精英乒乓网-买正品，到精英。买蝴蝶，到精英。
标题: 求各位高手推荐一款胶皮，小女子叩谢了！ [打印本页]
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-21 14:28
标题: 求各位高手推荐一款胶皮，小女子叩谢了！
我现在是正手正胶，反手反胶，蝴蝶王的拍子，反手省狂，正手是TSP 20462,2.15的海绵+旧版的802，原来感觉还不错的，可以拉小弧圈，拉过去的球还有点贼，打过去的球也有点沉得，别人拉过来的球有时候还可以反打过去，感觉还不错，现在的问题是我的胶皮和海绵在球台上撞坏了，找不到合适的海绵和胶皮 。请问各位有没合适的推荐，正胶或者生胶都可以！最好能拉小弧圈，比较贼的，击球比较沉，速度，旋转都比较好的。
比较着急！小女子叩谢了！
作者: leohyr 时间: 2010-12-21 14:33
多尼克正胶王比较适合你
作者: 老收 时间: 2010-12-21 15:55
试试正胶王吧
我现在御用
应该能达到你的效果
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-21 19:10
谢谢
我找块试试
作者: 优宁公子 时间: 2010-12-21 19:14
MM!![em1011]
作者: sjqka 时间: 2010-12-21 20:58
软一点的802-40、龙影都可以试试。威龙还没到，一时没法说
作者: bxf0628 时间: 2010-12-22 02:05
我觉得还是新款802火红正胶比较适合你用。海绵的厚度和硬度都有得选择。可选35度海绵2.1厚度。可拉可打。价格也便宜。性能和TSP 20462比较接近。
或者直接上TSP20822套胶.价格较贵，但是海绵确实比802的要好了不少。
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 08:56
谢谢，我也找来试试
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 08:57
TSP 的20822.20812.20072.我都试过的，都不太合适。谢谢各位球友
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 09:33
802火红的，38度，1.9的会不会沉点？35度，2.1好点还是38度，1.9的好点？纠结。。。。。
作者: bxf0628 时间: 2010-12-22 12:07
正胶如果想回球下沉点的，海绵厚度要薄点，海绵越厚球路越正。硬度的话35-38都可以，看个人习惯了，还有看你搭配什么底板，一般来说越硬的底板海绵相对就配软一点。我现在配的是35度海绵1.9厚的。感觉拉打皆可。2.1我个人感觉厚了，正胶味出不来。火红正胶偏厚，1.9的厚度相当于进口海绵2.0了。
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 14:17
你用什么拍子？
作者: sjqka 时间: 2010-12-22 19:49
会沉的，我认为。
国产还是2.1的比较正些，打着舒服
作者: bxf0628 时间: 2010-12-22 20:57
我主板配的是铁牌蝴蝶王+TSP20822 1.9厚 也搭配过火红正胶1.7 1.9厚套胶，硬度选的都是35度
就稳定性来说还是TSP好，摩擦力更强，相持中我现在习惯退半步，打磨比较多，回球能制造一定弧线，这样失误会少，但是球路不如以前那么凶了。
正胶味不足，对手也比较容易适应。正式比赛时候我还是用TSP成绩稳定多了。
之前我用过普碳，亚萨卡Y17，配的就是火红正胶，打撞击的多，摩擦较少，对方过来的下旋一般都是直接突击，很少过度的。这样会造成失误增加。球路
顺的时候很好打，但是遇到控球好的对手，尤其是发球搓球都能搞出转和不转的对手时，自己常常就会乱了章法，失误频频。
作者: sjqka 时间: 2010-12-22 21:21
20462和20822的海绵是一样的
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 21:56
