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标题: 读了此文过瘾吗 [打印本页]
作者: 858586679 时间: 2011-6-1 17:05
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作者: 赵林 时间: 2011-6-1 17:20
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: l7891x 时间: 2011-6-1 18:24
都是站在自个的角度说话,目的么希望在C5能让自个混饭的项目多露个脸罢了。
纠正一点,围棋是可以连下两子的。
疑问一点,乒乓球超时要数拍??
作者: koala2k 时间: 2011-6-1 18:58
一个靠打桥牌拿到“棋圣”称号的人跟他废话什么,问问马晓春服他么。。。
作者: 如玉88 时间: 2011-6-1 19:37
呵呵,没有感觉
作者: 858586679 时间: 2011-6-1 19:59
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作者: 箫池 时间: 2011-6-1 20:28
怀疑老聂是不是磕药了,神志不清才说的那些话…………
夏娃姐姐的回复,可以保证是在清醒状态下说的。
作者: fish521 时间: 2011-6-1 20:34
以下是引用858586679在2011-6-1 19:59:00的发言:
其实真正的围棋高手在民间,不想跟一般什么奇胜见识而已。
绝对不是这样的。我也稍微懂一点围棋。围棋这个项目,业余的跟职业的差距就跟乒乓球一样,业余的碰到职业的没法过招的。不要以为真跟电视上一样,高手都是道士、和尚。
作者: 剑意横刀 时间: 2011-6-1 20:47
楼上的美女是谁?
作者: avesaint 时间: 2011-6-1 21:07
以下是引用858586679在2011-6-1 17:05:00的发言:
《乒乓世界》卷首语:乒乓球与围棋 差异由什么造成
编者注:关于乒乓球与围棋的更多探讨内容,请关注《乒乓世界》2011年第6期。@乒乓世界夏娃
如果不是聂棋圣在网络上“乒乓座椅前的黑幕”那一嗓子,乒乓球与围棋似乎也扯不上什么关系。当然,中国棋院一定会有乒乓球台子、乒乓球拍子和乒乓球。
如果硬要把两个项目扯到一起,借用聂棋圣博文里形容乒乓球的句子,安在围棋上面,倒也非常贴切,“看到的基本是两个人和一个棋盘,在那里黑白黑白,并且拥有无限制时长,来回来去黑白黑白的一弄就几个小时,我看不出有什么意思和艺术性。”
这样一来,两个项目倒真的很像了。照这个逻辑往下推,还有更多:都有一台子,两个人面对面地玩儿,没有身体接触;围棋虽然没有拍子,但基本上人手一把扇子;围棋必须把棋子放到棋盘上面,乒乓球也需要把球打上台子;你一下,我一下,顺序不能乱;围棋不能连着放两个子,乒乓球也不能连打两下;围棋有时间限制,超了基本的时间就要“读秒”,乒乓球超了时间要“数拍”;两个项目最早的交流都是与日本之间展开的,两个项目最初的那些荣誉都是因为战胜了日本人……
至于竞技体育里的“艺术性”,基本上属于咬文嚼字,说白了就是“皇帝的新衣”,人人都声称看出了某个项目或者某个运动员有“艺术性”,别人谁还敢说没有?竞技体育领域里,就是艺术体操也不敢说自己有艺术性,哪个项目敢说自己有艺术性?
聂棋圣发文“炮轰”,本来是想说电视台的不对,但前面铺垫太多用力过猛,导致“伤害”到乒乓球。其实,电视台播乒乓球与不播围棋没有任何关系,电视台即使一场乒乓球比赛都不播,该不播围棋,还是不播围棋。
从纯观赏角度讲,乒乓球与围棋最大的区别在于,不会打乒乓球的人可以看乒乓球,但是不会下围棋的人基本上看不了围棋。第二大的区别在于,喜欢乒乓球的人可以去现场看比赛,但是喜欢围棋的人看围棋比赛的唯一渠道是电视转播。
乒乓球与围棋的差异,是围棋项目的特点造成的,不是乒乓球造成的,也不是电视台造成的。世界上任何一家体育电视台,在对球类项目和智力类项目的转播进行取舍的时候,是一定会选择球类项目的。
印象中,聂棋圣说话大气,即使指责起人来,也是那种大刀阔斧劈头盖脸的风格,但博文里的话过分尖酸刻薄,倒显得有些不像聂棋圣本人说的了。
当然,另外一种倾向是,无论是体育人士还是非体育人士,在提到乒乓球的时候,都会或多或少地产生判断失误甚至心理失衡。比如说,到底是得到冠军好,还是失去冠军好?到底是战胜外国球员好,还是输给外国球员好?到底是奖杯发对了好,还是奖杯发错了好?到底是看着外国队庆祝胜利好,还是看着张继科撕球衣好?
