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标题: 【2013重新编辑】直板正胶的底板和胶皮详解!!!!!!!!! [打印本页]

作者: 运海12#    时间: 2013-4-11 14:33
标题: 【2013重新编辑】直板正胶的底板和胶皮详解!!!!!!!!!

2013重新编辑】直板正胶的底板和胶皮详解!!!!!!!!!

 

本帖原作者不详,由“燕海峰云”于2010.7转载于本坛,分为六个帖子,截止本日,阅读者合计已达250000人次,可谓本坛第一火帖。唯分为六部分,查阅颇为不便,今将六帖合一,调整段落,对个别的行文作修改,并对一些地方做一些补充说明。

注意:本文针对于直板正胶打法(包括生胶),横板正/生胶打法的同学在参考时万不可照葫芦画瓢。

本次编辑,先底板,后胶皮/套胶;补充的部分用蓝色字置于括号内。不对的地方,请大家指出。

                                                ——运海12#2013.4.11

 

 

一、底板篇

 

底板的选择,不要用很硬的板,现在喜欢较硬,较厚,手感扎实,透彻的。

【所谓“柔和坚挺”“硬而不弹”】

 

老顺风——应该是经典中的极品,但它不是纯粹意义上的国货,因为它是用进口包装箱的三合板粘合而成的六层板,只能算半个国货,只有部分知识产权。

【此三合板用材为美洲椴木。一说此三合板中间用材为柳桉。所谓“老顺风”,指的是顺风50#,其他型号以及后来的新顺风、亚顺风等,都不是老球迷口中的“老顺风”。顺风50#完整品存世的,今日发现的不超过三块。】

 

阿瓦拉P700——这是一款不错的底板,攻、磕、撩等诸项功能都不错,唯一的感觉是“拱”出去的球质量不尽如人意,感觉发力不集中,击球时手上的通透感不鲜明,过去的球对方感觉飘坠感不强。

 

红双喜08——国产底板的经典之作。08底板的设计取向为主打颗粒胶。研制于六十年代末期,成型于七十年代初期,淡出于九十年代中期。纵横乒坛二十几年,是小球时代近台快攻国产货的成熟的经典开山之作,也是国货中能拿得出手的终结者。

红双喜08分为老08、新08和仿制08三种。

08为七层紫椴木,每层木板厚1毫米,总厚度为7.2毫米,木纹排列结构为四纵三横,1357层是纵向排列,246层是横向排列。总长度为23厘米,最大宽度为15厘米,平衡点在42%处,属内重外轻型底板。为了出口,后来又在拍把上冠以pf4。选料颇为精细,每层板皮均选用紫椴木的表皮部位,故花纹十分醒目,做工相当考究。老08的优点十分鲜明,打正胶时的通透、扎实、准确的感觉在其他底板中是没有的,包括现在备受推崇的斯帝卡CL也没有这种感觉。

【老08032均为血胶粘合。】

再说新08。新老08以九零年为界,二者区别如下:新08比老08板面变小,肩部变窄;新08的拍把镶有机玻璃,老08则无;新08面材紫椴与白椴混用,老08则一律使用紫椴;老08在木板之间粘合时刷胶十分均匀,新08则斑斑点点不均匀;老08选材均用椴木面材,故虎皮纹十分鲜明,新08多用芯材,故木纹通直,击球效果不好。总的来说,新08走了下坡路,综合效果下降,与老08相比差了一大截,以我的手感,它发力不均匀,误差很大,打正胶不及蝴蝶的SK7

最后说仿制08。这是近年河北、天津一带的私人作坊仿制的,木板用化学胶粘合,外表极像,然乏善可陈,一无是处。

【老08和下面的老032的分量,都在100克开外,如果单面左推右攻为主(背面不贴或贴薄长胶、生胶),是绝对没问题的。但如果背面要贴胶横打,总体重量会超过180,不但摆速受限,对手腕损害也大,这是08032淡出江湖的主要原因之一。】

 

红双喜032——小球时代国产底板的经典之作,与08板不同的是它是为反胶设计的。该板为5层板,135层为椴木,24层为柳桉木,第15层厚度分别为0.8毫米,第24层厚度分别为2.4毫米,第3层厚度为1毫米,总厚度为7.4毫米。拍面长度是23.3厘米,最大宽度是15.3厘米,平衡点在57%处,呈内重外轻型平衡特点。

