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标题: “纤维板只是借力好,力量还是纯木底板强”?纯木与纤维发力方式详尽对比 [打印本页]

作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 10:50
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作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 10:55
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作者: apperking    时间: 2011-9-13 11:09
板等
作者: 传说中的狙神    时间: 2011-9-13 11:11
期待麦子大作
作者: clm03w01    时间: 2011-9-13 11:14
墙裂期待
作者: whx5703    时间: 2011-9-13 11:17
[em1001]顶在首页,你我好找。
作者: shwj    时间: 2011-9-13 11:39

"我马上开始被各路神仙鄙视。。。"

還有人敢鄙视M版?我Duo了他!


作者: xyhgod    时间: 2011-9-13 11:47
不错不错,赞一个!
作者: 木曾山北坡    时间: 2011-9-13 12:10
坐等麦版神作
作者: wanwansifu    时间: 2011-9-13 12:34
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: refealance    时间: 2011-9-13 12:36
哦?有人鄙视?TJJTDS[em1050]
作者: liuzongang    时间: 2011-9-13 12:48
麦版的头像是林晓寓吗?
作者: 云淡清风    时间: 2011-9-13 13:00
坐等高论!
作者: venusian    时间: 2011-9-13 13:04

非也非也,深埋系的纤维借力不行


作者: 太阳舞    时间: 2011-9-13 13:14
严重期待
作者: 天下纵横    时间: 2011-9-13 13:52
[em1010]
作者: 达达~    时间: 2011-9-13 14:00
不敢苟同
作者: 拉球看落点    时间: 2011-9-13 14:05
麦版开的可是器材店?
作者: kingwindzphd    时间: 2011-9-13 15:33
QUOTE:
以下是引用liuzongang在2011-9-13 12:48:00的发言:
麦版的头像是林晓寓吗?

回版主,是网络美女“程琳”
作者: sleep1103    时间: 2011-9-13 16:05
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 16:45
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作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 16:45
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作者: 止步水    时间: 2011-9-13 17:00
麦版真是高人啊
作者: 莫奈    时间: 2011-9-13 17:21

啧啧啧、、、麦子真能干,像劳模致敬[em1001]

如此好文,看完岂能不顶???[em1002]

顶一遍怎么够?再顶一遍,哇哈哈!![em1007]


作者: lsey510    时间: 2011-9-13 17:31

哈哈,没想到鄙人一句回帖引来麦版一篇大作,也可谓“抛砖引玉”了;

写这句话时我自己确有意识到不严密之处,一是觉得既然发帖,中庸不得,故发之;二是若深入下去,一时之间也无法完全理清,言语组织估计也得颇费些脑筋……比方说纯木也有5夹、7夹、单桧、硬、软等等之分,使用者的发力水平亦是千差万别、甚至击球点的早与晚等等都是影响球质的因素(我想用“球质”比用“力量”更容易统一看法吧)。麦版很有心,言语组织也相当有条理,这里由衷的赞一下!

我的本意也许如下表述会好些:“纤维长于借力、纯木则发力更优”,(此处省去若干字……哈哈!)

就器材论器材本身确有争议与局限,不过这也是乒乓器材之于烧友的魅力、论坛之于烧友的魅力!


作者: huangjunzhu    时间: 2011-9-13 17:36
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 17:44
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作者: woslmh    时间: 2011-9-13 17:52
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: peterwu    时间: 2011-9-13 17:53

加精

 

加精

 

加精!!!


作者: 拒绝跟风、耶    时间: 2011-9-13 17:55
QUOTE:
以下是引用shwj在2011-9-13 11:39:00的发言:

"我马上开始被各路神仙鄙视。。。"

還有人敢鄙视M版?我Duo了他!