这些问题,最好想明白了,再说话。
现在知道什么叫无知了
作者: 858586679 时间: 2011-6-1 21:34
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作者: 乒鱼迷 时间: 2011-6-1 22:33
以下是引用koala2k在2011-6-1 18:58:00的发言:
一个靠打桥牌拿到“棋圣”称号的人跟他废话什么,问问马晓春服他么。。。
说话的真不D,难道当年中日擂台赛是水货的
或者你桥牌老是赢。。。。。。。。。。。。
作者: 无敌抢拉 时间: 2011-6-1 22:43
淡定地看,他拿乒乓球频频上央视开炮也确实有点孩子气。不过老聂一向是口无遮拦的大嘴巴,否则以他的出身背景成绩早就是高官了。
堂堂央视对围棋项目基本不闻不问,也确实令围棋人不快。
作者: miduoduo 时间: 2011-6-2 00:42
这篇文章真是写得不错,言简意赅,逻辑合理
说到过瘾,冲着聂棋圣的那篇文章,有啥瘾可过的
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作者: zhiwuzhi 时间: 2011-6-2 06:17
不错不错,赞一个!
作者: 858586679 时间: 2011-6-2 07:35
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作者: mym24 时间: 2011-6-2 08:07
以下是引用l7891x在2011-6-1 18:24:00的发言:
都是站在自个的角度说话,目的么希望在C5能让自个混饭的项目多露个脸罢了。
纠正一点,围棋是可以连下两子的。
疑问一点,乒乓球超时要数拍??
围棋内行,乒乓外行?
作者: egr5 时间: 2011-6-2 09:15
[em1002]
作者: wangzhiq5 时间: 2011-6-2 09:32
围棋也好,乒乓也罢,央视不应在单一节目上投入过多资源。
对业余爱好者来说,多普及!
围棋有天元围棋频道,几年来进步确实不大。
作者: koala2k 时间: 2011-6-2 09:39
以下是引用乒鱼迷在2011-6-1 22:33:00的发言:
说话的真不D,难道当年中日擂台赛是水货的
或者你桥牌老是赢。。。。。。。。。。。。
对他的了解我估计你也就知道中日擂台赛,去打听打听其他的吧。。。
说到桥牌,原来你根本不知道我说的是什么。。。
作者: l7891x 时间: 2011-6-2 12:12
以下是引用mym24在2011-6-2 8:07:00的发言:
围棋内行,乒乓外行?
请问内行的你:乒乓球怎么样算超时,数拍又怎么么情况?
作者: zhanghong 时间: 2011-6-2 12:44
太精彩了,说得好,想普及得像乒乓国球那样的氛围,也要有人爱好啊。
作者: huanghai400 时间: 2011-6-2 14:22
顶顶 好文章
作者: lzj5597 时间: 2011-6-2 15:22
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: 韩星乒球 时间: 2011-6-2 17:34
很养眼的帖子,顶楼主!
作者: 无敌抢拉 时间: 2011-6-2 19:49
公说公有理婆说婆有理,大家再看看这几篇
1. 不播乒乓球也不会播围棋?到底谁没想明白
( 《乒乓世界》卷首语:乒乓球与围棋 差异由什么造成
如果不是聂棋圣在网络上“乒乓座椅前的黑幕”那一嗓子,乒乓球与围棋似乎也扯不上什么关系。当然,中国棋院一定会有乒乓球台子、乒乓球拍子和乒乓球。
如果硬要把两个项目扯到一起,借用聂棋圣博文里形容乒乓球的句子,安在围棋上面,倒也非常贴切,“看到的基本是两个人和一个棋盘,在那里黑白黑白,并且拥有无限制时长,来回来去黑白黑白的一弄就几个小时,我看不出有什么意思和艺术性。”
这样一来,两个项目倒真的很像了。照这个逻辑往下推,还有更多:都有一台子,两个人面对面地玩儿,没有身体接触;围棋虽然没有拍子,但基本上人手一把扇子;围棋必须把棋子放到棋盘上面,乒乓球也需要把球打上台子;你一下,我一下,顺序不能乱;围棋不能连着放两个子,乒乓球也不能连打两下;围棋有时间限制,超了基本的时间就要“读秒”,乒乓球超了时间要“数拍”;两个项目最早的交流都是与日本之间展开的,两个项目最初的那些荣誉都是因为战胜了日本人……
至于竞技体育里的“艺术性”,基本上属于咬文嚼字,说白了就是“皇帝的新衣”,人人都声称看出了某个项目或者某个运动员有“艺术性”,别人谁还敢说没有?竞技体育领域里,就是艺术体操也不敢说自己有艺术性,哪个项目敢说自己有艺术性?