【老032选料极佳,刚性十足,所以用它来打正胶的国手很多,如杨敏、倪夏莲、杨影等。后期的032柳桉力材渐渐变薄,以求形变,就非正胶的最佳选择了。】

 

斯帝卡CL——CL是公认的正胶底板,只是现时的CL较软,不及以前的。进攻凶狠的嫌它软了,追求控制的感觉跳了点,但是不管如何,它还是一只好板,能用的板。如果想找个好点的CL,那真的需要运气,还有时间。实心、空心、黄标,攻击力最强的是空心的,黄标的感觉较全面,各个指标都不差。

但是最后我还是放弃了CLCL在击球时机合适,合上力,动作正规的时候,很好,否则不易调节,失误多。

【对业余而言,CL的甜区小了些,正手一击致命的杀板也寥寥,但在连续进攻反面,还是较稳定的。同意原作的话“找个好点的CL,那真的需要运气,还有时间”。但是,其实挑选所有底板都是这样的,包括08032。建议CL配较凶的套胶,海绵不能太透。】

 

蝴蝶王——此板较厚,手感扎实,速度快,力度大,声音脆,缺点是脱板太快,影响小球控制。当然这与技术水平有关。此板纤维层上覆盖的面板较薄,材质偏硬,可能是脱板快的主要原因。

【注意,所谓“蝴蝶王”,狭义上只指TAKSIM,是AYOUS的面材,不能说“材质偏硬”。横板的VISCRIA,面材是KOTO,才是硬木。】

 

普碳——此板厚于一般五夹板,但没有蝶王厚,手感扎实方面不如碟王。借力球速度不如碟王,但比CL等纯木快。发力打底劲充沛,速度快力量大,优于碟王。最值得一提的是小球的控制好,几乎象纯木。配以内能正胶套胶,底劲十足,扣杀威力极强,虽推挡能力较差,但可用横拉可以弥补。

 

红黑——红黑的适应期比较长,适应了就是利器。攻击力比CL大了一个档次,至少我是主要认为的。拉球速度快,弧线长,攻球弧线低、沉,推挡也比CL好发力,能够推得出去。当然,控制就比CL差点了,减力吸短也比较难。

【近期的评价没有原作这么好,通常认为正手击打有发空的感觉。本人眼窄,没见过用这块打正胶的。】

 

蝴蝶桧木七层——攻球力量大,速度快,不输红黑,拉球弧线长,有一种喷的感觉。控制虽然不是很好,但是比红黑好一点,推挡比红黑差点,但是防过去是球比红黑和CL都沉。正手攻打弧圈也比红黑稳定,更好发力,没有CL的稍显拖沓,也没有红黑的自作主张,击球有CL那种吃球感,但是出球又比CL快,挑打也很好,爽快干脆。

【桧木的夹板要看选材,NITTAKU的桧木七层偏软,XIOM的又梆梆梆很生硬,很难在理论上去选,打过了自己才知道,而且都卖的贵得很。】

 

蝴蝶SK7——比较轻,板面比较小,攻球扎实,只是速度慢点,要发力才有威胁,而且发力要多往上,否则容易下网。推挡的速度也不快。整体来说是比较稳定的一只拍。好控制。

 

挺拔黑色轰炸机——挺拔历来是欧洲阵营里的异类,该板是七夹板,重90,特厚8.8毫米,可和桧木板厚一比。虽超级厚,却对出台球的控制能力却非常之强,因为其材质用的是轻木,重量也没超标,快带弧圈、拉打下旋、中台发力攻都轻松异常。脱板速度虽显稍慢,但厚实的板身却保证了一定程度的力量感;回球的弧线很低,虽用正胶也较易产生旋转,借力中发力的感觉最好。无机时代比较风行厚7夹板,正正反长的打法很可能带给你一个惊喜。

 

挺拔三碳皇——控制:总的来说不算很好,球容易冒高,因为此板算比较弹,但是又少了硬板支撑的感觉,这样就像拿着一块厚海绵板打球的感觉。

小弧圈:可以说是可圈可点的地方了,表现很不错,吞吐的感觉很流畅,只要做到了吃球,就不担心上不去,而且拉出的球较转,时不时的高吊别人一板,对手还有点摸不着头脑,正胶怎么可能这么转?