我的也是铁牌的蝴蝶王，其实之前我是打反胶的，但是我力量比较小，不管是拉还是打都搞不死对手。后来就决心要换颗粒的，我第一次用的是TSP 的20462 1.7-1.9的，感觉球一下子就长了两三分，又可以拉，又可以打，而且稳定性非常好，过去的球也沉。不幸的是，后来被一个老前辈看上了，硬生生抢走了。后来再去找的时候，已经停产了。
没有办法的情况下我才到处去找替代品，紧接着，又试了一些套胶，TSP的有：20822,20812,这两款试的都是比特厚的，感觉比较好控，球也比较稳，但相对来说别人也好打，通常都是我打了好几板后，感觉要拿下的时候，被反打回头，很是郁闷。接着是20072,1.7-1.9的，这个就打了几下没有太大的感觉，好像不怎么能拉球，老是往下掉，只能轻轻挂一下。直打好像比较沉。
729的，有试过802-40，忘记是什么海绵的了，还算比较不错，我平时都喜欢拉小弧圈，拉起来打，很少直接突击。这个球路还算比较正，速度也不错。
802-1，捡了块成品拍的来试，硬，海绵很死，球碰到就直接飞了。
802，同事给了块，据说是729厂家直接供给他的，呵呵呵，因为我没有自己买过其他的729，所以没办法对比。这块是鬼斧的，2.2,38度，球很快，突击的话手感不错，拉球不转，别人很容易就挡回来了，打过去球也不沉。
悍马，好像颗粒比较大，打过一次，现在没什么印象了。
龙影，在淘宝买的，我本来要2.0的，结果老板发了2.2的，后来就懒得退了，将就试试。起初，是听些球友说龙影的旋转比较好，是还可以，但是也很容易吃别人发球。海绵打不透。就试了一次，彻底失望了。
还有个蝴蝶的，借朋友的试的，不知道什么型号，但感觉很像生胶。
自己配的;
试过20462，2.15的海绵+小802，拉球很贼，碰到水平比我还低的，有时候还能拉过去直接得分，哈哈！打过去的球也很快，防守很好，别人拉过来的球，质量不高的话，还可以反打回去，稳定性不错，但是小球差点。可惜被撞烂了。。。。伤心中。。。。
20432，1.7-1.9 的海绵+旧的小颗粒802，拉球没什么力，但很贼，防守很好。
接着20072 ，1.7-1.9的海绵+旧的小颗粒802，力量好了一点，防守也不错，但是到大点的场地要刷胶。
20072，1.7-1.9的海绵+802，拉球不贼。
20822,特厚+小802，速度很快，球不稳，弧圈很难防
霹雳4，2.1,37左右的海绵+小802，力量不错，防守差点，要老是灌胶
GP3,1.8的海绵+小802，没力。。。。。球软的很
GP3,1.8的海绵+大维388B-1，一样没力，感觉不透板
昨天晚上试了，20822+大维388B，速度很快，球不稳。防守很差。
这些就是大概我试过的，能想起来的，还有些试了说不出什么感觉的。呵呵呵。想找个适合自己的配置好难呀！心都凉了。买了正胶王，和火红802.1.9,35度的，应该过两天能到了。把希望都寄托在他们身上了。哈哈哈！
希望各位球友也分享下，我可以少走些弯路。
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 21:59
有什么好建议的球友，可以加我QQ聊，175126874，注明是精英的呀，我一般很少上线，都隐身。
作者: sjqka 时间: 2010-12-22 22:04
我怎么越看您越像打生胶的人才啊。
作者: sjqka 时间: 2010-12-22 22:04
要不最软的红双喜652试试吧，651偏生胶的厉害点
作者: sjqka 时间: 2010-12-22 22:05
还有蝴蝶的正胶全部是偏生胶的
作者: fanxiang123 时间: 2010-12-22 22:14
大颗粒一般都可以小弧圈
作者: 老收 时间: 2010-12-22 22:27
姑娘
正胶的怪异：
海绵越软越怪
颗粒越小越怪
颗粒越长越怪
底板均匀度越低越怪
基本上可以这么说
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 22:34
哈哈哈，我比较傻，都不知道这两块海绵是一样的！
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 22:35
精英有这么好的写手，当然人气火爆！
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 22:36
谢谢各位，学到了！呵呵呵
作者: sjqka 时间: 2010-12-22 22:52
