

大家想想,要到比赛前检查球拍的程度,那要达到什么比赛等级啊?至少是省级专业比赛,全国乙级联赛或全国性的青少年比赛吧.参加那样的比赛都是些什么人啊.


作者: jesoner    时间: 2009-11-26 10:39
     国套的范围好大哦!就反胶而言,有十几元的,有几十元的,有百把元的,有三四百元的,难以一概而论。[em1033]
作者: 博浪无槌    时间: 2009-11-26 10:39
QUOTE:
以下是引用X-MAN在2009-11-26 10:26:00的发言:

怎么没有杀伤力?不懂,套胶的更改对运动员会造成一段时间的不适应,但是不能更改他的技术!给你再好的套胶,你不会发力一样是白费!


杀伤力是相对而言的。有机时代,马、柳那一板暴冲是必杀的得分手段,因为身体都冲成那个姿势了,再得不了分被防守回来自己就死定了~ 改无机以后,球速、力量多多少少弱了那么一点点,就这一点点,对于同样是高手的他们的对手来说,防守成功的机率就大大增加了,所以就显得他们的的杀伤力“弱”了,尤其是柳承敏,连续进攻相对于他的一板搏杀来说,不是强项。一板弄不死了心理上相比以前多少是会有点发虚的,此消比涨,成绩就完蛋了。


作者: X-MAN    时间: 2009-11-26 10:41
QUOTE:
以下是引用小卫在2009-11-26 10:37:00的发言:

其实无机不无机的对与我们业余球友来说,没什么影响.应该说,根本就不管我们的事.

大家想想,要到比赛前检查球拍的程度,那要达到什么比赛等级啊?至少是省级专业比赛,全国乙级联赛或全国性的青少年比赛吧.参加那样的比赛都是些什么人啊.

呵呵呵,怪胶和羊皮一样在业余圈子大行其道,过去总觉得人家怎么怎么地的,但是现在想想也挺有意思的,如果没有了他们,乒乓不是少了很多乐趣!器材是一方面,自己的技术和技战术打法才是永远值得研究的东西!!!就像自己以前没有见过长胶的时候,碰到了长胶的就跟傻子一样,呵呵,现在不同了,自己练习的多了,正反手一样能发力拉冲了


作者: yangguanlong    时间: 2009-11-26 11:08
许昕的力量并不差   国套未达到有机水平使国乒优势减弱是有目共睹 很明显看见国手门经常看着自己的球板叹气为什么打不上了[em1004]
作者: 冲    时间: 2009-11-26 11:33
这跟 使用的套胶有什么关系啊???????????如果把许欣换了王励勤或马林还会是那样的情况吗???????
作者: yccyhb    时间: 2009-11-26 12:19
器材是个问题,但技术是主要的
作者: cnge    时间: 2009-11-26 15:09

打不死高球,最最主要是技术方面的原因。

如果硬要牵扯到器材,底板的因素也比胶皮重要得多。

 


作者: 苦咖啡    时间: 2009-11-26 16:21
适合自己就是好的
作者: zhouwang    时间: 2009-11-26 17:40
我看徐昕才不需要调整套胶,他需要调整技术。
作者: 乒球过客    时间: 2009-11-26 17:43

继续用国产套套


作者: mbmbmbmb    时间: 2009-11-26 18:01
QUOTE:
以下是引用小卫在2009-11-26 10:37:00的发言:

其实无机不无机的对与我们业余球友来说,没什么影响.应该说,根本就不管我们的事.

大家想想,要到比赛前检查球拍的程度,那要达到什么比赛等级啊?至少是省级专业比赛,全国乙级联赛或全国性的青少年比赛吧.参加那样的比赛都是些什么人啊.

应该相信,有机套胶将离我们越来越远,最后全部消失,这个是必然。


作者: 小卫    时间: 2009-11-26 22:58
QUOTE:
以下是引用mbmbmbmb在2009-11-26 18:01:00的发言:

应该相信,有机套胶将离我们越来越远,最后全部消失,这个是必然。

任何一个种类的套胶,遇有机溶剂之后,都会有增能的效果,哪怕是所谓的内能套胶,或厂家声称的无机套胶。这是由胶水和海绵自身的特性所决定的。

所以,即使以后厂家只生产内能套胶,或无机套胶,业余圈的球友们仍会通过刷胶水,刷煤油,刷膨胀剂等种种方式,使其增能。甚至是某些巨毒物质。就象我们以前参加钩鱼比赛时,为了提高成绩,在鱼饵里放氰化钾,确实非常恶劣,但不可能会被查出来。

[此贴子已经被作者于2009-11-26 22:59:12编辑过]

作者: 博浪无槌    时间: 2009-11-26 23:03
QUOTE:
以下是引用小卫在2009-11-26 22:58:00的发言:

……我们以前参加钩鱼比赛时,为了提高成绩,在鱼饵里放氰化钾,确实非常恶劣,但不可能会被查出来。

[此贴子已经被作者于2009-11-26 22:59:12编辑过]

[em1021]隔行如隔山啊……真长学问啊~

挂氰化钾的用途是什么呢?让鱼一咬钩就直接死在钩上了?没有挣脱的机会?

呵呵,那要是以钓到的鱼是活的为计算成绩的依据,不就没用了?[em1005]


作者: qt初学者    时间: 2009-11-26 23:16
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: 小卫    时间: 2009-11-26 23:20
QUOTE:
以下是引用博浪无槌在2009-11-26 23:03:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看隔行如隔山啊……真长学问啊~

挂氰化钾的用途是什么呢?让鱼一咬钩就直接死在钩上了?没有挣脱的机会?

呵呵,那要是以钓到的鱼是活的为计算成绩的依据,不就没用了?图片点击可在新窗口打开查看

一般上了十斤的鱼,被钩住之后,力量都是非常大的,要溜很长时间(我遛过一条十五公斤的乌青,就花了半个小时),把它力量都耗没了才能下网,有时还会把鱼线和鱼杆给拉断(经常碰到的)

在鱼饵里放了氰化钾之后。。。。。。。有什么好处也就不用我多说了吧。可以省下很多时间。你获得实际的时间多了,成绩自然就比别人好了。

 


作者: 勇敢一点    时间: 2009-11-26 23:21
[em1004]
作者: 非一般弧圈    时间: 2009-11-26 23:22
我放弃不了。。外套控制不了啊[em1024]
作者: Augerta    时间: 2009-11-26 23:36

换了。。。。。。。。。。。


作者: 吞吐自如    时间: 2009-11-26 23:42

许昕的问题是厚重有余灵巧不足!不太像直板!!!单调!!!发个球,半拉半冲的上手,然后连续啦冲,老是这个套路,换谁都比较适应啊?直板的反手位本身多多少少都有点缺点!!!许昕打球本来就喜欢把正手亮出来,随时准备拉!!

我觉得许昕当务之急是有几招杀板!!!另外风格要更往马琳这路上靠靠!他身体素质比马琳好些!!!球路变化要多点,丰富点!

 

但我也觉得,狂3这么做下去,为了增加出球速度,减少粘性,质量把关不严!迟早要OVER的!!!

我现在也开始寻觅狂3的替代品!最近甚至开始打算买云海海面和单胶批自己配套胶!!!!


作者: hornet    时间: 2009-11-27 00:39
QUOTE:
以下是引用小卫在2009-11-26 23:20:00的发言:

一般上了十斤的鱼,被钩住之后,力量都是非常大的,要溜很长时间(我遛过一条十五公斤的乌青,就花了半个小时),把它力量都耗没了才能下网,有时还会把鱼线和鱼杆给拉断(经常碰到的)

在鱼饵里放了氰化钾之后。。。。。。。有什么好处也就不用我多说了吧。可以省下很多时间。你获得实际的时间多了,成绩自然就比别人好了。

 

好奇问一下 搞到氰化钾这种东西应该比钓鱼难吧


作者: 博浪无槌    时间: 2009-11-27 00:40
QUOTE:
以下是引用小卫在2009-11-26 23:20:00的发言:

一般上了十斤的鱼,被钩住之后,力量都是非常大的,要溜很长时间(我遛过一条十五公斤的乌青,就花了半个小时),把它力量都耗没了才能下网,有时还会把鱼线和鱼杆给拉断(经常碰到的)

在鱼饵里放了氰化钾之后。。。。。。。有什么好处也就不用我多说了吧。可以省下很多时间。你获得实际的时间多了,成绩自然就比别人好了。

 

哦~~~原来如彼……有趣有趣~~[em1004]

我玩不了钓鱼,急脾气……


作者: 博浪无槌    时间: 2009-11-27 00:43
QUOTE:
以下是引用吞吐自如在2009-11-26 23:42:00的发言:

许昕的问题是厚重有余灵巧不足!不太像直板!!!单调!!!发个球,半拉半冲的上手,然后连续啦冲,老是这个套路,换谁都比较适应啊?直板的反手位本身多多少少都有点缺点!!!许昕打球本来就喜欢把正手亮出来,随时准备拉!!