聂棋圣发文“炮轰”,本来是想说电视台的不对,但前面铺垫太多用力过猛,导致“伤害”到乒乓球。其实,电视台播乒乓球与不播围棋没有任何关系,电视台即使一场乒乓球比赛都不播,该不播围棋,还是不播围棋。
从纯观赏角度讲,乒乓球与围棋最大的区别在于,不会打乒乓球的人可以看乒乓球,但是不会下围棋的人基本上看不了围棋。第二大的区别在于,喜欢乒乓球的人可以去现场看比赛,但是喜欢围棋的人看围棋比赛的唯一渠道是电视转播。
乒乓球与围棋的差异,是围棋项目的特点造成的,不是乒乓球造成的,也不是电视台造成的。世界上任何一家体育电视台,在对球类项目和智力类项目的转播进行取舍的时候,是一定会选择球类项目的。
印象中,聂棋圣说话大气,即使指责起人来,也是那种大刀阔斧劈头盖脸的风格,但博文里的话过分尖酸刻薄,倒显得有些不像聂棋圣本人说的了。
当然,另外一种倾向是,无论是体育人士还是非体育人士,在提到乒乓球的时候,都会或多或少地产生判断失误甚至心理失衡。比如说,到底是得到冠军好,还是失去冠军好?到底是战胜外国球员好,还是输给外国球员好?到底是奖杯发对了好,还是奖杯发错了好?到底是看着外国队庆祝胜利好,还是看着张继科撕球衣好?
这些问题,最好想明白了,再说话。
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既然乒乓球最具影响力的刊物以卷首语的方式提及围棋,还是很认真地看了一遍。一个乒乓球刊物非要在如此显要的位置评判围棋与乒乓球,对围棋真是抬举了。
老聂抨击央视5对乒乓球直播过多,想必任何一个思维正常的人都不会认为老聂这是一着无理手,央视体育总监所说的大众小众、收视率、直播分等级所有理由都掩盖不了这样一个事实:乒乓球在央视5占据的资源过多、比例过大。国家电视台平台资源是有限的,所以才要合理分配。现在乒乓球平均一天数小时,而围棋平均一周才1个半小时,而且播放时段有着霄壤之别,这样如此悬殊的比例分配,你就是有一百个理由,也掩盖补了一个事实:你有偏心,你无法服众。
老聂说乒乓球直播“看不出有什么艺术性”,前提是乒乓球直播过多,所以才有如此言语。何为艺术?“一种文化现象,大多为满足主观与情感的需求,亦是日常生活进行娱乐的特殊方式。其根本在于不断创造新兴之美,借此宣泄内心的欲望与情绪,属浓缩化和夸张化的生活。文字、绘画、雕塑、建筑、音乐、舞蹈、戏剧、电影等任何可以表达美的行为或事物,皆属艺术。”于胜负而言,技艺臻于化境之际,皆为艺术。同为央视5,曾播放过郭跃华与陈新华的乒乓表演,两人打到交换台桌,小小的乒乓球却依然在球桌上飞来飞去,这能说不是艺术?当然,高手过招,唯有内行大家方能看懂其玄妙,一招一式之间蕴藏无数变化,微波清风之下,却是深潭幽涧,那也是艺术,只是少数人能看懂的艺术。
所以,如果非要将竞技体育的艺术性说成是“皇帝的新衣”,那不仅是糟践集艺术与竞技于一体的围棋,而且也是糟践自己的乒乓球。当然,一百个心中自有一百个哈姆雷特,如同苏小妹戏谑苏东坡所言:“(佛印)禅师的心中有佛,所以才看你如佛;你心中有粪,所以才视禅师为粪。”