20462和20822都是TSP 21号海绵
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-22 23:59
我老是错觉，20462的海绵有点像生胶的海绵！呵呵呵
作者: bxf0628 时间: 2010-12-23 00:13
多尼克正胶王和TSP20072性能差不多的。。。这两款我都打过，都是偏生胶的感觉，不容易制造弧线，和正胶比起来拉球容易下网，但是弹击速度却快了很多。看得出你是习惯打正胶的，多尼克正胶王我劝你还是退了吧，肯定不适合的。还不如TSP20822（1.9-2.1厚），我之前也打过2.15特厚的海绵，没啥感觉，换成1.9-2.1厚海绵感觉好多了。
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-23 00:23
还没到就劝我退啦！他都已经发货，算了，既然买了就试试吧！我现在又动了换拍子的念头了，坏了，呵呵呵。我反手用狂飙，40的，之前我一直都是靠反手吃饭，正手都占不了什么优势。我现在这个拍子打了5，6年了，拍柄有点想断的感觉。趁这个机会，看看能不能找到一块比较适合我的拍子。。。。我的情况，你也大致了解了，帮忙推荐下？呵呵呵
作者: bxf0628 时间: 2010-12-23 00:27
以下是引用sjqka在2010-12-22 22:05:00的发言：
还有蝴蝶的正胶全部是偏生胶的
蝴蝶的CHALLENGER-ATTACK （挑战者）和RAYSTORM是偏正胶的，尤其是RAYSTORM摩擦力超好，几乎能和涩性反胶相媲美了
作者: 雨桐 时间: 2010-12-23 02:26
我也是老铁牌蝴蝶王 试过火红802 1.7套胶 觉得太透震手 想换1.9的 结果换了802单胶+GP31.8海绵和2.0海绵 结果1.8用着感觉很沉闷好像没透似的 反倒2.0的刚好透板清脆的啪啪声很爽 当然同样都是刷胶后 奇了怪了 可是习惯了刷胶隔几天就得来一次 时间长不刷没法打 郁闷的是一直以为是不是因为自己发力不好所以2.0不刷打不透 可1.8刷与不刷一个样 再刷也打不出那种透板的清脆声 也试过20822 1.9——2.1的 感觉比较稳 就是有点肉 802—40据说拉球不错 但介绍太正接近于反胶性能 我有时也是喜欢拉一板过渡 感觉802不错 能拉能打就没再试—40 楼主试过火红802 1.9套后谈谈感受 我现在单胶粘着麻烦 合适的话还是套胶省事 呵呵 也可以试试802单胶+GP3各种厚度海绵试试 希望您能找到适合自己的也交流下 同样纠结中 呵呵
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-23 10:19
呵呵呵，胶皮应该也快到了，周末回家可以试试，单位没人打球，没法试！试过后上来跟你们汇报结果。。。。。呵呵呵
作者: 老收 时间: 2010-12-23 12:14
记得打球头一天或者两天就把正胶王给粘上
正胶王属于海绵软性的套胶
不适合灌胶灌得厉害
最好就保持原有的硬度就很好用了
如果你刚粘上就下场子，加上底板再软点
控制会出现比较困难的情况
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-23 13:54
呵呵呵！收到。。。。。
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-24 09:19
纠结中。。。。。昨晚居然把一块认为不能除胶的TSP除了胶，哈哈哈，比发现新大陆还高兴。。。。哈哈哈。。。昨晚很晚才拿到正胶王，还没试。。。。被你们说的我好纠结。。。。矛盾中。。。
作者: sjqka 时间: 2010-12-24 22:31
买都买了，还不贴上试试啊[em1005]
作者: 芥末563-1 时间: 2010-12-27 12:42
对于颗粒胶皮，讲究手感，最好还是使用原来的型号。换了型号，还要适应一段时间，动作和击球点需要调整。比较麻烦。
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-27 17:16