加力挡:说实话,打了一下午都没有掌握到,可能是我的技术没有到家,总之怎么打怎么不舒服,球不容易上台,可能是手法不对,或者是换了底板,心里还是有所顾忌,不敢发大力的推,总觉得没有打透,球扎网很多。

减力挡:相当的不错,球相当的飘忽,而且过去的球很短,弄得几个弧圈朋友郁闷半天,绝对是个干扰对方连续攻击,打乱对方节奏的好办法,这里毫不吝啬的赞一个!!!

击打:没有那么容易打透,总觉得这个底板有点力量被闷在里面了,后来熟手了,发力猛了之后发现球速是可以打到很理想的,但是毕竟不是专业的队员,哪能每一板球都可以保证发力发得这么好,总之一句话,不能像之前我的底板那样轻轻的过度,有了机会一定得卯足了劲的进攻,另外这个底板有个很大的惊喜,就是在突击小下旋球的时候很容易控制,只要把步伐走到了,一打就有,特别是在发球强攻的时候,表现不俗。

 

银河T1——优点有:便宜、有力、甜区大、撞击出球快、挡球下沉、而重量都在82左右,适合贴两面胶。缺点由于面材薄,所以反面横打相对不吃球;再者,T1硬度感觉得出有一点差别,而且拍柄宽度不同。

【最后一句不知何意】

 

 

二、套胶/胶皮篇

 

 

 

DONIC F1-A——就是俗称“正胶王”。几个特点:

1、比较偏生胶,击球下沉,球较怪。

2、海绵软,相对来说是比较软,但是比起之前的TANGO,还是硬了许多,不过拉起小弧圈是相当的不错的。

3、有的球友说球不易控,很容易下网。其实很好控制的,不会象很多朋友说的那样一推就扎网,我想很多朋友是因为之前打的反胶或者是象802-40

4、容易透板。透板其实比起国内绝大多数的正胶是相当不错的了,但是不是最好的,不过就攻球的杀伤力来说它已经表现不错了。

5、正胶王其实并不是很偏生胶,球路比较正,普遍反映很适应。

综合的说下:这套胶的感觉很象是把TSP20822的海绵灌透了之后再粘上了802-40的胶皮,很适合正胶打法。有了初级基础的朋友使用,不用担心控制,都可以尝试。

【这块近来坛子上反应假货多,要注意。因为海绵薄软,所以底板一定要底劲充沛,要凶一些,才好用。】

 

红双喜龙影——龙影可以看作652的大球版本,胶皮的含胶量和出球的风格基本上秉承了652的特性。但是龙影增加了摩擦性能,所以制造旋转的能力有了很大的提高,出球下沉性有所下降。整体套胶的重量是比较轻的,比802轻巧,性能比较接近TSP,不过又比TSP怪一点点,能拉能打,我觉得好打,价格比起TSP也划算。出球快,摩擦性能应该比不上802系列,更不及TSP,但是更有助于传统正胶技术的发挥。

【新版龙影颗粒变小,海绵没选择,全是2.2很硬,估计灌一次打一次还行。老版龙影有1.82.0的,旋转性能不错。原作说“整体套胶的重量是比较轻的,比802轻巧”,今天早非如此,很重的。】

 

蝴蝶Raystorm——海绵较软,性能似802-40,要靠自己发力,回球不沉。属于快攻弧圈的,进攻不错,防守不够怪异。我的是1.9MM厚,总体感觉,进攻的时候干脆利落,小弧旋很容易上手,发力打的时候,很透板,并且击球声音也很好听,但也有不足,此胶皮在防守的时候,用其挤、切、推,回球不怪,没有正胶回球的下沉感,对方很容易适应。在此建议想要使用此胶皮的朋友,你的进攻比防守好,基本功扎实,经济充裕,这款胶皮将是你攻无不克,战无不胜的利器!