每位神仙 曾经也都是凡人

每位高手 曾经也都是菜鸟

每位爷爷 曾经也都是孙子

每位专家 曾经也都是学生


作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 17:56
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作者: 小敏    时间: 2011-9-13 17:58

好文章  [em1002]


作者: cxdld    时间: 2011-9-13 18:39
麦麦,顶你
作者: lsey510    时间: 2011-9-13 18:45
QUOTE:
以下是引用mcgrady116在2011-9-13 17:44:00的发言:

我也只是看你的回复有些思考而已,其实曾经对我来说也曾经认为就是这个结果,哈哈。只是这一年多来用纤维有些新的体会,欲与朋友们分享一下。我也一直在考虑怎样的说法比较合适。刚才突然想到,纯木退台发力时的弧线确实比纤维板长,纤维在近台发上力的球重。这就比较接近实际的使用感受了,其实都有劲,体现的方式不同而已,呵呵谢谢你的回帖支持。我们要积极合谐的讨论,共同提高进步。每位支持的朋友都是我哥们

最近也在打纤维板,配胶在国套与外套间尝试。新的体会很多,比如纤维板的控制力,持球感,对动作的要求高低等等均不能一概而论。纤维纯木不再是泾渭分明的性能差异,早期纤维板硬、弹、脱板快的印象早已悄悄发生改变,萨碳的首感,控制甚至优于绝大多数纯木底板。用什么标准或者说法来区分?难!
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 18:53
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作者: fish521    时间: 2011-9-13 18:54
精华好文。
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-13 23:04
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作者: lsey510    时间: 2011-9-14 00:15
前些日子进了一块波尔ALC直板,第一次正手40度天3,反手64,练球10分钟不到开打,除了头2局不适应外,基本正常发挥;

第二次换短码T05,反手依然64,很舒服的手感,开打,发现对方更舒服,正手经常连续3板冲不死,上台率很高,小球可以搓的很低很转,发球一般。其他无任何不适应;

回头想想,大概板子没打开的原因,于是乎将板子交与大力男(最近自己忙,打球时间少)助我开封此板,今天朋友回话:板不好,球很容易防回来……蝴蝶的直板啊……

最近几个月一直坚持在打YEO,买ALC纯粹是为了体会下纤维和蛋糕搭配的感觉,或许换成我熟悉的天极2能够解决我正手杀伤力的问题,但那确不是我想要的玩法……

PS:T05我还是比较适应的,为了适应此胶,我闭门多球了近1个月。

麦版能否替我分析下,不胜感谢!

[此贴子已经被作者于2011-9-14 0:16:04编辑过]

作者: wli_sjsu    时间: 2011-9-14 01:27
现在明白为什么CL走红了, 牺牲一些旋转, 加强力量和速度, 而且还有纯木的手感, 和纤维板达到异曲同工的效果

作者: zhanghong    时间: 2011-9-14 01:37
  强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 蓝冰    时间: 2011-9-14 01:51
QUOTE:
以下是引用venusian在2011-9-13 13:04:00的发言:

非也非也,深埋系的纤维借力不行

张怡宁-ZLC   IN-ZLC 借力不行?

给推荐个借力,手感,控制超过这俩的吧。谢谢! 


作者: 蓝冰    时间: 2011-9-14 01:56
再次拜读楼主大作。
作者: prince0612    时间: 2011-9-14 09:20
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作者: 传说中的狙神    时间: 2011-9-14 09:27

精华精华  好贴 麦子没少下功夫 精了


作者: 传说中的狙神    时间: 2011-9-14 09:30
自己改个标题颜色吧
作者: 嘻哈哈    时间: 2011-9-14 09:47
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作者: 阳光风度    时间: 2011-9-14 10:05
写得太好了,核心我已经理解了:纤维板一定要快收小臂,用好腰腹力量。
作者: 咖喱猪扒饭    时间: 2011-9-14 10:19
要注意身体,早点睡啊。。。
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-14 10:46
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作者: wzq2003188    时间: 2011-9-14 11:12
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作者: mathw    时间: 2011-9-14 11:20
精彩!!!
作者: madaha123    时间: 2011-9-14 11:36
Dude, you've been dicking around between fibre and wood back and forth way too much, making readers like me as confused as if losing my own campass. 
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-14 11:51
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作者: gmkratos    时间: 2011-9-14 11:59
楼主写的很专业,一定是高手了。
作者: liangfeng    时间: 2011-9-14 12:04
呵呵,盲目烧拍者前来捧场
作者: xwz4    时间: 2011-9-14 12:14
这个分析,这个文笔,这简直就是天才!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: wli_sjsu    时间: 2011-9-14 12:19
QUOTE:
以下是引用madaha123在2011-9-14 11:36:00的发言:
Dude, you've been dicking around between fibre and wood back and forth way too much, making readers like me as confused as if losing my own campass. 


