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标题: 我大学是学应用物理的,在下不才,浅谈下拉球时收小臂问题 [打印本页]

作者: wzcqx    时间: 2013-4-18 03:28
标题: 已出!!!!

      在下仅是大学校队水平。正手拉球时,无论是前冲弧圈还是加转弧圈,都跟拍子的挥动速度有关,挥拍速度越快,球速越快,或者球越转,只是看你的拍子是垂直受力还是切向受力(也就是垂直拍面挥动还是沿着拍面挥动),如果既有垂直,又有切向的受力,(拍子沿垂直和切向拍面间的一个角度去挥)那就是既转又快的弧圈。

      接下来开始谈收小臂。为什么要强调在击球瞬间收小臂,就是因为挥拍轨迹近似一个圆周运动,大臂带着小臂一起沿肩关节向左前上方划圆弧,拍子在触球时有一个速度,触球后由于球会带着很高的速度打出去,也就是有不小的动量从拍子和球这个系统脱离,根据动量守恒,拍子也要有不小的动量向反方向,也就是球给拍子一个后座力,此力会很大程度影响球速(也就是击球瞬间球速会比你挥拍速度小)。而在触球后顺势的收小臂则是一个非常特殊的时间点,因为在这一点小臂开始收缩,大小臂这条鞭子半径瞬间减小(从大臂小臂的距离到只有小臂的距离),如同一根绳子拉着一个石头在一平面内圆周运动,突然在小于绳子长度的地方放一个钉子,石头开始沿钉子圆周运动。这时石头的速度不变,半径瞬间减小(暂时定为减小一半),所以角速度瞬间增加一倍,W=V/R. 角加速度可以理解为在这一点为无穷大α=Δω / Δt (当然从微观分析,绳子的半径也是逐渐减小的)。合外力矩=转动惯量*角加速度(前者不变)。这一点会有一个很大的转动力矩在推动着石头。角加速度的意义就在于这一点会维持石头的原有惯性很难被改变,即速度很难被改变,因为有一个转动力矩在这一点上阻挡着石头被改变(好像瞬间有一个石板在石头后面挡着)。上述的石头就代表拍子。所以这一点球速会最快,用力最轻松,就可以打出很快球速。

      综上,正手拉球时,大臂与小臂之间的角度在触球前是不能变的(变的话就没有那个瞬间很大的加速度了),直臂也好,保持150度~170度之间的角度也好,把它固定好,等触球后,小臂会自然收缩(人的生理机能决定的),这是收小臂的最佳时机,也就是你自己几乎感觉不到收小臂的那个时机。而许多球友都是靠主动收小臂来拉球,这就是收臂过早了,即使你收得再快,那也只是小臂,还不如大臂的力矩长,挥动大臂来的速度快,又没有那个瞬间的加速度给的后座力,所以会很费力。小臂看起来也不放松(真正的收臂是已经对击球无用的动作,是顺势而收,所以比赛时看见国手收臂多与少都有)

      然后是蹬腿转腰,如果你试试只挥动拍子很难把他加速到很高的速度,而如果用腰固定好胳膊,只需要转一下腰,挥拍速度马上就会很快。就相当于一个转轴,拴着一个小球(连接的是一根硬棍,不应是绳子,所以靠肩关节把腰和胳膊连接好),扔小球,转速不会太快,而转动转轴,球速会很快。就是因为转轴力矩短,好加速。蹬腿也是为了重心转移的力量作用到球上。


作者: ak4700    时间: 2013-4-18 09:02
楼主认为收小臂不能增加挥拍的线速度?我不认为如此,要知道,肌肉是一个动力系统。
作者: madaha123    时间: 2013-4-18 09:28
在当今国乒主力中,张继科,在拉弧圈球时,收小臂的动作是最明显且相当地合理的。在仔细观看他的拉球动作细节后,你就会明白何时收小臂最佳。
作者: wangjialin    时间: 2013-4-18 09:37
ding!
作者: wangjialin    时间: 2013-4-18 09:38
xuexi
作者: 来打球啊    时间: 2013-4-18 10:05
QUOTE:
以下是引用wzcqx在2013-4-18 3:28:00的发言:

      在下仅是大学校队水平。正手拉球时,无论是前冲弧圈还是加转弧圈,都跟拍子的挥动速度有关,挥拍速度越快,球速越快,或者球越转,只是看你的拍子是垂直受力还是切向受力(也就是垂直拍面挥动还是沿着拍面挥动),如果既有垂直,又有切向的受力,(拍子沿垂直和切向拍面间的一个角度去挥)那就是既转又快的弧圈。