【蝴蝶的东东贵而难买,划不来。】

 

YASAKA X-Tend PO——日本品牌, 但是是德制胶皮, 胶皮上清楚写著made in germany。首先,X-Tend PO微微提高了海绵硬度, 让前述德制内能短颗粒胶皮的缺点获得改善, 发中小力时弹性依然优越,而发全力时感觉更为扎实。颗粒为直排, 直径介於JOOLA tango ultraDONIC F1-A之间, 颗粒同是下塔上柱形, 拉球明显优於F1-A, 甚至个人感觉tango相较亦不下风, 而挡弧圈球的下沉性更是其特点,不仅大幅胜过tango,与F1-A相较亦是各有特点。

 

龙影、802-40388B-1、海夫企鹅、TSP SUPER SPINPIPS简单对比——

颗粒大小:基本差不多,但感觉 B-1略大,龙影和 SUPER SPINPIPS 略小

颗粒形态:

1:龙影呈圆柱状,整体粗细一致;

2802-40 388B-1 海夫企鹅 TSP SUPER SPINPIPS 均呈梯形状:

3B-1最“梯”,下部最大,感觉很粗壮;

4TSP SUPER SPINPIPS则最不“梯”,感觉是分两块,上面小,下面大;

梯形程度由大到小: B-1>海夫企鹅>-40> TSP SUPER SPINPIPS

高度:相差无几,仔细观察由高到低:

 B-1>海夫企鹅> TSP SUPER SPINPIPS >-40> 龙影

胶粒分布密度:

由密到虚 B-1>-40 >龙影>海夫企鹅> TSP SUPER SPINPIPS

胶粒硬度:

手按感觉后,由硬到软  TSP SUPER SPINPIPS>海夫企鹅> B-1>-40 >龙影

从上面外观数据不一定能说明胶皮的性能,胶皮含胶量也很重要

具体使用的感觉:企鹅感觉比较生,出球快,胶粒甚至觉得有形变。SPINPIPS虽然很稀 但摩擦还不错。B-1外观给人感觉摩擦好,弧圈好的感觉,实际使用觉得硬、快、不容易透,不吃球,摩擦不好,实际是一块快攻型正胶。802-40 很久没打了,最近大概用了用,很好上手和掌握,在现在的正胶里面,地位类似老802,吃球好,好控制,比较正。最近几年打龙影打的比较多,龙影的优势在于起下旋好,也很好上手和掌握,速度,怪异程度都还可以,我觉得比-40 怪点。-40 龙影海绵都不稳定,一块一块都不一样,很麻烦。如果给大家推荐一块套胶的话,我还是推荐TSP SUPER SPINPIPS,我喜欢硬度5那款,软、弹、透,另外质量稳定是它的最大优势。

 


三代TSP正胶对比——第一代 SPINPIPS 颗粒小(当时还是大的呢),矮,密 刘国梁用;第二代 SPINPIPS MD 颗粒稍大,稍高,稍稀 刘国梁曾试用,最后还是用802-40;第三代 SUPER SPINPIPS 颗粒最大,最高,最稀。

新旧 802-40对比——新旧对比,老的密,颗粒大点,高点,“梯”点

新旧 802对比——老802明显颗粒 矮、密,大小差不多。新802里面,分大颗粒、密度密的,和小颗粒、密度稀的,颗粒高度都差不多,稀的觉得软些。个人建议,一定不能用 小颗粒,密度稀,太难用了,一定要挑大颗粒,密度密!!!!

【小颗粒,密度稀,确实难用。但说“一定要挑大颗粒,密度密”,却未必。】

 

 

  胶皮要稳定,好控、摩擦好的,就可以。老802spinpips最好,不过现在很难找了。剩下的-40,龙影都行,不过没有单胶皮。找块好海绵配802802-1都可以,但802要挑颗粒大,密,矮的。

 

  正胶海绵有用硬的,也有用软的。教科书上一般写 左推右攻的硬,两面攻的软。

  一般理解,正胶底板硬,配软海绵好控制。但软海绵实际不好控制,出球虚、快、跳,发力有速度无力量,中性球由于太跳,也不好处理。

  硬海绵,由于海绵硬度高,反而感觉比较扎实,小球扎实稳定,发力有劲。

  按观察和理解,拉打砸的用硬的(一般还比较厚),爬台子上扒拉着打速度的用软的(一般还比较薄)。

  刘国梁和詹建的套胶,都是厚硬型的,詹建的一块甚至标示50度,刘国梁的感觉更硬。去年参加一个全国系统的比赛,见两个专业下来的正胶,一个詹建打法用CL+802-1+GP4,另一个老式推攻打法,用蝴蝶王+802,单面,海绵软而薄,大概35度,2.0MM

