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标题: ▲◆▲◆▲身子骨浅谈:小提琴、纳米OC、波尔精神、波尔ALC、水谷隼,哪块比较适合你?▲◆▲◆▲ [打印本页]

作者: 身子骨    时间: 2010-11-1 01:28
标题: ▲◆▲◆▲身子骨浅谈:小提琴、纳米OC、波尔精神、波尔ALC、水谷隼,哪块比较适合你?▲◆▲◆▲

      闲散杂记,说说自己对最近烧的几块板的一点粗浅认识,几块板风格差别太大,这里我只能说几个最显而易见的特点和区别。一家之言,说得不对请各位大大批评指正。

 

一,小提琴:

1,本来应该是五块中最弱的,但它好像能够逼着你不得不拉打结合,让你敢于主动发力,并且它本身一速很快,所以出球杀伤力不像人们常说的那么差。

2,适合中近台弧快打法,本身不太出球,拉球的同时一定要主动击打,击打不够的话拉球的稳定性就不能很好地保证。

3,桐木大芯,板身较薄,使得手感极佳,控制极佳,容错性极佳。

4,板面小,重心靠柄,使得摆速快,正手起板容易。

5,可纳入反手好的底板之一。

6,顶级纯木板,个人认为好于吉他,更加干脆,但不可与纤维板同日而语。

7,拿着小提琴,你会变得活络。

8,有人说它连续性好,确实不假,但我觉得连续性这个词应该用来形容人的水平,在这里不纠结这个,如果要归功于它的话,也许正是因为3、4、7,才造就了它连续性好的美誉吧。

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二,纳米OC:

1,正手类似OC,拉球稳定性好,弧线高,整体形变,柔韧持球,有底劲但不大。正手缺点是球速太慢,也正规好防。

2,有的板会发空,天花板效应较明显。

3,在OC的基础上面材加硬,使得出球更干脆,正手更方便击打,反手略有出球太快之嫌。

4,在这五块板中,弹性大小不论,容错性它最差,有点儿容易放大错误。

5,不必被我所说的缺点吓住,拿来跟这些上上等的好板比也确实难为她了,她在纯木板中绝对是性价比极高的!

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三,波尔精神:

1,纤维家族的弹性普遍大于纯木,对于能适应纤维手感的朋友,它是完美级的板子,纤维板之王,如果你驾驭不了它只能说明你不适合纤维板。

2,算是蝴蝶纤维板中持球时间最长的底板之一,正因如此,它可以配狂三。

3,结构上与VIS最相似,但比VIS形变更大,底劲更足,弹性略大,其它没什么明显差别。

4,完美程度我认为它与VIS平起平坐,只是VIS更偏向快攻,波尔精神更偏向弧圈。

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四,波尔ALC:

1,总的来说挺像波尔精神,非常全面,只是脱板速度比波尔精神更快,碳味更浓,适合中近台小动作弧圈打法。

2,出球的路线比波尔精神和VIS都更垂直于底板,因此击打和借力相持略好于两块神板。

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五,水谷隼:

1,它所代表的主流打法是中远台防中反攻打法,防守确实奇好无比。个人觉得它适合中台弧圈相持风格的打法。

2,可纳入反手好的底板之一。

3,手感上属于纤维板中比较振手的一块,整体形变和局部形变兼有,但振动衰减很快,弹性大。

4,官方说法是正手拉球没什么力,弧线有点儿高。

5,弧线的“强弩之末”很明显,球经常会在快出台时诡异地突然下落,感觉上本该出台的球却成了好球,简直是狂飚王的反义词。

6,球路十分诡异,二跳下扎非常明显。

7,如何配胶要相信自己的感觉,不必太道听途说。传得较多的是水谷本人的配置,两面T64,其次是两面铂金。个人认为水谷可以配狂三,都说水谷没力,其实配狂三打就非常有杀伤力,不过要灌。

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我该买谁?