同学, 说话要文明, 别污染了英语

作者: egr5    时间: 2011-9-14 12:25
很养眼的帖子
作者: zengxiangjun    时间: 2011-9-14 12:35
楼主概括得太精辟了,收藏了!
作者: madaha123    时间: 2011-9-14 12:52
QUOTE:
以下是引用wli_sjsu在2011-9-14 12:19:00的发言:


同学, 说话要文明, 别污染了英语

You need to watch out for those words of your own chosen.


作者: 达达~    时间: 2011-9-14 13:33
没学好英语也有好处啊~
作者: 达达~    时间: 2011-9-14 13:34
QUOTE:
以下是引用蓝冰在2011-9-14 1:51:00的发言:

张怡宁-ZLC   IN-ZLC 借力不行?

给推荐个借力,手感,控制超过这俩的吧。谢谢! 

对,顶这句


作者: 倚天    时间: 2011-9-14 13:34
精英版主里 我只信你的器材评测
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-14 13:35
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作者: jyagsy    时间: 2011-9-14 13:44
  强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: jyagsy    时间: 2011-9-14 13:45
写的真好 送花了
作者: ly3711    时间: 2011-9-14 13:52
顶~~~~
作者: huanghuacai    时间: 2011-9-14 13:58
  强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: anychange    时间: 2011-9-14 14:19
[em1014]
作者: 飘雨    时间: 2011-9-14 14:52
列队等待
作者: zs730712    时间: 2011-9-14 16:45
[em1003]
作者: rogerlee01    时间: 2011-9-14 20:11
麦版的帖子必须要支持
作者: firedphoenix    时间: 2011-9-14 20:17
M版神作~!

蝴蝶的板子贵了,于是俺到现在,都用不起芳碳
作者: 阳光风度    时间: 2011-9-14 21:14
不算贵,要试过才知道其中的长处,可以二手区淘宝,我有三块芳碳板,都是二手区淘的,不喜欢可以出掉再试,费不了多少银子。
作者: gw8500    时间: 2011-9-14 22:52
楼主写的很专业,一定是高手了。
作者: rghjz    时间: 2011-9-14 23:05
学习,好,顶!
作者: mlu79    时间: 2011-9-14 23:24
QUOTE:
以下是引用xyhgod在2011-9-13 11:47:00的发言:
不错不错,赞一个!


作者: lsey510    时间: 2011-9-15 01:09
QUOTE:
以下是引用mcgrady116在2011-9-14 10:46:00的发言:

这个问题,想必你心里已有答案。只是还想看看我能不能说出让你满意的回答呵呵。我只能说,T05的旋转确实比不了国套。短码亦如此。小球搓一搓还行,发球和拉球只能靠你的手法了。手腕一定要能发力。其实更建议你放弃国套式的摩擦方式。海绵越软,他的反作用力越小,虽然速度不慢,但传到球体的力量没有多大。必须靠借助底板的力量。用T05用的好的,那都得是硬板加撞击式的打法。击球要听响亮的声音。才能育人借到底板的力量。你的拉球可以在撞击后加一个摩擦的动作,板向前倾一下。这样过去的球质就重了,对方会感觉更顶手。旋转嘛,很难让人直接吃的,T05的强上旋,非下降期拉不出来。而且对动作要求很高。还是走捷径,靠速度为好。
[此贴子已经被作者于2011-9-14 10:48:16编辑过]
t的强上旋,非下降期拉不出来,这个确是我心中的疑惑所在。感谢麦版。


作者: miaoxiao    时间: 2011-9-15 07:50
[em1001]
作者: limoque    时间: 2011-9-15 10:39
看样子各有千秋!
作者: 金鑫9    时间: 2011-9-15 11:06
QUOTE:
以下是引用mcgrady116在2011-9-13 10:50:00的发言:

 