      接下来开始谈收小臂。为什么要强调在击球瞬间收小臂,就是因为挥拍轨迹近似一个圆周运动,大臂带着小臂一起沿肩关节向左前上方划圆弧,拍子在触球时有一个速度,触球后由于球会带着很高的速度打出去,也就是有不小的动量从拍子和球这个系统脱离,根据动量守恒,拍子也要有不小的动量向反方向,也就是球给拍子一个后座力,此力会很大程度影响球速(也就是击球瞬间球速会比你挥拍速度小)。而在触球后顺势的收小臂则是一个非常特殊的时间点,因为在这一点小臂开始收缩,大小臂这条鞭子半径瞬间减小(从大臂小臂的距离到只有小臂的距离),如同一根绳子拉着一个石头在一平面内圆周运动,突然在小于绳子长度的地方放一个钉子,石头开始沿钉子圆周运动。这时石头的速度不变,半径瞬间减小(暂时定为减小一半),所以角速度瞬间增加一倍,W=V/R. 角加速度可以理解为在这一点为无穷大α=Δω / Δt (当然从微观分析,绳子的半径也是逐渐减小的)。合外力矩=转动惯量*角加速度(前者不变)。这一点会有一个很大的转动力矩在推动着石头。角加速度的意义就在于这一点会维持石头的原有惯性很难被改变,即速度很难被改变,因为有一个转动力矩在这一点上阻挡着石头被改变(好像瞬间有一个石板在石头后面挡着)。上述的石头就代表拍子。所以这一点球速会最快,用力最轻松,就可以打出很快球速。

      综上,正手拉球时,大臂与小臂之间的角度在触球前是不能变的(变的话就没有那个瞬间很大的加速度了),直臂也好,保持150度~170度之间的角度也好,把它固定好,等触球后,小臂会自然收缩(人的生理机能决定的),这是收小臂的最佳时机,也就是你自己几乎感觉不到收小臂的那个时机。而许多球友都是靠主动收小臂来拉球,这就是收臂过早了,即使你收得再快,那也只是小臂,还不如大臂的力矩长,挥动大臂来的速度快,又没有那个瞬间的加速度给的后座力,所以会很费力。小臂看起来也不放松(真正的收臂是已经对击球无用的动作,是顺势而收,所以比赛时看见国手收臂多与少都有)

      然后是蹬腿转腰,如果你试试只挥动拍子很难把他加速到很高的速度,而如果用腰固定好胳膊,只需要转一下腰,挥拍速度马上就会很快。就相当于一个转轴,拴着一个小球(连接的是一根硬棍,不应是绳子,所以靠肩关节把腰和胳膊连接好),扔小球,转速不会太快,而转动转轴,球速会很快。就是因为转轴力矩短,好加速。蹬腿也是为了重心转移的力量作用到球上。

楼主的物理不错,不过有点点想当然,忽略了一个很重要的地方。
合外力矩=转动惯量*角加速度(前者不变)
其实转动惯量是变了的。转动惯量取于刚体的形状、质量分布, 和转动轴的位置。里全部的胳膊绕肩转,加入了小胳膊绕肘转,
刚体的形状、质量分布, 和转动轴的位置都变了,转动惯量当然也变了。

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 10:12

楼主分析的不错...但是感觉角加速度为无穷的表述有问题,最后得出合外力距是无穷,明显是有问题的...物理上设计到无穷量的,个人认为一定要注意..其次,如楼上所说的,收缩小臂是以肘关节为支点的肱二头肌肉收缩的费力杠杆,肌肉收缩速度的决定了击球的力量...

感觉楼主的分析解决的问题是如何保证大臂的速度转化为收小臂的初速度..

只是个人的一点意见,感觉自己未必正确...楼主好文章,顶![em1006]

[此贴子已经被作者于2013-4-18 10:19:16编辑过]

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 10:17
QUOTE:
以下是引用jxmchess在2013-4-18 10:12:00的发言:

楼主分析的不错...但是感觉角加速度为无穷的表述有问题,最后得出合外力距是无穷,明显是有问题的...物理上设计到无穷量的,个人认为一定要注意..其次,如楼上所说的,收缩小臂是以肘关节为支点的肱二头肌肉收缩的费力杠杆,肌肉收缩速度的决定了击球的力量...

感觉楼主的分析解决的问题是如何保证大臂的速度转化为收小臂的角速度..

只是个人的一点意见,感觉自己未必正确...楼主好文章,顶!图片点击可在新窗口打开查看

额..关于无穷大是我搞错了...呵呵


作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 10:27

个人感觉收小臂时机要稍微提前一点...