     追求控制、不差力气、喜欢打透板、想变活络的,上小提琴;  

     初学者、追求性价比、喜欢抡圆了拉弧圈的,上纳米OC;      

     能适应纤维手感,向往武林正宗、追求完美的,上波尔精神;       

     动作小、喜欢借力、喜欢碳味、喜欢快弧的,上波尔ALC;   

     中台弧圈风格、上手没别人快的、打太极的,上水谷隼。

 

 

      总结相信很多朋友和我一样在为寻找最适合自己的底板纠结着,今天我将自己总结的一点东西拿出来,希望能给大家带来一些启发,全是一家之言,说得不对之处请大家多多海涵,不吝赐教!我觉得人是有各自本性的,打球也是如此。性格和先入为主,影响着你的打球风格。有时候底板特点与个人风格相匹配,才是你在挑选器材上能叶落归根的地方。

[此贴子已经被作者于2011-2-15 11:07:41编辑过]

作者: RyuSeungMin    时间: 2010-11-1 03:23
[em1004]
作者: mym24    时间: 2010-11-1 04:06
这评价明显倾向于tbs。我用过,不喜欢。
作者: richardson    时间: 2010-11-1 04:37

顶肌肉男


作者: tracy0531    时间: 2010-11-1 06:47

好帖子,顶楼主!


作者: zhiwuzhi    时间: 2010-11-1 07:38
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: apperking    时间: 2010-11-1 07:44
不错不错,赞一个!
作者: txp1224    时间: 2010-11-1 08:15
不错不错,赞一个!
作者: rnsman2002    时间: 2010-11-1 08:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bhcy    时间: 2010-11-1 08:30
不错不错,赞一个!
作者: 铁锋    时间: 2010-11-1 08:44
很养眼的帖子,顶楼主!
作者: chengchenboy    时间: 2010-11-1 08:52
楼主说得很好啊,顶
作者: xiaoweilong    时间: 2010-11-1 08:55
很有技术含量的帖子,必须顶!
作者: lsg999    时间: 2010-11-1 08:55
楼主概括得太精辟了,收藏了!
作者: 嘻哈哈    时间: 2010-11-1 09:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: egr5    时间: 2010-11-1 09:08
标题: 收张t05,红,1.9
[em1002]
作者: kwabc    时间: 2010-11-1 09:14
最近刚从TBS换回五夹纯木,打打基本功。
作者: 防守反击    时间: 2010-11-1 09:15
[em1002]
作者: wfxypy    时间: 2010-11-1 09:32
写得太好了,不愧是高手!
作者: jesoner    时间: 2010-11-1 09:56
    帖子内容对正在选板的球友有参考作用,精华奖励![em1041]
作者: 弧线太长    时间: 2010-11-1 10:17
不错不错,赞一个!
作者: jyagsy    时间: 2010-11-1 10:24
  强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: jyagsy    时间: 2010-11-1 10:25
不错 很有借鉴意义
作者: badmoon    时间: 2010-11-1 10:28
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: 未出炉    时间: 2010-11-1 10:33
楼主写的很专业,一定是高手了。
作者: shakil    时间: 2010-11-1 10:40
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: liaoc    时间: 2010-11-1 10:43
评价那是相当的到位!
作者: 身子骨    时间: 2010-11-1 10:57
QUOTE:
以下是引用乒乓小匠在2010-11-1 9:24:00的发言:
个人觉得更贴切楼主的个人感受,不够客观,也就是没有从总体球拍的动向,性能来做指导。如VIS和波尔精神的比较,VIS的力量和BOLL差不多,而且配狂飙的情况下比BOLL大。 纳米OC的速度,这个不好比较,如果说CL的速度很快的话,那么纳米OC绝对不慢。个人觉得纳米OC和OC绝非同类。弧线也不再那么柔和。刚猛程度增加非一星半点。这个具体的还是因人而异。楼主的好文,再度欣赏。  我刚说的也都是个人感觉,好久没有研究器材了。小匠感觉自身已经落伍了。

感谢小匠,学习了!VIS和老波尔的测评确实是多不胜举。本人体会两块板时有先后顺序,没有同时横向比较,难免不准确。再者我以前烧过的那块VIS是老铁牌无码,当时感觉特别硬朗,有可能有版本的原因。对于纳米OC的球速问题,可能是我纤维板用多了吧,所以感觉纳OC速度慢了力量弱了,相对而言而已。对于这四块板建议大家参考权威评测。