“纤维底板只是借力较好,主动发力还是纯木力量大”。今天看帖子时无意看到了这样一种说法,想来应该还是不少朋友都是同意此意见的,毕竟从五夹王朝就喜欢乒乓球的朋友很多。包括我这个曾经的oc,狂王的拥趸。但是我想纤维的力量也不差,只是和纯木的发力方式不同,各有千秋。平心而论,从05年开始深入接触器材时,就了大解到市场有大量的纤维底板。对于当时还是菜鸟中的菜鸟的我来说,球拍除了木头还能用碳。这是个比较酷的事情。最初觉得有碳底板是科技的像征,碳的比木的更先进。然而上帝教会我们自作聪明是不对的,我马上开始被各路神仙鄙视。他们教导我:碳板的手感如何没有纯木清晰,纯木的后劲如何强劲。专业选手几乎没有用碳板的等等。经不住一番诱惑,很快我便也开始了对纯木5夹的崇尚,OC首当其冲,还有OC-CR,EG,TO,水晶二代,TI5.4都曾是我的心爱之物,对比其他别品牌的大力杵,H- WL面材的硬度较高,并非完全靠大芯形变转化力量,吴尚垠力量不错,但对手们都觉得还是OC-CR拉过去的球接起来更顶手。偶然发现还有金牛座和ANV-WL这俩大弹簧,一问原来这两支底板的生母都是斯帝卡的家亲戚。当时确实觉得在底板的韧性上面,斯帝卡几乎有统治性的优势。

 

 

为什么斯帝卡的木头有劲?朋友们都能说出不少:如取材方式独特,干燥工艺领先,粘合技术好,甚至挑原木的眼光毒。的确,盒子上面赫然写着“中国国家乒乓球队指定用拍”,自然是有其实力的。关于这方面我也有自己的一点不成熟的理解,也来分享下我个人的经验吧:

 

 

首先人对力量的理解,是球与底板撞击后剩下的能量以及选手自身通过挥拍传递给球的能量的合力。底板撞击后,一部分能量通过震动被释放掉,剩下一些通过形变的方式短暂储存于木材中,在这个释放能量之前的时间段,是选手的加力期。选手在发力时间越长,传递的力量越足,球速越快。回球的力量就越大。不过完要想各方面全部达到最佳是基本不可能的。各个阶段往往此消彼长,我们都知道弧圈型的纯木5夹借力能力一般,这就是对来球的能量消耗的过多所致。但通过形变后,获得了较长的发力时间,这个对力量好的朋友是比较有利的,同样的动作传递到球上面的力量更大。即使是未经身体素质训练的业余选手往往也能打出底劲很强的球。这也是此类底板广受大家的好评的重要困素。再对比一下碳素纤维底板,碳素纤维由于强度较大,形变的震动幅度小,对来球的能量的消耗较小,在借力方面的表现上很好。而它在击球后很短的时间就开始释能,留给选手的发力时间没有纯木长,对选手的动作速率要求很高,有时选手动作还未做完,球就已经飞出去了。使用者觉得自己的力量没有发到球上,球速较快但接球方不觉得顶手,如果对方移动很快则较容易被防守。这就是所谓的“虚弹”了。有这样的弱点,是否就是说,纤维板先天不足,不能与纯木在力量上一争高下了??请接着往下看:

 

 

“不论什么样的底板,都能发上力”。一句实在的话,让我们仿佛找到了解决问题的钥匙。深读其意,不外乎不同的底板有不同的发力方式,只要方式找对,纯木与纤维都可以做到后劲十足。对了,上面那句话不是我说的,是王涛将军说的,我是盗版混饭的,不满意的朋友请直接至电王将军研究讨论,如果有了新的结论我好加以改进,呵呵。其实在2008年无机就要到来时,如果有人对我说未来乒乓球是纤维的时代,我还会说:你疯了吧。但他还是来了,来的那么悄无声息。忽如一夜春风来,千树万树梨花开。等我发现变化时,才发现用碳纤维底板的选手原来已经那么多了。下面以芳碳类纤维为基础对比一下力量较好的纯木底板。

 

 

既然纤维板在借力方面已经具备优势,那么如果解决了发力时间与效率的问题就会有很大的改善。该如何做到呢?

由于纤维发力时间没有纯木长,所以必须提高动作的协调性及爆发力,用较短的时间内传递给板更多的力量。打个比方,如果你比对手的绝对力量小,那么如果你们在高速相持中你能比对方完成更完整的发力过程你的相对力量就比他方大,对,简单说就是要提高击球的效率。相信和专业的小球手打过球的朋友都有体会,明明还是小孩,力量不可能比自己强,但他们拉出的球还是比自己冲,这就是发力效率上的差异,您相信施瓦辛格或泰森只要全力拉上一板,就一定比马龙继科的球快吗?不管您信不信,我反正是不信。现在国手们的先进技术,除了减少相持时的短球,就是更强调发力时的协调性了,动作越来越小,击球点越来越提前。速度越来越快。一方只要转入进攻,很容易出现一边倒的压迫式场面。纤维在霸道在这里体现的很充份,而其实仅凭这点,纯木底板也可以做到,但纤维的另一个优势就是可以更薄,在保持速度的同时还能兼顾下旋转。而纯木的设计尚未跳出大芯结构的框架。如要整体加硬势必增加厚度,另旋转与速度难以兼顾。

 

选择底板终归是要能用好的才能买,指标再高不适合自己也白搭。花了大价钱却得到的是不好控制的底板一定令很多朋友相当郁闷。相信觉得纤维手感不实的大部分朋友,是用国套做正手的,这也难怪,最开始纤维就是国外最先出现的,厂家肯定考虑的都是搭配自家产品怎么好用怎么来。国外的套胶普遍比和国内的软,吞吐感较明显。用来搭配纤维比红双喜,729的硬海绵要舒服的多,只是中国选手台内控制要求很高,涩套的旋转能力还达不到要求。所以狂系一直统治着国家手正手。那么与套胶更好搭配的纯木底板自然成了标配。纤维与狂飚?早期可谓水火不容。只偶然见到些上了年纪的叔叔,拿着普碳贴着狂飚,左推右攻外加一板暴冲,打死最好打不死拉倒。不过情况并非一成不变,随着无机的大风越吹越劲,失去了胶水支撑的纯木阵营风雨飘摇,国手们的成绩交替上升,情势复杂。自08年末开始,狂飚的性能已经慢慢的开始在调整变化,质量好坏我不评论,但更柔合的海绵和稍有提高的脱板速度,以及丰富的硬度选择,使得狂飚与纤维底板的融合度已经大有提高。这时杀伤力更强的纤维被广泛尝试成了水道渠成的事。纤维的潜力也被慢慢发掘出来,提高了不少专业与业余选手的成绩。这里就只说说张继科与马龙两位青年才俊。

 

 

马龙打过的纤维很多了,RUTIS,老波尔,波尔ALC,ZLC等。记得蔡猛老师曾在一次解说中大赞马龙“正手速度非常快,力量很大”。蔡老师对马龙的评价准确与否,我一介无名小辈不敢妄评,但可以看出,马龙的正手杀伤力是很足的。当时他用的正是纤维板,由于他的收臂速度非常快,大大缩短了发力所需要的时间。也就增加了他的击球威力。他的绝对力量不可能比王励勤大,但王励勤的发力动作较大,扭腰加摆臂是需要时间与空间的(退台+下降期)。而马龙的技术可以在离球更近的距离完成动作,在对阵时王励勤类选手时把对方发力的时间和空间都被极尽压缩。退来不及,反击发不上力,优势发挥不出来,最终大力在队内的成绩下降。这就是纤维的恐怖之处,我想以后再评价力量时,除了绝对力量外,选手是发力效率也是个重要的指标。即用较短时间发上很足的力量,这方面张继科的优势无人可比。同样我也不相信张继科绝对力量就比王励勤大。而且他也没有马龙速度快,但他的臂力真的很强,王励勤扭腰摆臂才能做到的事,张继科用前臂就能做到(其实都用腰,只是继科的动作简化多了,节省不少时间)。所以对张继科来说,更多情况下都可以选择发力。比较容易获得主动。这是一种进步的打法,拉大了中国与世界选手的差距。通过这两位选手的成功,我觉得以后专业乒乓球选手的身体素质会越来越好。以后纤维底板也会越来越受欢迎,这和无机之初预计的结果相近,但发展过程天差地别,实在想不到我喜爱的大力的空间被压缩至如此境地图片点击可在新窗口打开查看。只能说江山代有才人出,各领风骚三五年。有人说中国乒乓球队的灌油是投机,钻空子。不过当初国家队曾经禁止过海夫的神油。等后来典驰大受欢迎时,国手早已通过纤维解决了无机带来的阵痛。典驰只是为中国人的独霸之路添了把柴。现在留给沙拉拉的是一道难题,为什么限制中国队反而使中国队越来越领先。我想当我下次再见到沙老时,也许他会以一个个满头白发的慈祥老爷爷的面孔出现了。