昨晚试了802,1.9,38度的，过来向大家汇报下，感觉不太透版，海绵有点死，球不沉，速度也不算快，小球比较好点，但是过去力量也不大。我平时反手的球比较转，换上这个，好像反手的旋转也出不来，奇怪！搞不清什么原因。正好回去，看到有个朋友用正胶王的，不过是直拍，在他拍子上打了下，感觉是有点偏生胶。我自己的就不剪了，给退了。现在手上还有块1.7，38度的，和正在邮过来1.9,35度的没有试。。各位还有没什么合适的在推荐下
作者: sjqka 时间: 2010-12-27 19:40
拍里奥威龙和飞龙的好像都是2.2厚的，你不一定能适应
作者: benjms 时间: 2010-12-27 22:49
底板你试试世奥得的蓝悦吧，我的打法是拉打都有，底板要求既要有少量的柔软，扣杀突击要求透板，另外还常用直拍横打，因此底板不能够太重。用过的底板也不少了，蓝悦用了有一年多了，现在还没有找到这几方面的均衡性超过蓝悦的。
蓝悦原为世奥得为唐娜序定制的，唐娜序横版反胶+生胶打法，底板才128（我在广州祥珍那儿买的，它是广东stiga的总代），就算打着不合适，换也不贵。注意蓝悦的手柄比较大，不是中直手柄，需要根据个人手型打磨
作者: benjms 时间: 2010-12-27 22:51
另外，现在反手用天翼2.0，觉得还是有些软，谁有好介绍啊？
作者: sjqka 时间: 2010-12-28 09:15
蓝悦板面尺寸多少啊
作者: 芥末563-1 时间: 2010-12-28 10:10
1.9的好，击球时拍子立起点，击球点提前点。
作者: sjqka 时间: 2010-12-28 12:18
以下是引用benjms在2010-12-27 22:49:00的发言：
底板你试试世奥得的蓝悦吧，我的打法是拉打都有，底板要求既要有少量的柔软，扣杀突击要求透板，另外还常用直拍横打，因此底板不能够太重。用过的底板也不少了，蓝悦用了有一年多了，现在还没有找到这几方面的均衡性超过蓝悦的。
蓝悦原为世奥得为唐娜序定制的，唐娜序横版反胶+生胶打法，底板才128（我在广州祥珍那儿买的，它是广东stiga的总代），就算打着不合适，换也不贵。注意蓝悦的手柄比较大，不是中直手柄，需要根据个人手型打磨
人家mm求胶皮啊[em1029]
作者: benjms 时间: 2010-12-30 02:36
见30楼
作者: benjms 时间: 2010-12-30 02:37
蓝悦的尺寸跟stiga cl差不多，比红黑略大
作者: sjqka 时间: 2010-12-30 10:16
主要是世奥得版主说蓝悦板面比横滨悦要小，所以一时搞不清楚了
作者: 老收 时间: 2010-12-30 12:56
真是的，看见是女生求助，积极性这么高，回复快达到50+了
甚至别人是在求胶皮，连底板都回上了
这个也太“男女平等”了吧
作者: sjqka 时间: 2010-12-30 14:09
最后挺进50大关的还不是版主您老亲自上的！！！！！请不要50步笑百步[em55]
作者: benjms 时间: 2010-12-30 15:40
以下是引用老收在2010-12-30 12:56:00的发言：
真是的，看见是女生求助，积极性这么高，回复快达到50+了
甚至别人是在求胶皮，连底板都回上了
这个也太“男女平等”了吧
你们看看30楼啊。。。。。。
我现在又动了换拍子的念头了，坏了，呵呵呵。我反手用狂飙，40的，之前我一直都是靠反手吃饭，正手都占不了什么优势。我现在这个拍子打了5，6年了，拍柄有点想断的感觉。趁这个机会，看看能不能找到一块比较适合我的拍子。。。。我的情况，你也大致了解了，帮忙推荐下？呵呵呵
人家叫推荐，那我就推荐一下，当时为了找一块合适的底板，可是烧了不少钱
[此贴子已经被作者于2010-12-30 15:42:56编辑过]
作者: 丹丹20022002 时间: 2010-12-31 10:10
呵呵呵！几天没看贴子，一回头感动得我内牛满面呀！嘿嘿
作者: 老收 时间: 2010-12-31 11:04
一般情况下，我家住在50楼
我是完全不知道我的30楼的邻居是谁
再这么下去此贴可以成为2010年颗粒板块最热心帖了
作者: sjqka 时间: 2010-12-31 13:31
那啥也不说了，继续添砖加瓦
作者: 老收 时间: 2010-12-31 14:50
我再来块砖，争取把此帖整成第一大水贴
作者: benjms 时间: 2010-12-31 16:37
你们都是坐电梯，从1楼进，50楼出。我是慢慢沿着楼梯爬
作者: sjqka 时间: 2010-12-31 23:04
