在一个叫zouliang的网友那里购来一个木吉他。卖主基本信息如图
卖主发原帖中发有木吉他图片,一楼发有5张图片,另在9楼补了2张,总共有7张。原帖连接,http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=441574
请各位高手看看,这把木吉他有没有什么问题?
为方便各位,我把原图帖出来。
以上4张为一楼图片,其中第五张是拍子放在盒子里面,没有什么参考价值,没有帖出。
这2张为后面补上的图,在9楼。
这块板子,如果高手看来,如果够细心,能够发现问题的。
现在帖出我照的高清图。
以上为正手右侧面图。
以上为正手左侧面图。
以上为拍柄顶部,正位图片。
请问大家看出问题来了吗?
这拍子明显改装过,从拍柄顶部两边的痕迹,以及拍肩左右两侧均可看出。
现在我要求退货,卖方不同意,昨天给我的回复是说他问过精英版主的意见,说版主认为只要图货相符,保真,就可不退货。
首先第一个问题,交易拍能否保真。
我认为木吉他鉴定大部分可以通过几个重要的方面来判断是否真实,一是手柄顶部贴牌,二是手柄顶部钢印,三是面板正面吉他图标。这是从表面来判断真假,至于高手还可以从木板板面的木纹来判断真假。我是一般的低手,木纹根本就看不来。
但是卖方的吉他,系改装过,手柄既然动过,就既不能保证手柄顶部的贴牌的真实,因为完全可以用另外一块已经烂掉的吉他贴牌来凑数;又不能保证手柄顶部钢印,当然这块吉他上根本就没有钢印。
我想问的是,手柄是不是真的吉他手柄,能说吉他是真品吗?
当然,或许有人会说这是文字游戏,底板重要的在于面板,触球主要是面板而不是手柄。退一步来讲,如果高手从木纹能看出来,这是一块真吉他,面板没有问题,但是否又能保证这块底板手柄处的大心没有断裂情况?因为改装表面看来是ST改FL收腰柄,但却不能保证不是因为大心断裂后用502胶水接起,再作出改成FL收腰柄的假象。
鉴于此,因为改装过,不能确保手柄无断裂情形,这是我强烈要求退货的第一个理由。
第二个问题,关于所谓的图货相符的问题。
从表面来看,的确是图货相符,但是我要说的是卖方的“良苦”用心的问题。
拍子拿到货后,我与卖方联系过,我说拍子有改装,他说他不知道,还让我发图,后来我发了全图,他说他用了这么久还真没有看出来。老实说,我表示强烈怀疑,理由如下:
1、卖方是烧拍高手,且交易频繁。卖方去年9月注册,在精英网上有过多次交易,总共发帖23个,其中的交易帖标题为如下:
与球友交换BOLL ZLC 和木吉他,对方另补450差价,请各位球友见证监督
(已收)施拉格碳素一块,95克以下,成色不限,价格合适的就抛过来吧!
(交易完成)我与老崔交易一只bollzlc,我先款给老崔,请版主与各球友见证!
我在想,卖方在短时间内如此烧拍,并频繁交易,这么个交易高手,居然用了这把吉他后还看不出来这款吉他是改装过的?
