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标题: 直横大战解说员说马林能拉出下旋球,怎么回事? [打印本页]
作者: zhaoxiaowo 时间: 2011-6-21 21:23
标题: 直横大战解说员说马林能拉出下旋球,怎么回事?
还有,说王浩和继克能反手拧出下旋,请问高手,什么动作能作到?如何练习
作者: 拉球看落点 时间: 2011-6-21 21:32
算了吧楼主
洗洗睡了吧
作者: zhangyaguang 时间: 2011-6-21 21:45
马龙最先用的。。反手摩擦球的侧下方。。记得是打萨福索诺夫。。
作者: 砚庸 时间: 2011-6-21 21:58
以下是引用zhangyaguang在2011-6-21 21:45:00的发言：
马龙最先用的。。反手摩擦球的侧下方。。记得是打萨福索诺夫。。
说实话，我觉得这纯粹是不正确的，首先请先仔细体会什么是拧拉，拧拉的动作做全了之后其实还是拉球，在目前我所能理解的乒乓球技术中，我还不了解如何能用拉球的方式让球产生下旋。
如果真是摩擦球的侧下方除非没有向上的动作，这样一来不就成了搓和切了么，还能叫拉么？如果有向上的动作，那必然会产生上旋。
假如在一些非常规球和非常规动作下，能产生下旋的效果我倒是还能理解，如果说是可以用拧拉拉出下旋球，我宁愿相信这是个神话。
作者: 砚庸 时间: 2011-6-21 21:59
再说楼主也不看看解说是谁，如果是蔡老师，我宁愿相信蔡老师本人就是个神话。
作者: bbszenger 时间: 2011-6-21 22:00
这是个问题。楼上说的应该是拧出上旋吧！
作者: 庙里老翁 时间: 2011-6-21 22:11
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作者: 我本无心 时间: 2011-6-21 22:15
同学们，这话是刘指导说或者李晓东说的，决对不是蔡老师说的。教练说的还不最大？
应该是指拧拉的时候，接触球的侧下方时磨擦达到最大，而随势的挥拍应该是让球有向前向上的方向动力，应该不是“下旋”而是“下沉”或者“飘”，这个球过来你搓肯定是高的，反按常规反拉是要下网的。应该是有拉球飘感的微侧下旋球吧。个人这样理解，大家可以拍我。
[此贴子已经被作者于2011-6-21 22:17:48编辑过]
作者: 金蛋银蛋 时间: 2011-6-21 22:16
大概没这个“出”字，老蔡的解说，听听就过了
作者: 传说中的狙神 时间: 2011-6-21 22:16
以下是引用砚庸在2011-6-21 21:59:00的发言：
再说楼主也不看看解说是谁，如果是蔡老师，我宁愿相信蔡老师本人就是个神话。
菜大神 绝对牛人 不服不行 另外 拉出下旋是不是相对而说的 拉出下旋是不是就是假弧圈啊 看着以为是强烈的上旋 其实没那么转 起到了一个对比的效果
作者: rlh7011 时间: 2011-6-21 22:24
[em1007]我可以肯定的对大家说，可以拉出下旋球，我们这俱乐部一个教练就可以拉出来，就是摩擦球的底部，接近于兜底部
作者: 弧圈菜鸟 时间: 2011-6-21 22:25
我认为是接触球的侧下方往侧上方向拧，我的球圈里还有一个 正手能拉出下旋的，但不是很冲。
作者: qimengkd 时间: 2011-6-21 22:26
[em1004]
作者: 抡倒一片 时间: 2011-6-21 22:26
第一：这个球应该确实是马琳首先使用的，当时对瓦尔德内尔，老瓦反手总是下网，后来反省了，用侧身拉；今年马琳在世乒赛对阵斯泰格，大家可以看一看，大量用了拧拉侧下。
第二：这个技术的完整版，在博乒网的视频里有，是马琳训练时的动作；
第三：有人对拉侧下旋持怀疑态度，其实我个人认为并没有那么神秘，叫法并不重要，重要的是确实有摩擦侧下的动作，应该有一定的下旋，至少是侧旋；因为动作像拧拉，对方一般下意识用接上旋的动作，以至于造成下网。
作者: liufuliang 时间: 2011-6-21 22:28
[em1002]
作者: vimens 时间: 2011-6-21 22:34
我们这儿体校的小孩都能拉出侧下旋来！！注意，是侧下族，用直板横拉拧的方式练出来的，主要是摩擦球的部位要准，发力要到位。最早听说王皓的反手横拉经常能拉出下旋，刘国梁说的，早就知道了，没什么稀奇的。 楼主OUT了！！！！
作者: toyotasales 时间: 2011-6-21 22:37
为什么不能拧出下旋呢，我们这里有个退役的就可以，直板反手一拧，就是个侧下旋，不过旋转不强，不知道的人上去一碰就下网
作者: liangfeng 时间: 2011-6-21 22:42
拉？我觉得应该是个假动作，手腕内拧，往下削球，然后顺势往上拉，做个横拍直打反手拉球的假动作。
作者: ricky72 时间: 2011-6-21 23:19
好文章，长了不少见识，谢谢楼主分享！
作者: stiga01 时间: 2011-6-21 23:34
不是拉出下旋，是拧出下旋更准确点，想想反手（逆旋转侧下旋）发球，就不难理解了。
作者: miduoduo 时间: 2011-6-21 23:54
像视频里那个是下旋没错
关键马琳在比赛里几乎从没用过这个技术
一般的横打挡下网无非是侧旋重吃不住球而已
而且这样的动作叫不叫拉就是个问题了
基本上就是个切
作者: 咖喱猪扒饭 时间: 2011-6-21 23:57
这个，以前吴敬平也说过，马琳以前能拉出侧下旋，外国人一挡全下网，必须要侧身用正手。大家可以看乒乓世界2008.12期。
另外，鄙视一下那些以自己的水平去妄测国家队实力的人。
作者: 张果佬 时间: 2011-6-22 01:41
其实就是个假动作的问题.就是用看似拧拉的动作去侧切,侧切完之后补做一个拉的动作,只是这个拉的动作并不接触球的本身.同时由于很多运动员在处理这个假拧拉时多以处理拧拉的方式去接,造成屡屡下网,所以才笼统的称这个行为叫拧拉出下旋球. 不知道这样的解释大家明白了没有.
作者: feixiangfu 时间: 2011-6-22 03:18
我来解答楼主的疑惑：
首先，你要明白蔡猛是何方神圣。。。。直说了吧。。。他就是一外行，很多时候，他一看谁接球下网了，他就说对手弄了个下旋，一出界了，他就说某某其实是个不转球（或上旋球）。。。所以他很菜的，除了背了一些关于乒乓球和运动员的一些资料信息外，他看球的水平和对该运动的理解水平，也就相当于一个他经常以为能忽悠到的市井妇孺的水平。。。我不是贬低蔡老师。。不是他，中国的解说员就这样，哪项运动都如此。定位的关系。
其次，拉出下旋球，确实理论上是存在，在比赛中也出现过（极少），但不一定蔡猛说拉出下旋的时候就真的是拉下旋，有时候他是蒙的。。。这种一般是什么情况呢。。。就是接球方被晃，或者判断失误，又或者回球落点非常偏，比如很侧的小三角。导致步法跟不上，接球时球已经落到台面以下，快掉地上了，此时接球方只能被动过渡一板，无法发力，只能靠制造旋转寻求一线生机了，马琳在这种球时经常削一板，搓一板，反正就是极尽制造诡异旋转之能事，众所周知，此时勉强兜一板高吊是下下之策——对方早等在那里准备扣杀你的高吊了。。。所以在接这种快落地的球时制造出下旋或侧旋比上旋要往往更有效，于是就有运动员可能会在此时灵机一动，拍面触着球的底部（不完全是正底部，是偏侧面的）往前再往上再往回摩擦球，由于动作非常快，所以看起来是像拉球的，实际上严格来说这并不能算“拉”球，而是另一种独特的搓球。拧也是一样，严格来说从动作名称上也不是拧，只是制造下旋时动作大小幅度不同罢了。
个人认为，其实，如果时间和站位允许，在不得已时对快落地的“半条命”球采取这种另类的“拉”下旋的办法确实往往出奇制胜，因为球在台面以下，手上的动作被台遮挡，对手看不清，如果再加上手上动作够快够逼真，那么整个效果会非常具有迷惑性，看似很慢过来的球，对方甚至很容易以为是勉强拉的高吊上旋，因而判断失误回球下网。。。但是谁也不会在正常情况下这样“玩球”，除非表演赛。。。所以所谓的拉出下旋球，都是在不得已的情况下勉强为之的。
作者: 庙里老翁 时间: 2011-6-22 03:32
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作者: 小小球01 时间: 2011-6-22 03:42
拉出下旋，这个“拉”用得并不是很恰当，拧出下旋转是常见的事，只要你经常拧，你就会体会到，拧和拉不一样，是从偏背面向侧面摩擦，有时候会摩擦到球的侧下部，这样就形成下旋球，很简单的东西，不过我个人觉得，这种技术不是一种常规技术，只是在拧上旋的时候出现的一种变异或者附加现象，每个球都有意识地拧下旋，并不一定能拧得出来，而且由于下旋的弧线不如上旋，如果力量过大，失误率会增多，所以台内拧下旋的风险大，杀伤力一般，只是对方节奏上会不适应，如果大家玩横板的经常拧，会体会到这点的，其实国家队的有些技术也并不是很神秘，大多数创新其实都是业余中能见到的，我们认为是副产品或者上不了台面的小玩意，我们平时并不留意，只是他们质量比我们高很多
作者: 如玉88 时间: 2011-6-22 09:12
用侧下旋就好理解了
作者: njzy 时间: 2011-6-22 09:28
[em1005]
作者: 大凡凡 时间: 2011-6-22 09:41
起到了一个对比的效果
作者: liuzongang 时间: 2011-6-22 10:29
以下是引用我本无心在2011-6-21 22:15:00的发言：
同学们，这话是刘指导说或者李晓东说的，决对不是蔡老师说的。教练说的还不最大？
应该是指拧拉的时候，接触球的侧下方时磨擦达到最大，而随势的挥拍应该是让球有向前向上的方向动力，应该不是“下旋”而是“下沉”或者“飘”，这个球过来你搓肯定是高的，反按常规反拉是要下网的。应该是有拉球飘感的微侧下旋球吧。个人这样理解，大家可以拍我。
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[em1002]
作者: gullite1977 时间: 2011-6-22 10:50
完全同意24楼的观点！！！蔡老师就是个乒乓菜鸟级别，冒充内行的！
作者: lxforce 时间: 2011-6-22 11:01
以下是引用gullite1977在2011-6-22 10:50:00的发言：
完全同意24楼的观点！！！蔡老师就是个乒乓菜鸟级别，冒充内行的！
你说蔡猛解说水平一般我同意，但是蔡猛的乒乓球水平还真是远远高于解说水平。
作者: 天下纵横 时间: 2011-6-22 11:51
很有技术含量的帖子，必须顶！
作者: rettib 时间: 2011-6-22 16:11
首先很赞同4楼的看法，我认为只要是拉球回球，不论怎么拉球位置，拉球的方法，都只能是含有上旋球的成分，是不可能拉出下旋成分的。
如果硬要说拉出下旋球，23楼的说法我觉得也许是一种比较合理的解释，也就是障眼法，就像俗称的海底捞月，球台底下可以来回抖手腕，换手型。相信大家也都能理解。
要说的还有另一点，就是总有些人无缘无故的把屎盆子往蔡老师身上扣，首先我不说蔡老师有多内行，但我觉得没看直播的同志没必要把自己认为不可能、自己水平不够而不能理解的事情，就当做别人的信口开河。你可以不认真对待自己，但没必要诋毁别人。我个人认为这是一种很不负责的态度。
作者: 云淡清风 时间: 2011-6-22 17:28
个人认为应该是从球的侧下方摩擦，比如右手运动员拉的性质应该和左手运动员发逆向下旋性质一样的。
作者: lazyfarmer 时间: 2011-6-22 17:50
以下是引用我本无心在2011-6-21 22:15:00的发言：
同学们，这话是刘指导说或者李晓东说的，决对不是蔡老师说的。教练说的还不最大？
应该是指拧拉的时候，接触球的侧下方时磨擦达到最大，而随势的挥拍应该是让球有向前向上的方向动力，应该不是“下旋”而是“下沉”或者“飘”，这个球过来你搓肯定是高的，反按常规反拉是要下网的。应该是有拉球飘感的微侧下旋球吧。个人这样理解，大家可以拍我。
[此贴子已经被作者于2011-6-21 22:17:48编辑过]
正解，应该不算假动作范畴
作者: 亲如兄弟 时间: 2011-6-22 18:20
以下是引用我本无心在2011-6-21 22:15:00的发言：
同学们，这话是刘指导说或者李晓东说的，决对不是蔡老师说的。教练说的还不最大？
应该是指拧拉的时候，接触球的侧下方时磨擦达到最大，而随势的挥拍应该是让球有向前向上的方向动力，应该不是“下旋”而是“下沉”或者“飘”，这个球过来你搓肯定是高的，反按常规反拉是要下网的。应该是有拉球飘感的微侧下旋球吧。个人这样理解，大家可以拍我。
[此贴子已经被作者于2011-6-21 22:17:48编辑过]
[em243]
作者: 亡徒 时间: 2011-6-22 19:02
这话题我早几天也跟朋友聊起，我个人简单认为很简单：什么是下旋球，都明白吧，就是球的旋转轨迹是从“头”向“脚”旋转，那好了，只要你的用看上去是拧，看上去是拉的动作，做出使球这样旋转的轨迹就可以了，怎么做，我想拧跟拉的动作最终方向是向上的，“那一定是摩擦球的位置不一样”（比如摩擦球的底部，或者底部外侧）__再放大点说就是有点“像砍式发上旋的道理”
作者: 黑色狂飙三 时间: 2011-6-22 21:14
侧下也算下旋。突破侧旋，转轴再偏一点就是侧下旋了。这没什么好稀奇的。
大家可以去看2011年大众杯精英赛男单决赛王皓VS波尔的最后一球。王皓拧拉过来的球很慢（下旋球都比上旋球慢），波尔是回搓回来的，而且不冒高。
这不是什么神话。至于如何拧拉出来的，那就是中国男队的核心机密了，大家是看不出来也想不出来的。但是事实就是事实，不会因为蔡猛而变成什么所谓的神话。自己打不出来的球，就是不存在的神话么？这是什么道理？真是可笑。
作者: 黑衣天使 时间: 2011-6-22 21:31
标题: 立贴-讨论韩阳配胶
正手打不出来这种球
作者: 黑衣天使 时间: 2011-6-22 21:31
标题: 立贴-讨论韩阳配胶
我直板反手侧拉，能拉出这种飘忽不定的球，对方多感觉发飘，直接推得话，多以下网结束。侧旋成分很多，甚至拍头内勾。
作者: 抡倒一片 时间: 2011-6-22 22:46
蔡猛的解说并不差，不信哪个自以为比他强的，上去解说下试一试。另外，蔡猛的乒乓球水平，据说是相当不错……
作者: miduoduo 时间: 2011-6-22 23:27
一般人可能有这个机会么
请上去的嘉宾比他解说水平差的还真不多见
以下是引用抡倒一片在2011-6-22 22:46:00的发言：
蔡猛的解说并不差，不信哪个自以为比他强的，上去解说下试一试。另外，蔡猛的乒乓球水平，据说是相当不错……
作者: lazyfarmer 时间: 2011-6-23 00:13
实在看不下去了！！！
首先，谁说拉下旋球不可能，这种技术两年前就已经有了，简单说就是摩擦球的侧下部，使球产生下旋效果。这个大家需要思考一下，不是仅凭说就能明白的。乒乓球在发展，就像弧圈球出现之前，谁认为往上使力打出的球能有如此威力。所以不要主观臆断，自己想不明白就认为不可能，还说只是摆个pose。国家队况且是中国国家队，技术是我们能够企及的么，不清楚的话可以去百度一下，不要在这里瞎说，误人子弟。
其次，认为蔡猛胡天的那些人，你们比他更了解中国乒乓球队？虽然我不知道他打球如何，但可以肯定的是人家是央五跑乒乓球的，跟国家队接触是家常便饭，了解的东西比咱们多。他说的肯定是已有的，总不会认为这些是他自己杜撰的吧。
作者: miduoduo 时间: 2011-6-23 00:24
以下是引用lazyfarmer在2011-6-23 0:13:00的发言：
实在看不下去了！！！
首先，谁说拉下旋球不可能，这种技术两年前就已经有了，简单说就是摩擦球的侧下部，使球产生下旋效果。这个大家需要思考一下，不是仅凭说就能明白的。乒乓球在发展，就像弧圈球出现之前，谁认为往上使力打出的球能有如此威力。所以不要主观臆断，自己想不明白就认为不可能，还说只是摆个pose。国家队况且是中国国家队，技术是我们能够企及的么，不清楚的话可以去百度一下，不要在这里瞎说，误人子弟。