这次是来看看几楼了
作者: sjqka 时间: 2010-12-31 23:04
我把60楼留版主了[em1005]
作者: fnwyj123 时间: 2011-1-2 19:11
挺拔speed soft，我用的就是这一款
作者: sjqka 时间: 2011-1-2 19:19
以下是引用fnwyj123在2011-1-2 19:11:00的发言：
挺拔speed soft，我用的就是这一款
来新人了，欢迎，这个什么感受啊？底板还有反手面配了什么？
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-3 20:23
原来我没登陆。。。晕。。。
作者: sjqka 时间: 2011-1-3 22:00
没防守什么意思？女同志的弧圈也很暴？
作者: 老收 时间: 2011-1-4 03:02
2.2
何必嘛
板难打透
何来手感？？
另外，水贴，太水啦[em68]
作者: sjqka 时间: 2011-1-4 08:59
女同志2.2可能是厚了，但是35的硬度应该打透不难，估计动作也不够正确
作者: 快乐的老帅哥 时间: 2011-1-4 09:16
俺是菜鸟级的，看了大家的发言也想说几句，其实胶皮和海棉或套胶的选用和选手的手法以及底板都有不同程度上的关联，没有一种器材是全能的，也就是说选手在选用胶皮和海棉或套胶的时候，首先应该考虑的是你选择的器材想要得到是什么样的效果，从我本人的选择器材的经历来看，选择器材主要有二个目的，一是你选择的器材能充分发挥你特长，使你的特长得到进一步的放大，另一种目的是你某些方面不足想通过器材来弥补，但弥补了这方面的不足肯定是对其它方面有所减弱，因此在选择器材的时候先应该从技术上分析哪些是可以通过训练来提高的，通过训练后不能提高再考虑用器材来弥补才是上策，针对问题来选择器材才是适合自己的正道，适合自己的才是最好的。个人看法不一定正确，同时也欢迎大家来拍砖。
作者: sjqka 时间: 2011-1-4 09:27
老帅哥说的很有道理。
我的看法是技术可以千变万化，球拍和胶皮的排列组合达到数亿，找出一块适合自己的谈何容易，还好正胶的板和胶皮类型少很多。从成本考虑，还是我们自己尽量去适应它吧。
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-4 14:29
2.2，不是我俺愿意用的，比赛的前一天晚上另一块海绵不小心撕烂了，手上又只有2.2的，顶着上！！汗！！！
水贴，哈哈哈哈！看来我每天都得浇水了
作者: sjqka 时间: 2011-1-4 14:57
您得多大劲儿啊，我从来都没撕坏过海绵
作者: 快乐的老帅哥 时间: 2011-1-4 17:08
俺再请问大家一下，你们说海棉厚度是指实际厚度还是标注的厚度，进口海棉的标注厚度比实际厚度要薄0.2，2.2的实际只有2.0。
作者: sjqka 时间: 2011-1-4 19:06
我有张打过一次的1.7火红802，楼主有兴趣吗？
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-4 19:42
以下是引用sjqka在2011-1-4 14:57:00的发言：
您得多大劲儿啊，我从来都没撕坏过海绵
都是被指甲水给熏的。。。。熏得我实在受不了，一使劲就整个开两半了！哈哈哈
作者: bxf0628 时间: 2011-1-4 23:36
严重跑题啦
作者: sjqka 时间: 2011-1-5 09:28
问题是回不来了？
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-5 14:18
哈哈哈，真有意思
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-5 14:19
我这边都没得球打，胶皮球拍都试不了，憋死！
作者: sjqka 时间: 2011-1-5 21:44
以下是引用快乐的老帅哥在2011-1-4 17:08:00的发言：
俺再请问大家一下，你们说海棉厚度是指实际厚度还是标注的厚度，进口海棉的标注厚度比实际厚度要薄0.2，2.2的实际只有2.0。
标注的
作者: Michigami 时间: 2011-1-5 23:02
[em1002]
