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标题: [原创2013-3]关于sunyong72不同胶皮的性能区别一文诸多争论的个人回复贴 [打印本页]

作者: fgjdhb    时间: 2013-4-27 13:56
标题: [原创2013-3]关于sunyong72不同胶皮的性能区别一文诸多争论的个人回复贴

 

一、论坛支持百花齐放,各抒已见,欢迎大家文明发言,为球友营造一个和谐、文明、活跃、进步的好氛围。

二、事不辨不明,理不辨不清。我们不是乒乓专家,但敢于发表新的理论、说出自己独特的见解,并能自圆其说,也是一件可喜可贺之事。sunyong72兄弟研究了很多,与乒友展开辨论,钻研精神值得敬佩,我看了半天看懂了一小部分,高中物理当时学得挺好,现在都忘得差不多了。

三、简单说一下自己的想法和理解,专业知识不够,仅凭想象,因此也都很简单形象、便于所有理解,肯定有错误的地方,但或许也有可借鉴的地方,仅供参考:

1、乒乓球属于精细+力量的运动,有句话我认为用在乒乓上最合理,应该叫:“失之毫厘,谬以千里”。胶皮与球不是两个钢性物体,研究他们之关力的关系,对于我们的确是一件极有挑战性的问题,难度很高。

2、关于向前的力,我认为相撞时由二者不同程度的凹陷产生势能转化为向各个方向的分力,多个分力的合力表现出来就是sunyong72兄弟画的那个图了。先说向前的一个力,不同性能的胶皮,产生积蓄势能的程度是不同的,各个分力的大小也会有所区别,最后表现出来这一个合力也会有所差别,这就是为什么很多先进的胶皮宣传自己的能量转化效率高。

3、关于摩擦的力,由于不同人的发力方式不同,我感觉胶皮与球这两个软体相遇时,滑动摩擦和滚动摩擦是兼有的,如果肯定是哪一种摩擦,无疑是把问题过于简单化了。至于究竟怎么计算,我也说不出来。

4、关于胶皮的作用。力量和摩擦主要来源于人,人起主导作用。胶皮毕竟是个被动受力和受力反弹者,只能起到一个辅助作用。

四、水平有限,以上观点仅代表个人,也纯属感性认识,上升不到理性分析层面。但本人烧胶皮很多,手感确实差别很大,打出来的球无论是在弧线长短、弧线弯曲程度、力量大小等多个方面差别都很大。从这方面来说,不同的胶皮对击球的确会产生很多影响的。

五、上一个我用过的胶皮内的附图简单说明一下,不同胶皮的性能区别,我也看不懂英语,谁能看懂麻烦给翻译一下,另外,谁有清晰图就麻烦上个清晰的吧,呵呵:

 

(, 下载次数: 0)
[此贴子已经被作者于2013-5-7 16:22:42编辑过]

作者: fgjdhb    时间: 2013-4-27 13:59
[em1006]我坚信一个观点:无论对与错,只要有思考,就会有进步!
[此贴子已经被作者于2013-4-27 14:01:33编辑过]

作者: 熊猫烧香    时间: 2013-4-27 14:10
不错啊哥们帮顶
作者: 4188554    时间: 2013-4-27 15:19

版主。这个问题我在sunyong72所发的另一个帖子里已经表达过看法了。http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=469315&star=1

请参阅我的看法。


作者: renyz    时间: 2013-4-27 15:42
标题: 求鉴定,红柄无字YEO,但是无标志,有印
只是,道理越辩越明,希望双方不要再话赶话,变成越骂越脏
作者: 九月天空    时间: 2013-4-27 17:05
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
作者: sunyong72    时间: 2013-4-27 17:24

首先向各位球友抱歉![em1003]场面确实不雅,这都源于我性格的缺陷——人敬我一尺我敬他一丈,“xxxxx,xxxxx”。

用春晚的话说“我莫名其妙的摊上事了”[em1004],不说这些了。

————————————————————————————————————

 

我也烧过不少胶皮,浪费不少银子,为了不再继续浪费银子,才开始思考这个问题。

 

反胶一怕沾水,二怕沾灰。为什么?为什么我们看电视,经常看到运动员向胶皮表面哈气,然后用手一个劲的擦?