 【要知道刘国梁要刷十几遍胶水啊,不刷软了他也没法打。】

  当然,业余的不可能用太硬的,打不透,速度力量都不出来。以38度为线,38以上算硬的,38以下算软的,实际配置根据自己的打法水平适当调整。

  海绵厚度,刷胶水的用厚的,一般2.2,不刷的用薄的,一般2.0。如果要刷胶水的话,我选择红双喜海绵,扎实,稳定,快速中的稳定,非常好。如果刷无机的话,我会选择TSP的海绵。

 现在的普通802套胶海绵也不错,也有专业用 GP3,太软,太虚,无力,打小球的时候还可以,打大球太肉了,而且弹性消失太快,刷了胶水一个小时,就不行了。

[此贴子已经被作者于2013-4-11 14:35:04编辑过]

作者: 车辙    时间: 2013-4-11 15:57

          

                这个版本清晰、完整。顶


作者: 车辙    时间: 2013-4-11 16:01

 

          等待12版主对剑中王08的测评


作者: cclash13    时间: 2013-4-12 10:23
这个太赞了啊,如果能加上运海兄 自己使用过的其他底板就好了!
作者: 嘉士佰    时间: 2013-4-12 17:03
不错不错,赞一个!
作者: king110    时间: 2013-4-13 07:20
感谢楼主!顶!
作者: 运海12#    时间: 2013-4-13 09:10
顶起来让喜欢正胶的朋友们来看。
作者: 順豐    时间: 2013-4-13 19:52

首先感謝运海12# 兄把這些文章整理起來,造福球友!

關於 銀河T1那些評語, 是當年小弟我寫的, 所以我來解釋一下何謂

"T1硬度感觉得出有一点差别,而且拍柄宽度不同。"

 

當年我在相當近時間內買了2把T1(中直),

因為想說是纖維板, 個體差異應該不大, 所以拿了就走, 沒怎麼挑.

結果第2把明顯比第1把軟, 而且握柄握起來就是比前一把細且薄,

所以會有如上之感想(感覺銀河在規格管控上還有進步空間).

 

後來我又去買了第3把, 幾經挑選才又挑中1把與第一把硬度手柄厚實度相當的,

而當下賣家的貨品中確實也還有幾把較細柄的T1.

 

不過, 幾年之後, 我又向另一賣家先後郵購兩把T1,

因為是郵購, 所以只能註明要硬一點的, 沒辦法再挑握柄的感覺,

賣家有沒有真的幫我挑選我不知道,

但結果寄來的兩把T1, 硬度相仿, 拍柄也都厚實(如同我的第1把T1),

也許, 銀河在規格管控上已經進步了.


作者: 运海12#    时间: 2013-4-16 09:06
呵呵,明白。
顺丰兄是高人,以后要常来指导。[em1002]

作者: 运海12#    时间: 2013-4-16 09:07
搞了大半天,今早一上论坛,还是那六帖浮在最顶上,,,,,[em1029]
作者: 运海12#    时间: 2013-4-18 08:49
所以还顶。。。。。。顶顶顶顶顶
作者: 巴乔K歌设备    时间: 2013-4-18 22:26
  强烈支持楼主观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 运海12#    时间: 2013-4-19 08:47
顶顶顶顶
作者: 运海12#    时间: 2013-4-20 09:30
[em1001][em1001][em1001][em1001][em1001]
作者: 运海12#    时间: 2013-4-23 08:54
[em1001]
作者: 順豐    时间: 2013-4-23 19:47
运海12#兄, 怕您太累, 換小弟我來接替您頂一下.[em1001]
作者: 运海12#    时间: 2013-4-24 08:58
[em1004][em1004][em1004][em1004][em1004][em1004][em1004]

[em1019][em1019][em1019][em1019][em1019][em1019][em1019][em1019]

作者: 运海12#    时间: 2013-5-8 11:27
[em1001]
作者: nndzry    时间: 2013-6-27 01:37
这个必须支持
作者: 运海12#    时间: 2013-6-27 10:15
回来顶下
作者: 大杏仁    时间: 2013-6-27 20:41

这帖好,帮顶


作者: dede1976    时间: 2013-6-29 00:44
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: sjqka    时间: 2013-6-29 22:00
我已经合过一次了,但是没有设回复,于是沉了,你这个估计也差不多[em1005]
作者: 萨兰    时间: 2013-6-30 09:05
什麼時候斑竹們把信息分新老整理一下。
器材的批次不同,老的信息會誤導人的。

作者: 尔歌    时间: 2013-7-12 16:59
不错不错,赞一个!
作者: qianglee    时间: 2013-8-9 15:29
 我还是给顶上去吧,找的麻烦
作者: 胖子    时间: 2013-8-9 15:50

这个版本好

......

我现在用的银河纯木的N6

快攻的感觉不错

但是我不打正胶,不敢说正胶如何

因为他实在是太便宜,所以初入的朋友不妨可以一试

......

5层结构,厚度7.0左右

5层的厚度,我量下来大约是0.5+1.5+3.0+1.5+0.5

力材层比目前的其他弧圈型软弹板明显要厚实

个人感觉比较硬朗


作者: 运海12#    时间: 2013-8-11 09:33
银河的N8以前用过,记得似乎很像蝴蝶的chinese real
作者: 竹中虫    时间: 2013-9-19 09:49
好,支持,顶。
作者: 中国龙8    时间: 2013-9-20 20:01
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: sjqka    时间: 2013-9-21 12:11
这回别沉了呀
作者: nndzry    时间: 2013-9-21 15:20
建议版主将本帖加亮
作者: 尔歌    时间: 2013-11-13 17:24
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: chrislam    时间: 2013-11-19 05:28
 必须顶, 辛苦了。
作者: 秋风劲疾    时间: 2013-11-20 19:04
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: king110    时间: 2013-11-22 10:59
向楼主致敬,辛苦了
作者: ice_ma123    时间: 2013-11-28 09:01
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: 半月谈谈心    时间: 2013-12-2 15:52
很养眼的帖子,顶楼主!
作者: 内海    时间: 2013-12-4 09:05
頂頂頂
作者: and202058    时间: 2013-12-8 05:45
[em1002]
作者: cn31    时间: 2014-3-5 12:40
仔细回看还是经典贴子,顶起来。
作者: 瞳孔被打散了    时间: 2014-6-18 04:20
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: 瑞辰    时间: 2014-7-23 11:51
感谢楼主分享,小白受益匪浅
作者: 暗黑老乒82    时间: 2014-8-3 11:37
打来打去,还是觉得黄标CL、蝴蝶王好一些,我现在打的是玫瑰CL,感觉也不错,挺拔的三碳皇和雷劈都打过,没前面几块好,个人意见。
作者: 蓝色天空c    时间: 2014-8-4 14:43
顶起来,好帖子
作者: tntxxd    时间: 2015-2-15 16:25
太赞了,希望 补充一下  正胶颗粒 横向排列的 和竖向排列的区别 
作者: jfl324    时间: 2015-2-20 19:35
很有技术含量的帖子,必须顶! 
作者: dede1976    时间: 2017-2-16 22:43
版主直接高亮置顶此贴不行嘛!
作者: nndzry    时间: 2018-1-25 16:05
距上次回复,时隔将近五年,再来复习一下
作者: 54号文件    时间: 2019-10-18 18:39
阅读,学习!
作者: 运海12#    时间: 2019-12-2 16:57
nndzry 发表于 2018-1-25 16:05
距上次回复,时隔将近五年,再来复习一下

随着改球改胶水,这些信息都有点过时了

老兄每次都来谦虚地学习,从不发表高论。。。期待老兄也说说自己的心得!

作者: xwy6811    时间: 2020-1-19 08:57
你好 能不能介绍比较下 安度的气泡鱼正胶   和尤拉超级探戈 多尼克F1A   的比较
作者: 順豐    时间: 2020-2-24 08:01
T1手柄不一樣的意思是
我買了數把T1直拍, 板型大小都一樣, 手柄竟是有的偏直柄, 有的偏錐形柄, 握起來差異頗大.
作者: 王菀之的爸爸    时间: 2020-2-24 17:34
玫瑰cl适合打正胶吗?直板




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