[此贴子已经被作者于2010-11-1 13:32:55编辑过]

作者: 大猫猫    时间: 2010-11-1 10:57

不浅了,谈的挺深了,呵呵


作者: 5shiy    时间: 2010-11-1 11:08
如果再加上VIS就更好了[em1002]
作者: 承上启下2    时间: 2010-11-1 11:11
QUOTE:
以下是引用richardson在2010-11-1 4:37:00的发言:

顶肌肉男

[em1002]


作者: jycsky    时间: 2010-11-1 11:18
楼主写的很专业,一定是高手了。
作者: charlielee    时间: 2010-11-1 11:21
强烈渴望水谷隼!
作者: 大风歌    时间: 2010-11-1 11:54

写得不错,期待更多原创。


作者: waterfly27    时间: 2010-11-1 12:03
好文章,我打过小提琴和波尔,建议先用小提琴练技术,各方面技术稳定了用老波尔打比赛,杀伤力大增
作者: jjlixuguang    时间: 2010-11-1 12:40
  强烈支持19楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 无名士    时间: 2010-11-1 13:13
[em1041]
作者: 天木    时间: 2010-11-1 13:41
[em1016]
作者: cdmai    时间: 2010-11-1 14:39
QUOTE:
以下是引用乒乓小匠在2010-11-1 9:24:00的发言:
个人觉得更贴切楼主的个人感受,不够客观,也就是没有从总体球拍的动向,性能来做指导。如VIS和波尔精神的比较,VIS的力量和BOLL差不多,而且配狂飙的情况下比BOLL大。 纳米OC的速度,这个不好比较,如果说CL的速度很快的话,那么纳米OC绝对不慢。个人觉得纳米OC和OC绝非同类。弧线也不再那么柔和。刚猛程度增加非一星半点。这个具体的还是因人而异。楼主的好文,再度欣赏。  我刚说的也都是个人感觉,好久没有研究器材了。小匠感觉自身已经落伍了。

佩服,希望多给这样的测评引导初学者选拍。我自己用纳米OC和YEO,个人偏向于纳米OC


作者: 不转    时间: 2010-11-1 15:18
学习学习
作者: xujiangzhe    时间: 2010-11-1 15:29
好帖![em1002]
作者: walle    时间: 2010-11-1 15:45
楼主太专业了!顶你个肺了!
作者: 伊佐拉    时间: 2010-11-1 15:59
楼主概括得太精辟了,收藏了!
作者: billtsao    时间: 2010-11-1 16:10
 顶楼主,学习了
作者: sweet余    时间: 2010-11-1 16:16
帅呆了,支持
作者: skybigboy    时间: 2010-11-1 16:32

     初学者、追求性价比、喜欢抡圆了拉弧圈的,上纳米OC;    

 

 

楼主说的好,只是我又得考虑是否要买BOLL ALC了,感觉自己的打法特点很符合楼主所说的用纳米OC,哎,纠结啊!


作者: 身子骨    时间: 2010-11-1 16:46
QUOTE:
以下是引用skybigboy在2010-11-1 16:32:00的发言:

     初学者、追求性价比、喜欢抡圆了拉弧圈的,上纳米OC;    

 

 

楼主说的好,只是我又得考虑是否要买BOLL ALC了,感觉自己的打法特点很符合楼主所说的用纳米OC,哎,纠结啊!

 

呵呵,BOLL ALC肯定不适合大动作拉弧圈,你会发现它脱板太快了。其实这几块板里最有必要配外套的就是BOLL ALC。

 

偷偷告诉你:其实我也是大动作,正想改回纯木,尽管我把纤维板吹上天。[em1005]


作者: 水的样子    时间: 2010-11-1 17:24
QUOTE:
以下是引用wfxypy在2010-11-1 9:32:00的发言:
写得太好了,不愧是高手!