作者: 王秀杰 时间: 2011-1-6 00:16
这贴跑题跑的[em1005]。
现乒坛好像没几个女的正手用颗粒？
李佳薇用啥你用啥，打不好练技术吧。
作者: 不死病毒 时间: 2011-1-6 01:28
要是怪点的，你可以试试优拉探戈正胶。我觉得你要是用顺手了比正胶王威胁大、
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-6 09:05
以下是引用王秀杰在2011-1-6 0:16:00的发言：
这贴跑题跑的
。
现乒坛好像没几个女的正手用颗粒？
李佳薇用啥你用啥，打不好练技术吧。
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-6 09:05
问题是没她那基本功呀。。。。
作者: 王秀杰 时间: 2011-1-6 09:34
最起码不用在胶皮上花怨枉钱了。
作者: sjqka 时间: 2011-1-6 09:41
人家李佳薇那个是特制，我们可没那个待遇
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-6 19:43
看来要冤的还得冤。。。。
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-6 19:43
接着灌水！！哈哈哈
作者: sjqka 时间: 2011-1-6 21:42
离100大关不远了
作者: 老收 时间: 2011-1-7 01:12
以下是引用不死病毒在2011-1-6 1:28:00的发言：
要是怪点的，你可以试试优拉探戈正胶。我觉得你要是用顺手了比正胶王威胁大、
绝对同意
但是估计很多人都打不了
这个胶皮比正胶王还生
控制很难
但是打好了，那绝对是暴力有余，特别是减力挡，piapia的！！！
作者: 老收 时间: 2011-1-7 01:12
另外祝贺此贴早日冲破100楼大关，大家一起努力，灌胶水！！
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-7 09:20
piapia的。。。俺又回来灌水啦！蝴蝶的AM配什么胶皮好呀？厚度？硬度？
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-7 09:21
另外，红黑7.6呢？推荐一两款经典配置哈。。。。。
作者: sjqka 时间: 2011-1-7 10:23
红黑最好硬一点的外套，蝴蝶不清楚
作者: Michigami 时间: 2011-1-7 15:17
哈哈,开始烧底板了
作者: sjqka 时间: 2011-1-7 16:22
板就算了
作者: 丹丹20022002 时间: 2011-1-7 23:23
汗！！！有打这两板的上来推荐下呗！！！
作者: sjqka 时间: 2011-1-8 11:24
红黑我有，不好打，换一次胶皮就拉掉一点丝
作者: 王秀杰 时间: 2011-1-8 14:37
我用红黑碳王横板-----打生胶。
正手反胶用EL（2.1海面）或39度省狂3（2.15海面），反手TSP20072(1.7-1.9)。
如互换，建议正手TSP（1.7-1.9或2.0-2.15均可）,反手EL（2.1海面）。
作者: sjqka 时间: 2011-1-8 15:05
反正直板红黑一般，没横拍经典
作者: lsh820223 时间: 2011-1-8 15:19
我初打正胶，T89，正手802，反手CJ8000。不会逛胶，觉得EL在反手打不透，在正手攻球容易下网（以前打双反的感觉）来向你们学习正胶的配置
作者: sjqka 时间: 2011-1-8 16:39
型号：T89
速度:8+
控制:7
重量:84（以实际为准）
厚度:6.3
层数:9
性能:进攻型
作者: sjqka 时间: 2011-1-8 16:40
cj8000和802厚度硬度楼上请说明
作者: sjqka 时间: 2011-1-8 16:43
lsh820223兄弟你另外开个主题贴吧，这样有更多的人能看到
| 欢迎光临 精英乒乓网-买正品，到精英。买蝴蝶，到精英。 (https://bbs.cnpingpang.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |