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标题: [原创]田忌赛马和打假球 [打印本页]

作者: 庄周迷蝶    时间: 2012-5-6 10:26
标题: [原创]田忌赛马和打假球

        田忌赛马这个战术,是以弱胜强和扬长避短的好战术,但是这牵涉到一个合理安排人员和打假球是否相同。

      以已下驹战彼上驹,以中驹战下驹,以上驹战中驹,最后取得总体的胜利。

      打假球是通过让球把某一个人安排去打某一个人,最后的结果就是让某人或某队成为冠军,整个过程和田忌赛马战术编排看不出有什么区别。让球是一种战术,目的才是决定战术的使用的原因。出于什么目的才是让球或打假球的判定标准?抑或说田忌赛马就是不应该使用的?

      竞技项目本来就是胜者为王,为了胜利,田忌赛马这样的战术才会出现,让球只不过是田忌赛马的另一种表现方式罢了。

       这个问题值得讨论,不可一棍子打死。


作者: 飞斧    时间: 2012-5-6 10:44
 田忌赛马三场都是真比
和让球根本不是一回事
团体赛排兵布阵或许才能和
田忌赛马比比
作者: 770155926    时间: 2012-5-6 10:52
QUOTE:
以下是引用飞斧在2012-5-6 10:44:00的发言:
 田忌赛马三场都是真比
和让球根本不是一回事
团体赛排兵布阵或许才能和
田忌赛马比比

田忌赛马只是个战术安排思维   怎么用得看实际情况啊        不能生搬硬套啊


作者: xyhgod    时间: 2012-5-6 10:55
QUOTE:
以下是引用飞斧在2012-5-6 10:44:00的发言:
 田忌赛马三场都是真比
和让球根本不是一回事
团体赛排兵布阵或许才能和
田忌赛马比比

不错不错,赞一个!
作者: mouselove0    时间: 2012-5-6 11:07
田忌赛马是让自己赢得比赛,打假球是让自己赢得某种利益,何为竞技精神,即是两者区别
作者: 狂飙汗    时间: 2012-5-6 11:26
团体与个人不可混为一谈。
作者: 甜猪手    时间: 2012-5-6 11:34
QUOTE:
以下是引用飞斧在2012-5-6 10:44:00的发言:
 田忌赛马三场都是真比
和让球根本不是一回事
团体赛排兵布阵或许才能和
田忌赛马比比

团体赛上排兵布阵是规则与道义允许的,这是策略。

单打中为保证整体夺冠,人为操控比赛,那是作弊。

靠实力与策略赢来的国家荣誉值得尊敬;

靠作弊骗取的所谓国家荣誉,暴露的是深度的自卑与扭曲的爱国。

当国家的荣誉与民族的自信尊严堕落到需要靠一场体育比赛的夺冠来维护的时候,可以想见我们显示强盛(或者说领先)的欲望与大多数领域实力不济的现实有多大的落差。

体育是体育,政治是政治,在几个(甚至是绝大多数)竞技体育项目上的领先与强大,并不必然意味着国民体魄的强健,更不必然意味着国家的强大。


作者: 无敌抢拉    时间: 2012-5-6 12:16

说出这种解释可谓不傻装傻。

确实不可一棍子打死,应该乱棍打死


作者: mouselove0    时间: 2012-5-6 13:46
QUOTE:
以下是引用无敌抢拉在2012-5-6 12:16:00的发言:

说出这种解释可谓不傻装傻。

确实不可一棍子打死,应该乱棍打死

[em1002]


作者: zhouhaiping    时间: 2012-5-6 14:07
看是个什么让法!
作者: 狂飙汗    时间: 2012-5-6 14:14
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作者: 戈    时间: 2012-5-6 17:10
不错不错,赞一个!
作者: 无敌抢拉    时间: 2012-5-6 17:52
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作者: qcfyx    时间: 2012-5-6 19:55
QUOTE:
以下是引用甜猪手在2012-5-6 11:34:00的发言:

团体赛上排兵布阵是规则与道义允许的,这是策略。

单打中为保证整体夺冠,人为操控比赛,那是作弊。

靠实力与策略赢来的国家荣誉值得尊敬;

靠作弊骗取的所谓国家荣誉,暴露的是深度的自卑与扭曲的爱国。

当国家的荣誉与民族的自信尊严堕落到需要靠一场体育比赛的夺冠来维护的时候,可以想见我们显示强盛(或者说领先)的欲望与大多数领域实力不济的现实有多大的落差。

体育是体育,政治是政治,在几个(甚至是绝大多数)竞技体育项目上的领先与强大,并不必然意味着国民体魄的强健,更不必然意味着国家的强大。

说得好。如果是前些年有楼主这样的说法还能理解,到现在这个时候还有这种论调,令人诧异


作者: cl3763    时间: 2012-5-6 20:49
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作者: 庄周迷蝶    时间: 2012-5-6 21:19
QUOTE:
以下是引用甜猪手在2012-5-6 11:34:00的发言:

团体赛上排兵布阵是规则与道义允许的,这是策略。

单打中为保证整体夺冠,人为操控比赛,那是作弊。

靠实力与策略赢来的国家荣誉值得尊敬;

靠作弊骗取的所谓国家荣誉,暴露的是深度的自卑与扭曲的爱国。

当国家的荣誉与民族的自信尊严堕落到需要靠一场体育比赛的夺冠来维护的时候,可以想见我们显示强盛(或者说领先)的欲望与大多数领域实力不济的现实有多大的落差。

体育是体育,政治是政治,在几个(甚至是绝大多数)竞技体育项目上的领先与强大,并不必然意味着国民体魄的强健,更不必然意味着国家的强大。

      对于岳飞,对于袁崇焕,按现在的观点,都是阻挠中国的统一事业、阻挠民族融合的罪人,现在就应该把他们全归入反动派里去。对于洪承畴,就要认为是促进满清统一中国的功臣。

      金国打过来就让他打过来吧,反正都是中国人,满清要统一就统一吧,反正也是中国人,那岳飞,袁崇焕的抵抗就是什么性质?说大了就是民族的罪人,抗拒历史发展的潮流,是倒行逆施的典型。洪承畴投降是好事情,这样满清才能加快统一全中国的动作。用现在观点来看历史事情,性质全颠倒过来了。民族英雄和罪人,不过只是用来遮羞的罢了。

      让球和此有什么根本不同?不要把历史上发生的事情,用最现代观念来解释,那只会让事情越来越无解。

      团体和个人,站在争夺冠军的角度来看,让和假球都只是手段,一个国家得到冠军才是实质。只是个人的损失大了。哪个个人敢说自己上场就一定是冠军?冠军都是结果,抽签出来的时候,你就知道谁是冠军了?你就是神仙未卜先知了。


作者: 飞斧    时间: 2012-5-6 21:25
 我发现楼主逻辑混乱,不让球和岳飞有什么关系?不要拿历史当遮羞布。和你的说法恰恰相反,站在历史的角度上,岳飞,袁都督都是英雄,而无论在何时靠打假球的获得利益的都是狗熊。


作者: 庄周迷蝶    时间: 2012-5-6 21:31
QUOTE:
以下是引用甜猪手在2012-5-6 11:34:00的发言:

团体赛上排兵布阵是规则与道义允许的,这是策略。

单打中为保证整体夺冠,人为操控比赛,那是作弊。

靠实力与策略赢来的国家荣誉值得尊敬;

靠作弊骗取的所谓国家荣誉,暴露的是深度的自卑与扭曲的爱国。

当国家的荣誉与民族的自信尊严堕落到需要靠一场体育比赛的夺冠来维护的时候,可以想见我们显示强盛(或者说领先)的欲望与大多数领域实力不济的现实有多大的落差。

体育是体育,政治是政治,在几个(甚至是绝大多数)竞技体育项目上的领先与强大,并不必然意味着国民体魄的强健,更不必然意味着国家的强大。

你的文章是自己先打自己一嘴,团体能操纵比赛,单打就不能操纵比赛?

什么是策略?让球能不能算是策略?如果比赛时让球为了明确让某个人得到冠军,这样的让球会让人厌恶,如果是让球的目的是为了让中国人得到冠军,那你又怎么去评论?需要知道的是,国际赛场上得了一个冠军,首先就是某国人的冠军,其次才是某人的冠军。为了某国人的冠军,让球有什么不可能?丢卒保帅,弃子填炮眼的事情那可多得去了。围棋里有自杀来解围的做子方式,该不该用这样的下法来下围棋?战术不分团体还是单打,只要想赢,就可以用战术来操纵一场比赛。


作者: 无敌抢拉    时间: 2012-5-6 22:52
QUOTE:
以下是引用庄周迷蝶在2012-5-6 21:31:00的发言:

你的文章是自己先打自己一嘴,团体能操纵比赛,单打就不能操纵比赛?

什么是策略?让球能不能算是策略?如果比赛时让球为了明确让某个人得到冠军,这样的让球会让人厌恶,如果是让球的目的是为了让中国人得到冠军,那你又怎么去评论?需要知道的是,国际赛场上得了一个冠军,首先就是某国人的冠军,其次才是某人的冠军。为了某国人的冠军,让球有什么不可能?丢卒保帅,弃子填炮眼的事情那可多得去了。围棋里有自杀来解围的做子方式,该不该用这样的下法来下围棋?战术不分团体还是单打,只要想赢,就可以用战术来操纵一场比赛。

都是运动员,都得凭真本事打比赛,谁又是卒、谁又是帅?如今是以人为本的时代了,让我们的运动员为所谓的集体利益、国家荣誉,而故意让球打假球?是他从小刻苦训练的初衷吗?符合做人的原则吗?符合奥林匹克精神吗?

尤其这段围棋的比喻,呵呵,您老会下围棋吗


作者: kingwindzphd    时间: 2012-5-7 02:17
 楼上这位仁兄忽略了一点,当这些运动员进入省队,进入国家队之前就签定一份合同,这份合同里的内容就是要服从国家培养你的规定。这些运动员当时都签字了,这才会有国家的高,精,尖来培养你。专业队没有逼哪个运动员去签这份合同,都是他们自愿的,倘若没有国家的高,精,尖的专业机构来培养你,你还想拿什么冠军?去国外打球???我看是个好主意,就是打不出来而矣。
所以国外打不打假球和中国没有关系,因为国外打球是个人行为,自己花钱找场地请教练。所以国外打出来的都是天才。

所以说,国家是主,球员是仆。而且当年是自愿的,打破头抢着当这个“仆”,现在还有什么可说的呢

作者: 小米哥    时间: 2012-5-7 08:49
打假球-----我也打过。
作者: 甜猪手    时间: 2012-5-7 14:34
QUOTE:
以下是引用庄周迷蝶在2012-5-6 21:31:00的发言:

你的文章是自己先打自己一嘴,团体能操纵比赛,单打就不能操纵比赛?

什么是策略?让球能不能算是策略?如果比赛时让球为了明确让某个人得到冠军,这样的让球会让人厌恶,如果是让球的目的是为了让中国人得到冠军,那你又怎么去评论?需要知道的是,国际赛场上得了一个冠军,首先就是某国人的冠军,其次才是某人的冠军。为了某国人的冠军,让球有什么不可能?丢卒保帅,弃子填炮眼的事情那可多得去了。围棋里有自杀来解围的做子方式,该不该用这样的下法来下围棋?战术不分团体还是单打,只要想赢,就可以用战术来操纵一场比赛。

 

但在单打中,比如说半决赛中,我方A与B、我方C与外国选手Z分别争一个决赛名额,AB水平相仿,但 A对Z的胜算略大于B;同时,C对Z无必胜把握,在AB先打或者两场半决赛同时开打的规则下,为了确保在C万一失手于Z时我方有更大的胜算,人为安排B输给A。可能最后,C先后胜Z和A夺得冠军,但这场比赛里,我们打了假球。--假就假被操控的B输给A这场比赛上--即使无事先安排,双方全力以赴,A也能赢B,但只要你预先安排了,就是操控比赛,就违背了基本的体育规则。


至于B应不应该基于对“国家培养、人民栽培”的感激而服从组织安排,为了“集体荣誉、国家利益”放水给A而丧失夺冠可能,那是另一回事。请楼主不要把二者混为一团。


作为一项有统一规则的国际比赛,一个良好比赛秩序的形成需要每个参与者对规则的尊重与遵守。你可以不参与,但参与就要遵守游戏规则。不能以国家利益,集体利益作为违反规则的借口,不能为了所谓的国家荣誉混淆是非、不择手段—违反规则弄虚作假获得荣誉即使没被人指出、取消,那还是荣誉吗?金牌的成色还有那么纯正吗?在我国,国家队的运动员基本上都是国家培养的。以你竞技体育夺冠第一,国家利益高于一切的逻辑,运动员为了出成绩夺金牌去服兴奋剂、年龄造假都是争得国家荣誉的手段和策略,都是值得提倡和大力发扬的。


作为生于斯,长于斯的中国人,人们没有理由不挚爱这方热土、不热爱自己的同胞,也没有理由不希望自己的祖国繁荣富强。知恩图报、为了国家,集体甚至是社会公共利益需要个人做出必要的牺牲,这些都没有问题。但是,国家利益高于一切、维护国家利益不能成为妨碍我们对是非曲直做出独立的判断的理由。爱国并不意味着肯定、维护国家的一切,不能仅仅因为指出或者认为某些做法不妥就将一个人定格在爱国的对立面。正视并改正错误,而不是掩盖错误,往往是一个人、一个民族、一个国家改进提高、发展壮大的最优选择。





作者: caokong    时间: 2012-5-7 15:07
用最新套胶战胜他。
作者: 无敌抢拉    时间: 2012-5-7 23:03
QUOTE:
以下是引用kingwindzphd在2012-5-7 2:17:00的发言:
 楼上这位仁兄忽略了一点,当这些运动员进入省队,进入国家队之前就签定一份合同,这份合同里的内容就是要服从国家培养你的规定。这些运动员当时都签字了,这才会有国家的高,精,尖来培养你。专业队没有逼哪个运动员去签这份合同,都是他们自愿的,倘若没有国家的高,精,尖的专业机构来培养你,你还想拿什么冠军?去国外打球???我看是个好主意,就是打不出来而矣。
所以国外打不打假球和中国没有关系,因为国外打球是个人行为,自己花钱找场地请教练。所以国外打出来的都是天才。

所以说,国家是主,球员是仆。而且当年是自愿的,打破头抢着当这个“仆”,现在还有什么可说的呢

签的这份合同是不是包括,要无条件服从做所有的任何事?即使是肮脏、无耻、下流、龌龊?






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