作者: redsky    时间: 2010-11-1 17:32
太贵了,飘过,还是用老世的纤维板好
作者: 横板NBA    时间: 2010-11-1 17:38
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: pingpangxing    时间: 2010-11-1 18:33
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: crskynet    时间: 2010-11-1 18:39

   帖子里的拍子正好手头都有!基本认同楼主的观点!就是有一点要补充下!TBS因为比较薄,所以就形变来说相比VIS整体变大于局部形变,而VIS因为厚实所以局部形变大于整体形变!说到两个板子的底劲!这个差别很小!就看使用者的发力水平和拉球手法了!个人感觉VIS底劲更大一些!可能因为本人弧圈收小臂比较慢的原因!

    纳米OC 相比OC 还是要更全面一些!改进了老OC 反手的弱点!底劲还是很大的!因为是纯木板,个体差异比较大!最好购买行货纳米OC 品质稳定很多!


作者: yccyhb    时间: 2010-11-1 19:05
不错不错,赞一个!
作者: 森迪    时间: 2010-11-1 19:53

身子骨的这篇文章写的很好!其实很多人跟我以前是一样的,不学习底板知识,不看评测,就瞎买,结果是买了垃圾板,一定要学习底板,因为我们是打球的! 还有就是想说说新板一个星期就认为不合适的,可以多打打,多选择配胶皮,不要轻易就换了,浅尝即止,很不好,很多人都说蝴蝶AMULTART不能配狂3,我的就是省狂3--39度。729-8,拉球一样很好拉,脱板是比较快的,我喜欢暴力板,但我就喜欢狂3,所以不用外套,贵也是一个原因,我是打的垃圾板出来的,以前打的底板很硬,所以能够控制暴力板,打软板出来的就可以选择水谷,要软一些,还可以选择张怡宁ZLC,打球感也软。


作者: hanming1021    时间: 2010-11-1 21:08
不错不错,赞一个!
作者: ck7933289    时间: 2010-11-1 21:34
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: fangjunyi525    时间: 2010-11-1 21:44
不错不错,赞一个!
作者: 一分一秒    时间: 2010-11-1 21:52
楼主写的很专业,一定是高手了。
作者: eltonxu    时间: 2010-11-1 22:20
请教一下,小提琴,无机和有机,分别如何配胶皮?
价格不是问题,只要手感好,打起来爽。
横拍双面弧圈打法。
谢谢啦
作者: kingmobile    时间: 2010-11-1 23:05
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: 身子骨    时间: 2010-11-1 23:07
QUOTE:
以下是引用eltonxu在2010-11-1 22:20:00的发言:
请教一下,小提琴,无机和有机,分别如何配胶皮?价格不是问题,只要手感好,打起来爽。横拍双面弧圈打法。谢谢啦

这个问题难住我了。

 

有机配置,正手40度或41度省狂,灌胶或者灌油;

无机配置,正手PALIO 电,铂金JO,金JO,ACUDA S1,ROXON 500均可;均选择MAX。

 

无论有机无机,反手一律T64,若要低端点儿,推荐PALIO 电,PLASMA 470或者PLASMA 430。

 

找到合适的需要试一圈的,每个人情况不一样,我不可能一口气说死。如果是我打的话基本逃不开这几种。


作者: 蔚翰    时间: 2010-11-1 23:39
不错不错,赞一个!
作者: 阳光风度    时间: 2010-11-2 16:22
写得太好了,向身子骨致敬!
作者: 骄阳似火    时间: 2010-11-2 17:02
 我使用小提琴一年半了。感觉小提琴就是第一眼美女。新买来板儿,然后贴上自己的老胶皮,一打,感觉很透板,声音清脆。基本功的正手对攻,发现借力超强。球路很正,容错性极佳。一开始用的是EG,吃球很深,所以自己动作幅度大,有点儿慢。本来就要出成绩了。结果用上小提琴后一下子就又缩回去了。感觉底板出球太快了,还没有那种吃球然后摩擦的感觉,球就已经出去了。没办法控制住。不敢发力了都。后来经过大半年的适应,每周打一次或两次,终于可以发力自如了。之后换了一些胶皮,又走了些弯路。目前终于快要练成了。正手NEO天极三,反手F1。绝对是最好的配置,不信大家去试试,不用灌胶哦!粘完后第二天再打,防止刚粘完,之后就又控制不了。哈哈。用了小提琴之后的感觉就是,用别人的拍子,上手很快。手感变得很细腻,因为小提琴实在是不好控制的打磨成分要匹配精准才能发挥出威力。对场地和新胶皮只需要第一次打一打,第二次后就可以完全适应发挥出自己的淋漓尽致了。[em1007]
总体来说,不要人云亦云,自己用一个月深切体会,才能知道是否适合自己。一两次的试打,那根本是扯蛋的事情,皮毛的干活。