“从纯观赏角度讲,乒乓球与围棋最大的区别在于,不会打乒乓球的人可以看乒乓球,但是不会下围棋的人基本上看不了围棋。第二大的区别在于,喜欢乒乓球的人可以去现场看比赛,但是喜欢围棋的人看围棋比赛的唯一渠道是电视转播。乒乓球与围棋的差异,是围棋项目的特点造成的,不是乒乓球造成的,也不是电视台造成的。世界上任何一家体育电视台,在对球类项目和智力类项目的转播进行取舍的时候,是一定会选择球类项目的。”
央视五套总监看了这段文字,肯定少不了会心一笑,但这又是误读老聂本意的一段悖论。老聂并未曾有过将乒乓球与围棋相对立之意,他的大局观绝对不会停留在此层面上,但令人无比痛心的是,偏偏有人要选择性失明,而后有所选择性地进行攻击甚至嘲讽。
既然说到乒乓球和围棋的最大区别,即便是观赏角度,难道仅仅是不会打的能看,不会下的看不了如此浅显简单?将乒乓球视作于短跑、长跑一样一眼洞悉,这何尝又不是对乒乓球的自贬?难怪一贯之地说体育艺术乃“皇帝的新装”。但和棋迷一样,能坚持观看乒乓球直播的肯定是乒乓球迷,比如央视体育总监;至于看热闹的,当年中日围棋擂台赛时,央视一套的围棋直播收视率那也是相当地高,比“直通鹿特丹”的收视率只高不低。请问,不会下的怎么就不能看了?
即便如该文作者所言,既然喜欢围棋的人唯一渠道是电视转播(其实现在观看棋赛的最大渠道是网络),那乒乓球不正是不合时宜地挡了围棋的道吗?而且,不播乒乓球也不会播围棋这个说法也太绝对太蛮横了,你这又是从哪家收视率统计公司那里得来的结论?央视有圈养的索福瑞,《乒乓世界》也有不成?
其实,老聂的意思不过就是少播些乒乓球、多播些其他而已,有人却狠狠地来了句:“不播乒乓球也不会播围棋”,哈哈,就这境界,和老聂差得那不是一般的远,是不是跟央视播放乒乓球和围棋的频率差距有得一比?
“当然,另外一种倾向是,无论是体育人士还是非体育人士,在提到乒乓球的时候,都会或多或少地产生判断失误甚至心理失衡。比如说,到底是得到冠军好,还是失去冠军好?到底是战胜外国球员好,还是输给外国球员好?到底是奖杯发对了好,还是奖杯发错了好?到底是看着外国队庆祝胜利好,还是看着张继科撕球衣好?”
前边那些话侃侃也就罢了,这段话谓之为别有用心一点都不为过。只是这话是不是似曾相识?想起来了吧,是不是像极了郑州那位逯军副局长的话,“你是准备替党说话,还是准备替老百姓说话?”
赵瑜20多年前的《强国梦》已经说得明白,一个大国的面子不能指望几块金牌。20多年后,一个GDP高居世界第二、国力强大排名前六的国家难道还指望几块乒乓金牌支撑颜面?何况现在都自个玩自个的,别人已不给你争颜面了。还不说这几块金牌花费了多少纳税人的心血汗水,倾一国之力对付人家的单打独斗,真的很值吗?真不知道是谁没想明白。
2.
老聂质疑打在棉花上 谢锐:跟他谈资源他跟你谈小众
最近与央视体育频道打口水战的聂卫平前天深夜又更新了博客,其中有一段关于央视直播乒乓球内部训练赛的描述:“有朋友跟我说,就一个内部训练赛,前后动用的工作人员达到了300来号,动辄就冲进去二三十台转播车,估算下,要花多少钱?为一个内部训练赛,这么花,行不行?”