[此贴子已经被作者于2013-4-18 10:36:24编辑过]

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 11:15
楼主分析的问题很复杂,应该还涉及到球和球拍的作用时间的问题...FT=球动量的改变量,MT=球角动量的改变量...拉球研究的问题,是如何让球出去具备跟大的速度旋转力量..从摩擦角度来说,挥拍速度方向差不多的情况下,延长作用时间,球会越转..楼主解释了如何更省力的拉球的的力学原理.但这样是不是会影响挥拍速度,或者使得球和拍之间作用时间变短,导致球的的质量没有提高...个人感觉如果有那个瞬间加速的后坐力,才能延长击球时时间充分摩擦..还请楼主分析讨论一下
[此贴子已经被作者于2013-4-18 11:34:52编辑过]

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 11:51
QUOTE:
以下是引用jxmchess在2013-4-18 11:15:00的发言:
楼主分析的问题很复杂,应该还涉及到球和球拍的作用时间的问题...FT=球动量的改变量,MT=球角动量的改变量...拉球研究的问题,是如何让球出去具备跟大的速度旋转力量..从摩擦角度来说,挥拍速度方向差不多的情况下,延长作用时间,球会越转..楼主解释了如何更省力的拉球的的力学原理.但这样是不是会影响挥拍速度,或者使得球和拍之间作用时间变短,导致球的的质量没有提高...个人感觉如果有那个瞬间加速的后坐力,才能延长击球时时间充分摩擦..还请楼主分析讨论一下
[此贴子已经被作者于2013-4-18 11:34:52编辑过]

楼主不用讨论了,发现有后坐力会抵消切向力确实对拉球旋转不利,下次打球试试楼主的方法...

[此贴子已经被作者于2013-4-18 11:56:15编辑过]

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 12:21

感觉还是要提前收小臂的...击球力量F跟球拍相对于球的速度还有击球时的瞬间加速有关吧...

[此贴子已经被作者于2013-4-18 12:58:21编辑过]

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 13:19

 

[此贴子已经被作者于2013-4-18 13:43:44编辑过]

作者: fgjdhb    时间: 2013-4-18 14:39

很深刻的讨论啊,楼主理解深,跟贴考虑得更全面,顶一个!!

大家争论收小臂的问题,

我也想说一下自己的体会:

不论有意识还是无意识收臂,都要建立在一个前提之上:就是在中心轴瞬间高速扭转-停住的过程,这个时间越短,发力会越集中.

说到这里,大家应该明白,有意识也好\无意识也罢,都要保持臂的充分放松-紧张来实现这个以肘为轴的二次加速.

[此贴子已经被作者于2013-4-18 14:44:34编辑过]

作者: jxmchess    时间: 2013-4-18 16:24

糊涂了半天,终于理解楼主的意思了,以后打球中多体会楼主说的方式...[em1001]


作者: 尛賸    时间: 2013-4-18 19:56
进来学习了。
作者: fxbfly    时间: 2013-4-23 08:00

楼上都很精彩   顶一个

 

 


作者: yzy5588    时间: 2013-4-23 12:51
[em1002]
作者: tristan    时间: 2013-4-24 08:43

“---综上,正手拉球时,大臂与小臂之间的角度在触球前是不能变的(变的话就没有那个瞬间很大的加速度了),直臂也好,保持150~170度之间的角度也好,把它固定好,等触球后,小臂会自然收缩(人的生理机能决定的),这是收小臂的最佳时机,也就是你自己几乎感觉不到收小臂的那个时机---。”

 

楼主分析得好。我相信楼主的分析。唯独对怎么做到有些不解,“等触球后,小臂会自然收缩(人的生理机能决定的)”为什么会自然收缩?放松了就能自然收缩么?

 


作者: crazy_2049    时间: 2013-4-24 09:24
触球瞬间收小臂,拍面与水平面有45度夹角,此时加速度最大,打出去的球肯定又转又快,如同在单摆中间加了一个固定点,楼主分析有道理![em1002]
作者: cocoan    时间: 2013-4-24 11:34
 更希望大家能从生活化的论述中给出一个具体的动作示范
作者: hmxuzz    时间: 2013-12-5 22:38
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: hmxuzz    时间: 2013-12-5 22:40
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
作者: 尛賸    时间: 2013-12-6 16:43
[em1002]
作者: 165    时间: 2013-12-7 08:44
有道理。
作者: 大平子    时间: 2013-12-7 09:16
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: zql2303    时间: 2013-12-7 13:16
不错不错,赞一个!
作者: sui389    时间: 2013-12-7 14:51
标题: 。。。
不知大家看过央视的《打好乒乓球》没有?其中有大量的特效慢镜头,以拉球为例,拍触球就是一瞬间,哪有什么先打后磨,或先磨后打的说法?更不要说触球后小臂再加速。收小臂发生在触球前,起到挥拍加速和减小运动半径的作用,利于快速还原。
[此贴子已经被作者于2013-12-7 14:52:34编辑过]





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