 

综合纯木与纤维的特点来看,纯木在发力时间上往往有其优势,而且形变这种储能方式往往较易获得较长的弧线。退台也能覆盖对方的底线。而纤维则是短平快的特点,牺牲一些发力的时间来达到较好的借力速度和更快的节奏。基本在中近台解决问题。节奏往往极快,如果收臂好的话近台球质也很强。杀人于眨眼之间。不过厂商们为了拓宽新素材的适应性,开发了多类的纤维底板。有些纤维板的持球时间甚至比一些纯木底板都要长.如近期流行的萨碳。也不能用思维定式给纤维板下定义,毕竟我们打的是球,只要能满足我们技术需要,不论是纯木还是纤维,都是出色的产品。都应该报着接受的态度去看待。也希望玩家们都能从中得到快乐。

 

其实,对于业余来说,纯木底板依然有很强的可用性。毕竟我们面对的对手没有如马龙,继科般摧枯拉朽的进攻能力。而我们自己的绝对力量也并不像专业选手那么大。喜欢发力的后劲及纯木线性的手感,一款纯木底板完全能够满足要求,不需要管别人的看法。而力量较小希望纤维来弥补弹性的朋友,也完全不用纠结纤维底板没劲的问题,只要改良一下自己的动作,加上合适自己的配置,纤维板的杀伤力绝对不容小觑。即便练习动作对自己太难,纤维的借力能力也有不俗的表现。虽然跟纯木底板走过的风风雨雨相比,纤维发展的历史还那么短,但他真的已经来了,并且已经取得不错的成绩,相信纤维的明天同样辉煌!纯木,纤维,两分天下,各自为王!!

[此贴子已经被作者于2011-9-14 10:29:24编辑过]

写的好.............


作者: tong3971    时间: 2011-9-15 11:29
一直寻找答案,终于找到了。谢谢!
作者: 天下纵横    时间: 2011-9-15 11:37
很有技术含量的帖子,必须顶!
作者: wcpp    时间: 2011-9-15 13:01
楼主概括得太精辟了,收藏了!
作者: splendidwei    时间: 2011-9-15 13:46
 觉得很实在。
作者: ricky72    时间: 2011-9-15 18:45
M版V5啊。强烈学习!
作者: 小卫!    时间: 2011-9-15 19:04
收臂收臂 呵呵 一收就有 深有体会 [em1001]
作者: 1346650688    时间: 2011-9-15 21:05
ok
作者: liuzhibao    时间: 2011-9-16 11:02
不错不错,赞一个!
作者: ck7933289    时间: 2011-9-16 11:56
麦版大作,学习下
作者: chenmin6966    时间: 2011-9-16 14:48
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: qdppq    时间: 2011-9-16 16:12
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: gf008    时间: 2011-9-16 17:04
茅塞顿开!佩服!
作者: 真中华英雄    时间: 2011-9-16 20:02
此贴不顶,非君子[em1002]
作者: amberfish    时间: 2011-9-16 20:11
好帖,来晚了~~
作者: houniao1109    时间: 2011-9-16 20:28
大家说说看:TO是纯木还是纤维板?说他是纯木,他速度一点不比纤维板慢,也确实有管状添加物。说他是纤维板,他的手感和纯木一样好。
作者: mcgrady116    时间: 2011-9-16 20:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阳光风度    时间: 2011-9-16 22:38
相当精彩,多次品评。
作者: tong3971    时间: 2011-9-17 02:02
精英越来越强大了!由衷地表示祝贺!
作者: 老刘003    时间: 2011-9-17 09:22
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!




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