2、卖方发图时是有深刻用意的。这块吉他改装过,最明显的标志是从拍肩两侧,同时两侧的连接处还不一样,正手右侧连接处平整,而正手左侧的连接处则不平整、有锯齿。但是卖方发的所有图片中,只有两张可以看出正手右侧的拍肩处平整的连接处,而另一面,即正手左侧的不平整的带锯齿的连接处,则根本没有图片。
还有,卖方所发的那两张图片,不把拍子手柄全部都拍出来,只拍了手柄的半截,同时那个连接处往拍底方向的拍子横截面又因光线不清,看不到,如果不仔细观察,是很难看出手柄有改装的痕迹的。
据此,完全有理由怀疑卖方知道改装痕迹,却故意隐瞒。因为如果根本不拍出拍肩处的图片,容易出现图货不符,最后卖方仍得接受退货,但现在卖方采取遮遮掩掩的方式进行,让那些不太细心的低手产生模糊认识,从而达到自己出货的目的。
另外向大家报告一个细节,货收到后第二天,卖方就打电话问我收到货没有,希望我能尽快确认,幸好我没有快速确认,而是试用并仔细观察了一下。看到货的时候是晚上,当时还没有发现,第二天在粘拍的时候,因为白天,看得也仔细,才发现问题。
卖方在对方收到货后,提醒我尽快确认付款,还有在我付款前一再声明,不接受退货。从这两点可以侧面反映出卖方有刻意隐瞒情形。
所以这是我强烈要求退货的第二个理由,卖方不厚道,刻意隐瞒底板真相。
第三个问题,关于共创精英论坛交易良好氛围的问题
本来,在发这个帖子之前,我还想和卖方交流一下,看能否直接退货,这些细节我就不说了。
但后来我想到,这不仅是关系到我的问题,重要的还是关系到很多象我一样这种菜鸟的问题。我的损失能弥补,但这种靠遮遮掩掩方式欺骗低手或菜鸟的问题就没能得到解决。
即使这个底板不能退货,也要用我的经历告诉大家要更加细心的观察图片,也要揭发那些聪明之士的良苦用心。
当然我在看图时不仔细,比如拍顶顶部的钢印明显没有,这是我的粗心所致,要引以为戒啊。
二手风险还不小呀,即使退货也烦
二手风险还不小呀,即使退货也烦
[em1002]
我就是觉得冤枉啊,卖方非说他图货相符,不退。
无论如何,我要把这些帖出来,让大家伙评一评。
我跟卖方联系,说邮费我出,420买的,只退我400,另外20算来时的邮费,退回的邮费也是我出。
卖方还是不同意,这难道不是因为卖方急于出手,明知改装过的一个理由?
拍柄换过了。,卖家图片上也确实能够清晰看到换过拍柄。图货基本属于一致。但是卖家也有义务告知一下。卖家是否看了图片询问过?协商解决吧
请版主详细看一下我的补充说明,我觉得卖方有刻意隐瞒改装的情形。
改柄要提前说明。
[em1002]
这么旧的拍子宜收藏,能以这个价卖出去真不容易,楼主拍了就该有心理准备呵!要我出价100可以试下手
这么明显的改动应当看得出来的!卖家有责任告知买家!否则买家有理由退货,且邮费由卖家出!个人理解!
在这也顺便呼吁下,卖家出的东西,发货给买家,包装应当细心点爱惜点,要当自己的东西对待,不要以为买家拍下付款了就 随便包装发完快递完事!我之前在论坛收一球友的两块胶皮,就被那位球友用报纸包装发我,收到货可想而知,胶面,海绵被报纸粘住了,太难处理掉!
首先声明一下:不是故意隐瞒伤情,拍子也是我2手论坛里收来的,我自己没太注意拍子手柄 ,文字上没有声明清楚是我的不对,为此我愿意退还20元给买家表示我文字表达的歉意,因为我只知道出手的时候有照片就够了, 另全部都拍好了图片 ,请各位球友移步到我原来帖子里面去看 共7张图片,试问:那么多图片还能隐瞒什么?
第2:根据论坛里面的原则 图货一致,只要不是假货就不接受退还,并且前面看到有球友说是他以前的板子,手感非常好,性能完全一致,虽然我没有去鉴定,但是可以从侧门看出板子是真品不假。
首先声明一下:不是故意隐瞒伤情,拍子也是我2手论坛里收来的,我自己没太注意拍子手柄 ,文字上没有声明清楚是我的不对,为此我愿意退还20元给买家表示我文字表达的歉意,因为我只知道出手的时候有照片就够了, 另全部都拍好了图片 ,请各位球友移步到我原来帖子里面去看 共7张图片,试问:那么多图片还能隐瞒什么?
第2:根据论坛里面的原则 图货一致,只要不是假货就不接受退还,并且前面看到有球友说是他以前的板子,手感非常好,性能完全一致,虽然我没有去鉴定,但是可以从侧门看出板子是真品不假。
图货一致只是论坛交易的最低要求之一,而不是全部,买家不是卖家,毕竟对拍子实际情况不可能完全了解,几张图片真的可以说明一切吗?
到底拍子是什么样子,尤其是换柄这样比较重要,很多人也比较敏感的事情,还是老老实实说清楚的好。
买家没有仔细的看图片,也算是有责任吧,毕竟是二手交易,但卖家不管有意还是无意,没有向买家如实告知,责任孰轻孰重,大家心里都有杆秤。
买家既然已经提出自己出邮费退货,卖家再不同意,可就说不过去了。
二手区版主工作室
图货一致只是论坛交易的最低要求之一,而不是全部,买家不是卖家,毕竟对拍子实际情况不可能完全了解,几张图片真的可以说明一切吗?
到底拍子是什么样子,尤其是换柄这样比较重要,很多人也比较敏感的事情,还是老老实实说清楚的好。
买家没有仔细的看图片,也算是有责任吧,毕竟是二手交易,但卖家不管有意还是无意,没有向买家如实告知,责任孰轻孰重,大家心里都有杆秤。
买家既然已经提出自己出邮费退货,卖家再不同意,可就说不过去了。
二手区版主工作室
所言甚是,滴水不漏![em1002]
确实应该
图货一致只是论坛交易的最低要求之一,而不是全部,买家不是卖家,毕竟对拍子实际情况不可能完全了解,几张图片真的可以说明一切吗?
到底拍子是什么样子,尤其是换柄这样比较重要,很多人也比较敏感的事情,还是老老实实说清楚的好。
买家没有仔细的看图片,也算是有责任吧,毕竟是二手交易,但卖家不管有意还是无意,没有向买家如实告知,责任孰轻孰重,大家心里都有杆秤。
买家既然已经提出自己出邮费退货,卖家再不同意,可就说不过去了。
二手区版主工作室
说的好[em1002]
拍柄换过了。,卖家图片上也确实能够清晰看到换过拍柄。图货基本属于一致。但是卖家也有义务告知一下。卖家是否看了图片询问过?协商解决吧
图货一致只是论坛交易的最低要求之一,而不是全部,买家不是卖家,毕竟对拍子实际情况不可能完全了解,几张图片真的可以说明一切吗?
到底拍子是什么样子,尤其是换柄这样比较重要,很多人也比较敏感的事情,还是老老实实说清楚的好。
买家没有仔细的看图片,也算是有责任吧,毕竟是二手交易,但卖家不管有意还是无意,没有向买家如实告知,责任孰轻孰重,大家心里都有杆秤。
买家既然已经提出自己出邮费退货,卖家再不同意,可就说不过去了。
二手区版主工作室
消费者权益保护法》规定了经营者的9项义务:(1)接受监督的义务;(2)警示说明义务;(3)提供真实信息义务;(4)标明真实名称和标记的义务;(5)出具购货凭证或服务单据的义务;(6)保证商品或服务质量的义务;(7)"三包"义务:(8)不得以格式合同等方式损害消费者利益的义务;(9)不得侵犯消费者人格尊严和人身自由的义务。 (二)告知义务中:3.瑕疵告知义务。 由于技术手段或经营者能力等客观和主观原因,经营者提供的商品或服务可能存在各种缺陷,缺陷可能是表面的,也可能是隐秘的,可能是品质瑕疵,也可能是权 利瑕疵。经营者的瑕疵告知义务系指经营者对其提供的商品或服务的各种缺陷应明示告知消费者.事实上,许多经营者为了取得交易的成功,往往不会告知甚至隐瞒商品或服务的缺陷,从而给消费者造成损害。对于经营者疏于履行此项义务的,应对消费者造成的损害负责赔偿。拍柄换过了。,卖家图片上也确实能够清晰看到换过拍柄。图货基本属于一致。但是卖家也有义务告知一下。卖家是否看了图片询问过?协商解决吧[em1012]
坚决不同意23楼观点,砸你鸡蛋,让你长记性!拍柄换过了。,卖家图片上也确实能够清晰看到换过拍柄。图货基本属于一致。但是卖家也有义务告知一下。卖家是否看了图片询问过?协商解决吧
这什么情况?卖家没有在出售的时候说明改动,不管他本人是不是知道这个事情,买家收到之后发现了这个问题,并且大家也都认同(情况属实),个人认为从一个诚信出拍的角度出发,卖家要负主要责任,至于买家在购买的时候有没有发现这个问题并询问我想这对于一个新人来讲有些过了,而且在现实生活中这也不合常理。个人觉得:可以退货,且可以要求卖家承担来回邮费,既然买家已经答应承担一半路费就更可以接受了[em1002]
谢谢各位支持。
解释一下,我在买时不知道这个连接,也不知道卖方的上家是谁,更没有看出这个拍子改过。
是我发了这个帖子以后,有一个资深人士说这个拍子是他找世奥得改的。
您发的这个连接是这位资深人士2010年发的帖。
非常感谢各位支持。
特别感谢版主关注。
公道自在人心!
我注册时间虽然很久,但在论坛买拍子却很少。
卖方退也好,不退也好,但我都有收获,因为我收获了友情,收获了感动。
能够得到大家的支持,让我心里确实很感激,不公正的遭遇没有影响我的心情。
感觉论坛就是家一样。
希望精英论坛继续保持这种和谐氛围,个别有其他追求的人,是不会成气候的!
衷心希望论坛越来越强大!
为各位球友提供更好的交流平台。
致敬!!!!!
非常感谢各位支持。
特别感谢版主关注。
公道自在人心!
我注册时间虽然很久,但在论坛买拍子却很少。
卖方退也好,不退也好,但我都有收获,因为我收获了友情,收获了感动。
能够得到大家的支持,让我心里确实很感激,不公正的遭遇没有影响我的心情。
感觉论坛就是家一样。
希望精英论坛继续保持这种和谐氛围,个别有其他追求的人,是不会成气候的!
衷心希望论坛越来越强大!
为各位球友提供更好的交流平台。
致敬!!!!!
强烈支持18楼观点,送鲜花一朵鼓励!
强烈支持35楼观点,送鲜花一朵鼓励!
强烈支持30楼观点,送鲜花一朵鼓励!楼主啊,我们还是同届呢,都是“精英06级”的,我比你早20天,还是你师哥呢!你的帖子比我还少,可见你比我更懒,哈哈!
这么大的改动一定要说的,特别对于一些不经常交易的朋友,可能仅仅通过图片发现不了问题。
这拍在精英出现多次了
楼主啊,我们还是同届呢,都是“精英06级”的,我比你早20天,还是你师哥呢!你的帖子比我还少,可见你比我更懒,哈哈!
这么大的改动一定要说的,特别对于一些不经常交易的朋友,可能仅仅通过图片发现不了问题。
哈哈,师兄好!!
看来是要多来论坛哈,一来看望朋友,二来纠出一些害群之马。
呵。
向大家伙报告,卖方的确非常执着,坚决不同意退货。
这种执着的人,肯定能干一番大事业的!好佩服哦。
为了向这种执着、远见、坚韧的同学表示致敬和学习,我也小小执着一把,申请了支付宝退款。
客服人员告诉我,从申请退款3天后(也就是今天晚上11点10分开始)可以联系客服,会有淘宝客服人员专门协调处理此事。
幸好是支付宝,要是先款,遇到这种精英人物,那真是走投无路、欲哭无泪了。
后续进展情况,将随时向大家汇报。
卖家没讲清楚啊,这么明显的改过说没注意,说不过去。大家协商一下吧。
向大家伙报告,卖方的确非常执着,坚决不同意退货。
这种执着的人,肯定能干一番大事业的!好佩服哦。
为了向这种执着、远见、坚韧的同学表示致敬和学习,我也小小执着一把,申请了支付宝退款。
客服人员告诉我,从申请退款3天后(也就是今天晚上11点10分开始)可以联系客服,会有***客服人员专门协调处理此事。
幸好是支付宝,要是先款,遇到这种精英人物,那真是走投无路、欲哭无泪了。
后续进展情况,将随时向大家汇报。
卖家有义务向买家如实说明拍子的情况,尤其是换柄这样比较重大的事项,即便卖家确实不知道拍子换了柄,也不是不退货的理由。
如果卖家始终不同意退货的,买家可以曝光卖家的个人信息,二手区也会将此人列入黑名单!
卖家有义务向买家如实说明拍子的情况,尤其是换柄这样比较重大的事项,即便卖家确实不知道拍子换了柄,也不是不退货的理由。
如果卖家始终不同意退货的,买家可以曝光卖家的个人信息,二手区也会将此人列入黑名单!
[em1002]
卖家有义务向买家如实说明拍子的情况,尤其是换柄这样比较重大的事项,即便卖家确实不知道拍子换了柄,也不是不退货的理由。
如果卖家始终不同意退货的,买家可以曝光卖家的个人信息,二手区也会将此人列入黑名单!
[em1002]
25日 就是周七,我在支付宝页面向卖方提出退款退货请求。
留言为:拍子柄有改装,难保手柄大心未断裂。退400即可,运费,由我出。
卖方26日拒绝退货,留言为:
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=441574 原图在这里,当初也是在这个网址里面谈好生意的,里面图片共7张,非常详尽,其中图货一致,手柄改装处也拍过照片了。因为不是假货,并且打起来没有一点问题,所以2手物品不退换,敬请谅解!
具体见下图
这是才发现的。卖方说图货一致,手柄改装处也拍过照片了。
看来卖方在发帖前就对改装心知肚明,故意隐瞒的意图昭然若揭。
25日 就是周七,我在支付宝页面向卖方提出退款退货请求。
留言为:拍子柄有改装,难保手柄大心未断裂。退400即可,运费,由我出。
卖方26日拒绝退货,留言为:
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=441574 原图在这里,当初也是在这个网址里面谈好生意的,里面图片共7张,非常详尽,其中图货一致,手柄改装处也拍过照片了。因为不是假货,并且打起来没有一点问题,所以2手物品不退换,敬请谅解!
具体见下图
这是才发现的。卖方说图货一致,手柄改装处也拍过照片了。
看来卖方在发帖前就对改装心知肚明,故意隐瞒的意图昭然若揭。
说改过手柄,肯定没人要的,话说改柄吉他,这成色,400多的确贵了,我520买的99新的
我把baotianyu版 主在63楼留言帖给他,希望他认真思考、谨慎抉择。
下午在办公室给他发的上述内容。这就是他的回复。
当然现在是在家里电脑上,故下午发送信息内容无法提供。
如此不可理喻,居然还认为自己没错。偶尔犯错,马上改正,仍是一条汉子。
象他这种行径,看来做的不厚道之事,估计多了去了。
死不悔改,看来不可救药。
居然还能在QQ留言上“人最可贵的是上进,而欲望却是罪恶的深渊。。。”
看来认识一个人,不仅要听其言,还要察其行。
卖家信息:
卖家为了这点钱弄成这样真是不值得。
首先声明一下:不是故意隐瞒伤情,拍子也是我2手论坛里收来的,我自己没太注意拍子手柄 ,文字上没有声明清楚是我的不对,为此我愿意退还20元给买家表示我文字表达的歉意,因为我只知道出手的时候有照片就够了, 另全部都拍好了图片 ,请各位球友移步到我原来帖子里面去看 共7张图片,试问:那么多图片还能隐瞒什么?
第2:根据论坛里面的原则 图货一致,只要不是假货就不接受退还,并且前面看到有球友说是他以前的板子,手感非常好,性能完全一致,虽然我没有去鉴定,但是可以从侧门看出板子是真品不假。
我就不信拍子到你手后你还没看出来手柄改过?并且上家出的时候都已经说改过的。
虽然你出的拍照片和实物是一致的但是这样的重大的改动在出拍的时候必须要声明!
就算买家购买的时候没有询问你也应该主动告知!这是必须的。
做人起码的原则必须诚信交易,买家购买的时候没有看清图片也有自己的责任,因此买家已经提出承担来回的邮费要求退货是完全合理的。
不要为了眼前一点小利益丧失做人的准则!
顶楼主
我就不信拍子到你手后你还没看出来手柄改过?并且上家出的时候都已经说改过的。
虽然你出的拍照片和实物是一致的但是这样的重大的改动在出拍的时候必须要声明!
就算买家购买的时候没有询问你也应该主动告知!这是必须的。
做人起码的原则必须诚信交易,买家购买的时候没有看清图片也有自己的责任,因此买家已经提出承担来回的邮费要求退货是完全合理的。
不要为了眼前一点小利益丧失做人的准则!
[em1003]
[em1003]
看得俺心里热乎乎的!!
仗义、厚道、诚信之君子还是点大多数滴!!!!
我已经申请淘#宝客服介入。
所提理由如下:
感谢各位的大力支持!!!
版主及各位的意见将是客服人员判断正误的重要参考。
再次致谢!!!
退不退得成,不重要,人与人之间的诚信最重要
偶尔犯点小错也没什么,但对待自己的错误应该采取什么态度最重要
个人金钱或者时间上有点损失也不重要,公平的交易环境最重要
每天花那么多时间去做卖家工作,去收集证据,去找客服维权
并不是为了多收一点钱,也不是为了出一口恶气
而是为了公正,为了实现正义。
所有的公平、正义,必须通过努力才能获得。
对于自觉的人,交易双方可以轻松实现公平正义,
对于那些别有用心的人来说,公平正义的实现需要一些付出
但我们不惧怕,正如乐版所说,要学会运用各种武器维护自己的权利。
一定要一往无前,哪怕过程很艰难
一定要不遗余力,与恶人纠缠到底,哪怕没有人和你站在一起
一定要团结一致,哪怕结果会失败
即使失败也是暂时的,正义在我们这边,最终的胜利肯定属于我们。
说实话,从楼主的态度到办事的方式真的是挑不出一点毛病,反观卖家就太烂了,对这种人,版主不用客气了
对骗子,就要人人喊打
首先声明一下:不是故意隐瞒伤情,拍子也是我2手论坛里收来的,我自己没太注意拍子手柄 ,文字上没有声明清楚是我的不对,为此我愿意退还20元给买家表示我文字表达的歉意,因为我只知道出手的时候有照片就够了, 另全部都拍好了图片 ,请各位球友移步到我原来帖子里面去看 共7张图片,试问:那么多图片还能隐瞒什么?
第2:根据论坛里面的原则 图货一致,只要不是假货就不接受退还,并且前面看到有球友说是他以前的板子,手感非常好,性能完全一致,虽然我没有去鉴定,但是可以从侧门看出板子是真品不假。
没太注意拍柄,这话没人信啊!
我把baotianyu版 主在63楼留言帖给他,希望他认真思考、谨慎抉择。
下午在办公室给他发的上述内容。这就是他的回复。
当然现在是在家里电脑上,故下午发送信息内容无法提供。
如此不可理喻,居然还认为自己没错。偶尔犯错,马上改正,仍是一条汉子。
象他这种行径,看来做的不厚道之事,估计多了去了。
死不悔改,看来不可救药。
居然还能在QQ留言上“人最可贵的是上进,而欲望却是罪恶的深渊。。。”
看来认识一个人,不仅要听其言,还要察其行。
卖家信息:
他没有出给我!可以问他
我也正是此意,让淘宝客服介入调查还我一个公道!!!而我会尊重客服判决。
我不像楼主,卖之前说好2手物品不退货,打了一段时间不想玩了,还在网上诋毁别人人格,我本人完全可以用法律手段维护自身的名誉,再次请楼主注意用词!!!否则将构成侵犯隐私、污蔑罪。
看看网友们和版主工作室的回复,你不觉得所谓公道自在人心,就是扇在你自己脸上一道响亮的耳光吗?!
看看网友们和版主工作室的回复,你不觉得所谓公道自在人心,就是扇在你自己脸上一道响亮的耳光吗?!
[em1002]
看看网友们和版主工作室的回复,你不觉得所谓公道自在人心,就是扇在你自己脸上一道响亮的耳光吗?!
说得好!!!!
不是此人买的 他应该是从其他人那里入手的
真如楼主所说,必须退货,并且承担往返邮费,哪有这样买东西的?良心呢?
我来搜集个人信息,公布!
真如楼主所说,必须退货,并且承担往返邮费,哪有这样买东西的?良心呢?
我来搜集个人信息,公布!
谢谢版 主关注!!!
卖家信息如下:
已于28日晚申请淘0宝客服,但客服人员尚未介入。可能工作人员较忙。七个工作日内介入。
没事,款项尚未进入卖家账户,耐心等待即是。
再次感谢各位!
特别感谢版 主百忙之中拔冗关注!!!!
呵,其实有大家精心维护,有版主的细心维持,二手区定会越办越好,俺 有信心。从这件事情就可以看出,正义往往是站在大多数人那边的。
作为菜鸟,最重要 的是提高鉴定水平,一回生二回熟,不去接受新事物,将永远与之无缘。
| 欢迎光临 精英乒乓网-买正品,到精英。买蝴蝶,到精英。 (https://bbs.cnpingpang.com/) | Powered by Discuz! X3.4 |