我觉得许昕当务之急是有几招杀板!!!另外风格要更往马琳这路上靠靠!他身体素质比马琳好些!!!球路变化要多点,丰富点!

 

但我也觉得,狂3这么做下去,为了增加出球速度,减少粘性,质量把关不严!迟早要OVER的!!!

我现在也开始寻觅狂3的替代品!最近甚至开始打算买云海海面和单胶批自己配套胶!!!!

 

不能啥人都跟马琳比的,马琳是乒乓球这领域不可多得的大师……那脑子,就是为打球长的……

 

许昕么……目前看只是个比较中规中矩的匠人……能不能进化成大师……不好说……


作者: qbus    时间: 2009-11-27 02:48
倒是想试试外套,经济不许可
作者: 示月一君    时间: 2009-11-28 10:03
胶皮重要。技术更重要!冯天薇冲不死张怡宁不能说她的胶皮不好。国套能与时俱进出精品更好!
作者: evan_zhu    时间: 2009-11-28 11:07
不抛弃,不放弃
作者: sywy251    时间: 2009-11-28 11:19

 

呵呵。。直的国套多。横的外套多。


作者: 1_8li    时间: 2010-1-12 22:43

关键是底板 加上自己本身的发力 打透胶皮


作者: 出界    时间: 2010-1-13 10:06
坚持,只要有机胶水还没停产,外套价格也忒那啥了
作者: mrtq2009    时间: 2010-1-13 10:38
这个我也喜欢,支持一下!
作者: 正祥园    时间: 2010-1-14 11:10
最好不要放弃。国套还是很适合国人的打法了。
作者: zaixian007    时间: 2010-1-14 12:09

要提高球技还是换了好!哈哈


作者: msq2222    时间: 2010-1-14 15:09
这么时髦,都打无机了[em1002]我正收38°狂三,不灌也还可以
作者: msq2222    时间: 2010-1-14 15:11
再说操那心干嘛,好事就用不好使就换
作者: 虫一子    时间: 2010-1-14 17:21

国套好啊!!!


作者: w332179459    时间: 2010-1-14 19:21
得看个人习惯啊!!!话说我还是适应国套,外套的下旋实在难起来啊!!!!!
作者: lintongtc    时间: 2010-1-14 19:33
国内的海绵开发能力的落后就逐渐凸显出来
作者: 帝王    时间: 2010-1-15 10:15
QUOTE:
以下是引用小卫在2009-11-26 23:20:00的发言:

一般上了十斤的鱼,被钩住之后,力量都是非常大的,要溜很长时间(我遛过一条十五公斤的乌青,就花了半个小时),把它力量都耗没了才能下网,有时还会把鱼线和鱼杆给拉断(经常碰到的)

在鱼饵里放了氰化钾之后。。。。。。。有什么好处也就不用我多说了吧。可以省下很多时间。你获得实际的时间多了,成绩自然就比别人好了。

 

要着成绩有什么用!你难道是职业钓手!现实点吧说说被你喂了氰化钾之后的鱼你吃了是什么味道


作者: fc-vs-86    时间: 2010-1-15 12:51
QUOTE:
以下是引用博浪无槌在2009-11-26 9:51:00的发言:
好用就继续用,不好用就换。想恁多干啥呢~
只要在你的消费能力范围内,当然什么好用用什么,自己花钱目的当然只有唯一的一个:让自己爽。你还管你的钱被谁赚了干啥呢,谁有本事谁赚,谁东西好谁赚~ 他东西做不好还能怪你没买他东西?你多买他东西他就能做好了?操别的心没用,没人领你情的~

[em1002]


作者: fix119    时间: 2010-1-15 16:32

不习惯外套,国套吃球。业余的,无所谓,顺手就好。多虑了。呵呵,苦口婆心,真可怜!






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