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标题: 有人研究倒退球吗? [打印本页]
作者: keyuan8 时间: 2003-10-26 08:33
标题: 有人研究倒退球吗?
乒乓球运动的生命力就在于创新,中国是世界上乒乓球爱好者最多的人,乒乓球是中国的国球,因此我们业余爱好者研究各种打法没有坏处的。 大家看到利用下旋球的旋转拉出极其强烈上旋的高吊弧圈球。那么我们是否可以发明一种利用对方拉过来的弧圈球的旋转,打出极其旋转的下旋球,并且这种下旋球着台后会以每秒5米以上的速度倒退?这样对方要拉弧圈球都困难,因为没有了正压力,球拍挥拍的弧线和倒退球基本一致,拍和球没有了夹角,吃不住球了。同时拉弧圈球拍要前倾,这样必然拉下网。 能否在发球机上试验一下这种球产生的条件,就可以运用到实践中了。 呵呵,又一个北京奥运会的秘密武器诞生了。[em01][em00]
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作者: zgundam 时间: 2003-10-26 23:58
除非是打高点用快速的削或许能产生这样的效果。不过不会每秒5米。
作者: CoolBird 时间: 2003-10-27 11:58
无论做什么事都要符合客观规律,否则想什么是什么,神舟5号早就被你想上天了,还用杨利伟干吗?
作者: 大魔头 时间: 2003-10-27 12:11
旋转强不是最好的方法,用旋转的变化来迷惑对手才是正确的,即使你的旋转有这样强,但也是很容易被对手打死的,道理很简单,就是直接击穿来球的平行轴,先把你的旋转打掉,再强的旋转也没有大的意义~~~~旋转再怎么强也是向一个方向~~~
其实长胶削球的道理就和你说的基本相同,但专业选手一样可以轻松的拉打~~~
还有的就是你说的这样旋转只能在机器上实现,人的能量目前还不能达到~~~~即使机器能发出来,只要调整好发力方向和拍面角度,一样可以把球还击过去的~~~~
作者: keyuan8 时间: 2003-10-27 12:54
首先要敢于想,当然不是胡乱想,而是建立在过去的经验和理论基础上的。要打出倒退球,肯定必须在一定的条件下才能够成立。也就是桌面对球向后的摩擦力要大于球向前的速度。这样的球过去的速度肯定不能够太快,要达到这点,必然球是比较高的,因此入射到桌面的角度也是比较直的。我们通过冲量以及测定桌面的摩擦系数,可以从理论上计算出最大的初始倒退速度,理论上是可以达到5米/秒的。当然还要考虑以后的空气阻力对球速的影响。倒退速度是一系列变量的函数,只要具备大学理论力学基础知识的人都可以计算出来。
最后,我们再来考虑实战的可能性。在实战方面,有一个方面肯定是可以达到的,也就是在发球阶段,因为这是可以控制的阶段。如果达到杂技的水平,一定可以发出一过网,立即就往回跳的球,并且可以非常地近网,并且球还很低,在关键球的时候可能能够起到直接得分的效果。
在相持阶段,理论上可以打出非常旋转的半高球的倒退球。因为是倒退,对方要吃住球就有很大的困难,挥拍的速度要相当的快,因为节奏、方向,弧线、都和正常的削球不一样了,很可能对方会失误。我们许多人平常用扣杀上旋球的动作去扣杀加转的下旋球高球,结果出现了失误,引起哄堂大笑,和这个道理相似。
作者: CoolBird 时间: 2003-10-27 17:24
高论高论啊!中国最不缺的就是象楼上这样的理论家。
作者: keyuan8 时间: 2003-10-27 22:58
Coolbird,你可以试着发倒退球,我试验过,已经会发出这样的球,并且有的球一过网立即就倒退到了球网。只是我不是职业选手,也没有那么多时间练习发球,买了一年400元的年票,结果一年打不到20次球。既然杂技选手可以在几米元的地方将烟头打灭,所以专业选手一定可以练到这种球的。象你这样一天能够有几个小时打球的人,完全也可以练出这种球。
作者: Dricimitar 时间: 2003-10-27 23:59
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作者: CoolBird 时间: 2003-10-28 08:24
同意8楼观点。
7楼的兄弟,真相见识一下你的倒退球啊。
作者: keyuan8 时间: 2003-10-28 18:32
你可以用多球先发不抛球的下旋球,注意第一跳要离网比较近,在第一跳桌面摩擦阻力的作用下,第二跳的前进速度已经很小了,因此第二跳必然离网非常近,就是一般1.7米个子的人,手已经够不着球了,而球却会在强烈下旋的作用下立即回跳。因为第二跳的高度已经下降,可以发出立即回跳触网的球,就是世界冠军如果没有准备,事先从桌子旁边跑到位,也是必输的。就算跑到位,因为离网很近,并且还倒退,也很难发力。如果再结合假动作,将手型相似的上旋奔球结合起来(一个是先切后向上提拉,另一个是先假切,然后真向上提拉)对对方牵制,或者在半局中先用奔球,在关键球时用倒退,那么成功的概率更高。一旦不抛的发好了,就可以试着发抛的球了。
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作者: CoolBird 时间: 2003-10-29 08:56
我好怕怕啊
作者: 常青 时间: 2003-10-29 11:54
标题: 走极端路线了
这样的研究和研究如何打擦网、擦边球差不多的道理。
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作者: keyuan8 时间: 2003-10-29 19:14
和研究擦网球与擦边球不一样,成功的概率高多了。首先,只要在靠近网的一个区域,也就是任何一点都可以成为第一跳的落点,这样都会倒退的,因此这样的点是无穷多的。其次,第二跳就是不触网,只要近网,低,也会自动跳到本方的桌面,这样的点也会无穷多的。
作者: 朝晖 时间: 2003-10-29 20:33
偶然个把倒退是可以的,但老想倒退球,只是一种理想罢
作者: keyuan8 时间: 2003-10-29 22:42
表演赛肯定可以不断地打,一会儿放出向前的高球,一会儿放出向后的高球,再跳到桌子上打球,再交换位置,这样肯定很好看,说不定把喜欢看足球的人也吸引来了。这不是国际乒联要做得事情吗?对了,国际乒联应当设立艺术乒乓球赛,就象艺术体操一样。我们中国主办奥运会,是否也可以自己设立一项艺术乒乓球赛,自己定规则,肯定可以拿金牌的。
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作者: CoolBird 时间: 2003-10-30 08:34
靠,最近精英网上的神经病越来越多,看来我得换个网站了。
作者: keyuan8 时间: 2003-10-30 13:20
你的语言不对,不是神经病,神经病指得是神经系统的疾病,如果头脑有问题,那是精神病,你连这个都不懂得,太差劲了。小学生?
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作者: CoolBird 时间: 2003-10-31 08:53
噢,原来你有精神病啊!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: keyuan8 时间: 2003-10-31 09:13
医生诊断为乒乓球精神病,怎么样,你害怕了吧?到时拿两对哑铃球拍十六面打,你非吓晕了不可!!!!
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作者: CoolBird 时间: 2003-10-31 09:18
我从小就是高手堆里吓大的,还真不知道怕是什么意思。
作者: 国货自强 时间: 2003-11-2 11:27
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作者: CoolBird 时间: 2003-11-2 16:51
楼上说的有道理,看来是高手
作者: keyuan8 时间: 2003-11-4 23:53
完全否定其实用性是不可取的。首先我们进行比较严谨地探讨,从发球的手型看,应当采取铲球的方式最优,这样就可以和下旋急长球相结合,在出手的初期时一致的,对接发球方有制约。其次,在落点上是可以控制的。比如右手持拍的人,一般接发球站位偏左,倒退球发到其正手位,对其跑到位就有了进一步的限制。最后,毕竟是旋转性质完全不一样的球,所以就会产生出其不意的效果。比如,在决胜局的最后一个球,因为以往都是向前的球,如果突然出现一个倒退的球,这样就会产生出其不意的效果。高手与低手的差别,其中很重要的一点就是预测对方的应变,所以这就是我讲得艺术问题。
科学的方法必须是通过测定运动员见到信号跑到位的时间与各种弧线发球倒退的时间差,并且要实际测定起拍打中的命中率以及力度等才可以最终否定倒退球的实用性。
提出倒退球、下旋弧圈球、四面打等目前非常规的打法,其真正目的是要通过开放式、发散式的思维方式对乒乓球技术进行创新。当然这种创新必须建立在符合客观规律的基础上的,也就是我们在发散性思维以后必须进行收敛思维,使其逻辑化、系统化。看看中国乒乓球运动的发展历史,从容国团的搓攻,到庄则栋的两面攻,到张燮林的长胶削球,到陈新华的一面长胶、一面反胶,到郭跃华的直板反胶,到直拍横打等等,哪一个不是在突破了传统正规打法的思维上进行了开拓创新,才使得中国乒乓球运动长胜不衰。
我认为,我们在这个论坛上应当树立怎样的学风?首先就是要能够包容各种思想的学风,我们的年轻选手,只有你在把别人的东西吸收消化后,才能够真正知道什么是精华、什么是糟粕?在这样的基础上,你才能够将各路高手的精华吸收下来,将其糟粕抛弃掉,使得你修炼成为真正的顶尖高手。
作者: keyuan8 时间: 2003-11-4 23:56
完全否定其实用性是不可取的。首先我们进行比较严谨地探讨,从发球的手型看,应当采取铲球的方式最优,这样就可以和下旋急长球相结合,在出手的初期时一致的,对接发球方有制约。其次,在落点上是可以控制的。比如右手持拍的人,一般接发球站位偏左,倒退球发到其正手位,对其跑到位就有了进一步的限制。最后,毕竟是旋转性质完全不一样的球,所以就会产生出其不意的效果。比如,在决胜局的最后一个球,因为以往都是向前的球,如果突然出现一个倒退的球,这样就会产生出其不意的效果。高手与低手的差别,其中很重要的一点就是预测对方的应变,所以这就是我讲得艺术问题。
科学的方法必须是通过测定运动员见到信号跑到位的时间与各种弧线发球倒退的时间差,并且要实际测定起拍打中的命中率以及力度等才可以最终否定倒退球的实用性。
提出倒退球、下旋弧圈球、四面打等目前非常规的打法,其真正目的是要通过开放式、发散式的思维方式对乒乓球技术进行创新。当然这种创新必须建立在符合客观规律的基础上的,也就是我们在发散性思维以后必须进行收敛思维,使其逻辑化、系统化。看看中国乒乓球运动的发展历史,从容国团的搓攻,到庄则栋的两面攻,到张燮林的长胶削球,到陈新华的一面长胶、一面反胶,到郭跃华的直板反胶,到直拍横打等等,哪一个不是在突破了传统正规打法的思维上进行了开拓创新,才使得中国乒乓球运动长胜不衰。
我认为,我们在这个论坛上应当树立怎样的学风?首先就是要能够包容各种思想的学风,我们的年轻选手,只有你在把别人的东西吸收消化后,才能够真正知道什么是精华、什么是糟粕?在这样的基础上,你才能够将各路高手的精华吸收下来,将其糟粕抛弃掉,使得你修炼成为真正的顶尖高手。
作者: 花老虎 时间: 2003-11-5 13:51
以下是引用国货自强在2003-11-2 11:27:03的发言:
说废话磨嘴皮子就没意思了。
其实象keyuan8所说的倒退球,我大概十年前就见识过,老瓦就玩过一回(发球),不过不是在比赛之中,而是在赛间对手休息擦汗的时候,可能老瓦等的有点儿不耐烦,就随手玩了一个。球过网一跳后不向前走而是越过球网落回本方台面上。这样的球玩玩而已,手感好一点的稍加练习就能发出倒退球。但是比赛中使用就没什么威胁了,大凡发出能回跳的球,发球必须轻擦球的前底部,球速必须缓慢温柔,球的第一落点也必须呈高抛物线的运动轨迹落在本方相对近网的台面上,这样球跳起落在对方网跟的台面上,由于球的旋转力此时略大于球与台面的摩擦力,球就会回跳。如此缓慢的过程(特别是前半段)会让对手及时上步一板打的你找不着北的!!
练练手感,玩玩是可以的。
支持!我们这里也有一个高手会发这样的球,不过比赛中从来不用,不具备使用价值,理由如上
作者: CYH 时间: 2003-11-9 12:05
早年的合力发球是可以发出这种倒退球的,需要抛球的手用很大的力量(见《乒乓世界》),不过现在已经被禁止了。如果不是发球,实用性不大,因为要发出那么大的力,球的弧线肯定很高,对方可能不管你有多转,一板就冲死了。
作者: cjm000 时间: 2004-7-26 15:43
我看过一本书,讲的是这种倒退发球有人专门练过的。这个人是专业,发球之后,球倒退撞网直接得分。但是,非合力式发球,成功率只有30%多,等同于自杀。你还敢运用吗?
作者: 狂一爆 时间: 2004-7-27 10:29
奇想是梦想的开始,但不能胡想!
作者: 狂一爆 时间: 2004-7-27 10:32
奇想是梦想的开始,但不能胡想!
作者: 68503774 时间: 2004-7-27 13:42
完全支持15楼意见!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: bwnwdx 时间: 2004-7-30 04:39
理论是可行的,但是实际上不是那么回事
作者: jzwangj_cn 时间: 2004-7-30 15:09
如果以人的能力可以达到这种地步,那么就可以轻松制胜,什么技术都可以省了:
1、发球制胜:发出强烈的下旋球,过网高度几与网同高,第二落点距离球网3厘米以内,球弹起后急速回撞球网。
2、接球制胜:强烈下旋,过网高度几与网同高,落点距离球网3厘米以内,球弹起后急速回撞球网。
如果出现以上打球的技术,怀疑球台面该换了,换一种十分光滑的台面,否则乒乓运动将告别人间了!
作者: ren 时间: 2004-7-31 01:08
有些选手可以回拉弧圈球时拉出侧下旋球,也能有一定的强度,但是由于发力方向总是向前,前进力总是大与空气阻力和台面摩擦力,所以球触案仅能出现侧拐现象,而不会出现倒退球。这种回球足以让对手忙于找球、很难打到球和回球下网,专业选手才能打出这种高质量的球。在下以为楼主的想法幼稚了一点。
作者: 郁闷 时间: 2004-7-31 09:52
实战性不强
作者: tyrlw 时间: 2004-8-3 10:26
厉害厉害!
作者: 直板爱好者 时间: 2004-8-4 13:55
在47届团体赛前备战期间央视5台系列节目《多哈前奏》中有一集陆元盛表演过,当时记者采访,他两手各用中间三指轻松地做俯卧撑,并说指头力量在发球中很重要,还说女队员发球有待于提高,并示意了“倒退球”(好像不在台上,在地上弹起,有明显回跳)。我感觉这种球在专业高手中只能起扰乱作用(如偷袭正手、突然奔球等),不可作主流。在业余圈子里,练好了可能威力较大,期待实战中遇见。
作者: 直板爱好者 时间: 2004-8-4 13:55
在47届团体赛前备战期间央视5台系列节目《多哈前奏》中有一集陆元盛表演过,当时记者采访,他两手各用中间三指轻松地做俯卧撑,并说指头力量在发球中很重要,还说女队员发球有待于提高,并示意了“倒退球”(好像不在台上,在地上弹起,有明显回跳)。我感觉这种球在专业高手中只能起扰乱作用(如偷袭正手、突然奔球等),不可作主流。在业余圈子里,练好了可能威力较大,期待实战中遇见。
作者: b8 时间: 2004-9-17 17:00
我发这种球只能慢发,且发对手反手较好,但不知为何有时到第二调还不往后走?
作者: bookstor66 时间: 2004-9-17 22:21
可以试 一下,但我觉得好象不可能,因为你打球的时候一定要向前打,球才能过去,要使球倒,不大可能
作者: 侠客-007 时间: 2004-10-10 15:30
回旋球在打球娱乐中偶尔玩玩儿的确很有意思。制造回旋球可见在发球时主动发近网回旋球,也可以在接发球时用近似“捅”的动作回接出回旋球,即 :在来球上升期或上升后期触球底部,然后手腕向上摩擦球至球前中部,回球落点尽量接近球网,如果对手身材矮小,那么你就偷着乐吧;如果对方身材高大且步伐敏捷的话,那么你就乐着拣球去吧。玩是为了乐,乐是玩的目的。不是吗?
作者: tmxkzzly 时间: 2004-10-11 22:15
keyuan8兄,所谓无知者无畏,当你在深山里发明火柴的时候,出来发现满世界都用灯泡了。
作者: chinatea 时间: 2004-10-12 08:32
其实强短下旋球是可以达到上述效果的!不过不太好掌握,容易下网!!
作者: 乒乓神将 时间: 2004-10-12 11:01
削球呀
作者: zs730712 时间: 2009-10-14 09:44
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: lijun0509 时间: 2010-3-29 17:05
看帖是一种享受,回帖是一种美德...学习了.........
作者: 庄周迷蝶 时间: 2010-3-29 17:57
以下是引用keyuan8在2003-10-27 12:54:00的发言:
首先要敢于想,当然不是胡乱想,而是建立在过去的经验和理论基础上的。要打出倒退球,肯定必须在一定的条件下才能够成立。也就是桌面对球向后的摩擦力要大于球向前的速度。这样的球过去的速度肯定不能够太快,要达到这点,必然球是比较高的,因此入射到桌面的角度也是比较直的。我们通过冲量以及测定桌面的摩擦系数,可以从理论上计算出最大的初始倒退速度,理论上是可以达到5米/秒的。当然还要考虑以后的空气阻力对球速的影响。倒退速度是一系列变量的函数,只要具备大学理论力学基础知识的人都可以计算出来。 最后,我们再来考虑实战的可能性。在实战方面,有一个方面肯定是可以达到的,也就是在发球阶段,因为这是可以控制的阶段。如果达到杂技的水平,一定可以发出一过网,立即就往回跳的球,并且可以非常地近网,并且球还很低,在关键球的时候可能能够起到直接得分的效果。 在相持阶段,理论上可以打出非常旋转的半高球的倒退球。因为是倒退,对方要吃住球就有很大的困难,挥拍的速度要相当的快,因为节奏、方向,弧线、都和正常的削球不一样了,很可能对方会失误。我们许多人平常用扣杀上旋球的动作去扣杀加转的下旋球高球,结果出现了失误,引起哄堂大笑,和这个道理相似。
这个发球倒是可以的,不过高度高,速度慢才行。我也能做到。
作者: 庄周迷蝶 时间: 2010-3-29 17:57
以下是引用keyuan8在2003-10-27 22:58:00的发言:
Coolbird,你可以试着发倒退球,我试验过,已经会发出这样的球,并且有的球一过网立即就倒退到了球网。只是我不是职业选手,也没有那么多时间练习发球,买了一年400元的年票,结果一年打不到20次球。既然杂技选手可以在几米元的地方将烟头打灭,所以专业选手一定可以练到这种球的。象你这样一天能够有几个小时打球的人,完全也可以练出这种球。
偶尔能做到,次次发球都能做到就很难了。
作者: 你你你的 时间: 2010-3-29 21:22
说实话,对楼主的观点实在不敢恭维!
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