作者: szplmp    时间: 2010-11-2 17:06
为何不将VIS一并写入
作者: ck7933289    时间: 2010-11-2 17:22
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: shanyao    时间: 2010-11-2 18:10
俺用OC打基本功,练多球用OO实在太重,两盆下来就受不了,不过比赛却很爽。
作者: 阳光风度    时间: 2010-11-2 21:50
正是因为非常赞同身子骨的评语,感觉他所说的与我所用的板的感受非常相似,呵呵,佩服他的文采与表达,我可是说不明白这些感受,我通过短信向他请教了关于底板与配胶的问题,得到了热情的回复,很有指导价值,因而发自内心的感谢,在此再次向楼主表示敬意。
作者: 横拉无敌    时间: 2010-11-3 01:29
小提琴nbdh
作者: bitcrespo    时间: 2010-11-3 10:15
不错不错,赞一个!
作者: 风啸天    时间: 2010-11-3 17:39
分析全乱套,纳米oc的容错性应该是最好的
作者: 璟兄弟    时间: 2010-11-3 23:39
标题: [贴图][原创]有这块板子,直改横还没信心吗?
肌肉兄说说老波尔是配置嘛,狂飙正手行不?
作者: yini99    时间: 2010-11-3 23:43

貌似身子骨有的,我也全有,,哈哈哈


作者: 黎林    时间: 2010-11-3 23:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小疯子    时间: 2010-11-5 21:53
顶身子骨!
作者: SKF19671201    时间: 2010-11-6 12:12
楼主写的很专业,一定是高手了。
作者: SKF19671201    时间: 2010-11-6 12:14
请问楼主:纳米OC正手配729-08如何?
作者: 大内高手    时间: 2010-11-6 12:21
楼主的文章很详尽,分析细致,评论到位,好文章!
作者: zengxiangjun    时间: 2010-11-6 23:30
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: 超级三明治    时间: 2010-11-7 22:29
不错不错,赞一个!
作者: zhi82214795    时间: 2010-11-7 23:41
喜欢波尔精神。所以顶你
作者: wangxudong    时间: 2010-11-8 16:03
很养眼的帖子,顶楼主!
作者: 断刀客    时间: 2010-11-9 08:38

观贴,帮顶,学习了!


作者: hello787878    时间: 2010-11-10 09:54
如果能再分析得深入一些,就更好了!
作者: ck7933289    时间: 2010-11-10 19:30
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: waterfly27    时间: 2010-11-16 11:12
一,小提琴:
1,本来应该是五块中最弱的,但它好像能够逼着你不得不拉打结合,让你敢于主动发力,并且它本身一速很快,所以出球杀伤力不像人们常说的那么差。

这点说得非常好,用小提琴打球我感觉进步明显加快,因为小提琴不像其他的拍子要么速度快要么弧线好,它不放大任何东西,它最大的特点就是只负责忠实的体现你的发力程度并且回馈给你。而它的经典之处就是在速度、弧线、旋转方面做到了很好的平衡,都够用。
木吉他相对小提琴则是加强了造弧能力和底劲,相应地手感和击打就稍差了。
波尔精神用好了是一把利器,但没有好的摆速很难制造出旋转质量高的球。
作者: sujun690    时间: 2010-11-16 20:30
好贴支持
作者: 阳光风度    时间: 2010-11-17 15:23
常看常思有收获!
作者: firedphoenix    时间: 2010-11-17 22:07

俺向往武林正宗,等俺基本功基本球路都差不多有形状的时候,看来可以换波尔精神喽?