其次，认为蔡猛胡天的那些人，你们比他更了解中国乒乓球队？虽然我不知道他打球如何，但可以肯定的是人家是央五跑乒乓球的，跟国家队接触是家常便饭，了解的东西比咱们多。他说的肯定是已有的，总不会认为这些是他自己杜撰的吧。
多高的技术也摆脱不了基本的物理定律
又不是核物理，没什么想不明白的
蔡猛了解的乒乓球的东西比一般人多很正常
但了解的技术未必比很多人多
了解的器材就更没很多人多
而且了解的多也不代表不胡诌
他自己杜撰的东西也不少
作者: 四叶草 时间: 2011-6-23 02:01
一般这种球侧旋多,侧旋再住下拉就可以拉出来,纯的下旋是拉不出来的只能削出来
作者: cqcpa 时间: 2011-6-23 12:34
蔡猛是河北省队出来的，相信很多人的球是打不过的。
作者: 小小球01 时间: 2011-6-23 12:53
以下是引用cqcpa在2011-6-23 12:34:00的发言：
蔡猛是河北省队出来的，相信很多人的球是打不过的。
那也不见得，看跟谁打，跟学武术的打他估计利害，跟学乒乓球的人去打估计也一般
作者: 嘻哈哈 时间: 2011-6-23 15:11
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作者: mathw 时间: 2011-6-23 16:39
太复杂了
作者: 本人很坏 时间: 2011-6-23 22:51
我就可以拧出下旋球，但是我只会拧下旋的不出台的球。你们看王皓拧球的动作，把拍子立起来，摩擦球的左边，以手腕为中心发力，球过去以后就是下旋！
作者: hl344 时间: 2011-6-24 10:19
其实，就是直板横“搓”！！！俺就会！！！
作者: dzhen108 时间: 2011-6-24 11:12
精英上有段视频，就是马林练习拧下旋。曾经吴靖平在一期杂志上也说到，当时04年奥运会之前，马林就用了，后来被外国人熟悉，吴指导还说马林就是因为用的过早才被对手找到相应的办法。其实这个动作称不上是拧，你可以先想象下王皓拧台内短球时的引拍动作，手腕内收很大，马林那个“拧”的引拍也差不多，只是反面更向上亮一点，摩擦球的时候有类似正手搓的动作，摩擦的方向不是往上，而是往左，也可以说是像侧切，只是现在用反手横打的动作也做出。
作者: dzhen108 时间: 2011-6-24 11:23
精英上有段视频，就是马林练习拧下旋。曾经吴靖平在一期杂志上也说到，当时04年奥运会之前，马林就用了，后来被外国人熟悉，吴指导还说马林就是因为用的过早才被对手找到相应的办法。其实这个动作称不上是拧，你可以先想象下王皓拧台内短球时的引拍动作，手腕内收很大，马林那个“拧”的引拍也差不多，只是反面更向上亮一点，摩擦球的时候有类似正手搓的动作，摩擦的方向不是往上，而是往左，也可以说是像侧切，只是现在用反手横打的动作也做出。
补充：而且那段视频中，马林在接发球，做好准备动作后，他倒拍，正手用到反面，因为正手的海绵套胶是粘的，所以他倒拍，等拧完之后，又以很快的速度倒回来，毕竟以前是打长焦的，倒拍很快。视频中第三次练习拧，他甚至用反面的外套用到正手，先摆短，然后拧，拧完就立刻倒回来了。
作者: liuqihui 时间: 2011-6-24 13:28
确实是能拉出下旋球，很多人不理解是因为没有接触过，就想刚开始接触弧圈一样。也是很不理解，后来打多了，也就明白了。拉下旋球我所知道的，奥运会之前马琳直板横拉就可以做到，当时很多外国运动员都不明白是什么回事，防守的时候全都扎网。后来看中国人怎么接马琳这个球，都是反拉过去的，这样外国人才知道怎么接马琳这个球的。这些我不是瞎说的，是从资料上看到的，不信的我也没办法。
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