在此前双方的论战中,老聂的观点非常鲜明,就是“央视乒乓球播得太多而其他体育项目播得太少”,但央视一方的回应却是“乒乓球是大众项目”、“乒乓球赛收视率高”等种种与老聂的质疑没有直接关系的观点,同时还把乒乓球和围棋摆到了对立面上。就像体坛周报记者谢锐(@谢锐微博)所言,“你跟他谈直播资源分配,他跟你谈大众小众;你跟他谈大众小众,他跟你谈收视率;你跟他谈收视率,他跟你谈直播分级;你跟他谈直播分级,他跟你说世乒赛一年一次;你跟他说一年一次,他说他只负责签字;你跟他说负责签字,他跟你说要摆正心态……”老聂的质疑就像打在了棉花上。
此次老聂又发表博文《监督是纳税人共有的权利》,认为央视应该接受纳税人监督,虽然文内观点有值得商榷之处,但其质疑的核心依然没变,即“从没说过要全天播围棋,仅代表有同样感触的普通体育迷,期待播出多元化”。不过估计央视方面依然不会正面回应,这场论战也不会有确切的结果。无论如何,老聂代替许多体育迷发出了声音,并通过网络的传播掀起了巨大波澜,即使没有结果这也是件好事。
3.
贾知若:老聂发飙着实担当 江和平头衔令人狐疑
现代五项是匈牙利的名片,但不一定是成都的,尽管“全世界最好场馆”就伫立在成都双流。
印名片很容易,要把一项运动打造成为一座城市乃至一个国家的名片,则非常难。5月29日,双流顾拜旦赛事中心多了两位特殊的观众——匈牙利驻重庆总领事馆领事鲍冉辉夫妇,他们乘动车清晨赶来,傍晚时分就不得不离开。很遗憾,匈牙利选手没拿到男子冠军,不过这没有影响领事夫妇的兴致,这或许充分表明,“名片”其实是不需要成绩作保障的——就像我们生活中接到过的那些名片,并不是耀眼的头衔越多,主人就益发高贵典雅……
名片是一种热爱,它所蕴含的忠诚度,永远保持在沸点。
聂卫平是一张名片。昔年的中日围棋擂台赛旋风乍起,掀起了全中国那个时期最强劲的围棋热,后来他在应氏杯决赛中输给了曹薰铉,今天看来,他输了比赢了还要有价值,因为随着韩国围棋的崛起,世界围棋才真正开始步向繁荣。面朝央视,二度发飙,老聂如今已将文字纠纷上升到“纳税人监督”的高度,无论如何,这张名片着实还让你看到了“担当”二字。
江和平是一张名片。他是一个国家电视台体育频道的负责人,同时还是中国乒协的副主席,当一场内部训练赛走进央视直播间,并引起广泛争议的时候,这张名片上的两个头衔,不能不让人们陷入狐疑。“挂个名”不能解释一切,就像“小众说”不仅不能解释一切,反而激起更多义愤一样,公平或正义,永远不是嘴说出来的,她活在普罗大众的内心里。
《乒乓世界》也是一张名片。就在昨天,它的第六期卷首语如是回击聂卫平——“……第二大区别在于,喜欢乒乓球的人可以去现场看比赛,但是喜欢围棋的人看围棋比赛的唯一渠道是电视转播。”这非常之荒谬,因为它的作者不单对围棋孤陋寡闻,还有可能不了解网络,更谈不上对网络推动棋牌运动的发展有点滴见解。在聂卫平第一次“炮击央视”之后,常昊九段曾在微博上表示——“自从有了互联网围棋还真不稀罕电视直播呢。”这不是泄愤之言。
名片,也需要随时充电。
再说说围棋这张名片,它的魅力不需要赘述。只是,21世纪的围棋也需要虚心接受大家的意见,比如电视转播,的确可能并不是某电视台一方面的责任,我们有比较翔实的围棋人口统计吗?我们有类似韩国围棋电视台那样多样化的直播手段吗?总是两个老面孔站在一张大棋盘前侃侃而谈,就算换了葛优加郭德纲,也未必总能引人入胜吧?再者,我们的普及和推广,扪心自问真的没有缺憾了?那为什么,欧洲围棋所有的大赛,计算胜负的方法都源自日本棋规?
你是我的名片,名片是一面镜子。
[此贴子已经被作者于2011-6-2 19:53:01编辑过]
作者: lsj688 时间: 2011-6-2 20:22
不错不错,赞一个!
作者: 品味时间 时间: 2011-6-2 21:13
精英越来越强大了!由衷地表示祝贺!
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