作者: 点n82    时间: 2010-11-18 01:52
我还是喜欢ALC
作者: 没事找乐    时间: 2010-11-18 15:04

boll精神是好东西,但能不能用好,还得看自身身体条件和技术水平。

 

我的例子:打孔木出身,两面弧圈,反手击打多一点,正手只会弧圈,原来攻球就没练好,学会弧圈后正手不会攻了,呵呵。后来换了波尔精神,适应了3个月,胶皮换N块,也没找到感觉。主要问题底板力量大,用原来的拉球手法,不转球和上旋球易出界,下旋球易下网,想拉一板高质量的球,要卯足了劲,连续性太差,板子大了,贴胶后重了,2个小时打下来人太累,肩膀也受不了。借力球要很小的力量,这种在不发力和猛发力间不断变换调节的高要求,太折磨人,全然没有了纯木板板发力的爽劲。

 

后来,一生气把板子改小了,嗨,真对得起我下的功夫,算是基本找到了终极武器。板面磨成152*149,手柄磨掉2mm,比小球时代板子稍大一点,正手38省狂,反手39普狂。改小后正手尤其突出,原来吃力的感觉没了,轻拉、加转、冲拉随心所欲,起下旋非常轻松,速度旋转俱佳,连续的7、8成力的那种爽劲有回来了,球的质量较纯木和大波尔均有明显提高。关键是自身力量条件配得上改小后的板子,发力时感觉板子有明显整体形变,吃住球再抛出去的效应显著。反手搓、拨、攻较好,起下旋还是有点吃力。但38度狂飙不太好买,还得找一块稍软、弹点的胶皮试试。


作者: jsyzzf2010    时间: 2010-11-18 16:35

看了终于知道了,不喜欢纳米OC的原因了:

容错性它差,容易放大错误!!!!!!


作者: 身子骨    时间: 2010-11-27 21:09
QUOTE:
以下是引用璟兄弟在2010-11-3 23:39:00的发言:
肌肉兄说说老波尔是配置嘛,狂飙正手行不?

当然可以。


作者: ck7933289    时间: 2010-11-27 21:53
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: wangxudong    时间: 2010-11-27 22:29
不错不错,赞一个!
作者: sun979    时间: 2010-11-30 22:14
QUOTE:
以下是引用没事找乐在2010-11-18 15:04:00的发言:

boll精神是好东西,但能不能用好,还得看自身身体条件和技术水平。

 

我的例子:打孔木出身,两面弧圈,反手击打多一点,正手只会弧圈,原来攻球就没练好,学会弧圈后正手不会攻了,呵呵。后来换了波尔精神,适应了3个月,胶皮换N块,也没找到感觉。主要问题底板力量大,用原来的拉球手法,不转球和上旋球易出界,下旋球易下网,想拉一板高质量的球,要卯足了劲,连续性太差,板子大了,贴胶后重了,2个小时打下来人太累,肩膀也受不了。借力球要很小的力量,这种在不发力和猛发力间不断变换调节的高要求,太折磨人,全然没有了纯木板板发力的爽劲。

 

后来,一生气把板子改小了,嗨,真对得起我下的功夫,算是基本找到了终极武器。板面磨成152*149,手柄磨掉2mm,比小球时代板子稍大一点,正手38省狂,反手39普狂。改小后正手尤其突出,原来吃力的感觉没了,轻拉、加转、冲拉随心所欲,起下旋非常轻松,速度旋转俱佳,连续的7、8成力的那种爽劲有回来了,球的质量较纯木和大波尔均有明显提高。关键是自身力量条件配得上改小后的板子,发力时感觉板子有明显整体形变,吃住球再抛出去的效应显著。反手搓、拨、攻较好,起下旋还是有点吃力。但38度狂飙不太好买,还得找一块稍软、弹点的胶皮试试。

你的情况和我类似,用不了重拍子,估计你也是打不了空心柄,我的经验是你裁胶皮时在手柄处留1CM空白,这样重量就下来了。


作者: yanzian666    时间: 2010-12-1 12:45
纵观身子骨兄弟的文章,我看我适合纳米OC,波尔精神!
作者: 四边形    时间: 2010-12-1 12:54
不错不错,赞一个!
作者: 瞬あ恒    时间: 2010-12-1 14:09
学习了
作者: fukt530    时间: 2010-12-1 17:11
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