 

我们也经常听说专业运动员在赛前拼命的灌胶,通常都在20遍以上。大家都知道这是为了尽最大可能增加胶皮弹性。

 

但我们有没有听说过哪个运动员为了增加胶皮表面摩擦系数用砂纸磨胶皮的?(砂纸磨完的胶皮表面粗糙,摩擦系数会变大)

 

反胶的区别仅在于弹性,就这一区别,足矣对弧线长度、弯曲程度会造成很大影响。拿同一胶皮来说,灌胶和不灌胶对球性影响也很大,但摩擦力没有区别。

 

底板也很关键,重点在于合理的搭配胶皮。贵的不一定好,好的不一定贵。

 

或许我的观点是错的。总之,我自己(也帮别人)选底板、配胶皮更有针对性了。

 

以上观点仅供各位参考!!!


作者: 庄周迷蝶    时间: 2013-4-27 18:52
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-27 17:24:00的发言:

 

我也烧过不少胶皮,浪费不少银子,为了不再继续浪费银子,才开始思考这个问题。

 

反胶一怕沾水,二怕沾灰。为什么?为什么我们看电视,经常看到运动员向胶皮表面哈气,然后用手一个劲的擦?

 

我们也经常听说专业运动员在赛前拼命的灌胶,通常都在20遍以上。大家都知道这是为了尽最大可能增加胶皮弹性。

 

但我们有没有听说过哪个运动员为了增加胶皮表面摩擦系数用砂纸磨胶皮的?(砂纸磨完的胶皮表面粗糙,摩擦系数会变大)

沾水是怕打滑,怕沾灰是怕什么?灰尘不是会更增加摩擦力了?表面粗糙度增加了。所以我们可以推定:表面粗糙,并不会说明摩擦系数变大。摩擦系数是变形能力的表现(两个物体接触面发生变形,相互嵌套,才会有摩擦阻力),一个很粗糙的物体,如果和另一个不太粗糙的物体接触,但是另一个物体的变形能力很弱,这个摩擦系数就大不起来。

外套的海绵普遍软,表面涩,这样通过球的撞击,让球深陷入胶皮里,这样的摩擦系数才大得起来。

粘套的海绵偏硬,表面有粘性,即使球撞击在拍上,球陷入胶皮里的深度小一点,也可以同样达到一样的摩擦系数。

灌胶能改变海绵的弹性,不同的海绵结构也会有不同的弹性,所以厂家研究海绵和胶皮,得出的结构不同,表现出来的弹性和击球性能也不同。

对于不同的胶皮,简单地说摩擦系数差不多,那是不负责任的表现。一个人,用不同的胶皮,会有不同的手感。同一张胶皮,几个人用,也会有几种不同的手感。


作者: 亮Sir    时间: 2013-4-27 19:26
  强烈支持8楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 4188554    时间: 2013-4-27 20:02

    我知道恭维话很多人都爱听,但恭维话我是不屑说的,所以得罪人;讨人厌是难以避免的。到论坛来发帖子,就要接受大家的审视。怕听到不同意见那还不如不发表观点。

   还是继续讨厌吧!用砂纸磨胶片的确可以增加摩擦系数,但同时也会减少接触面积。而且也会破坏球和胶皮之间的粘连效应,所以并不能加强摩擦力。探讨问题要严谨,应该把所有的变化都考虑进去,只考虑其中一个因素必然会得出错误的结论。再说说灌胶对摩擦力的影响,我们都知道灌胶会降低海绵硬度,提高海绵弹性。海绵弹性提高以后必然引起球与套胶正压力的变化,正压力有变化以后摩擦力有没有变化就不用我说了吧?

    粘连效应是我自己杜撰,不知道描述是否准确。举例来说就是我们拿贴粘套的球拍去压住放在桌上的球,然后可以快速把球带离桌面。打磨过的胶皮是做不出这个动作的。球与套胶的接触和这个有点类似吧,不是很准确有懂的人来说明下。

 


作者: ak4700    时间: 2013-4-27 23:35
[em1012]别的不说,sunyong72为什么会想到长胶用加大静摩擦来加强旋转?
作者: 庄周迷蝶    时间: 2013-4-28 01:14

      举个例子,大家都明白了。如自行车在道路上行走,同一种路面上来看。如果自行车的胎气很足,骑起来很轻松,要达到某个速度值很容易。如果自行车的胎气不足,骑起来就会觉得要用力踩,要达到与胎气很足的同一速度,就要用更大的力来踩车。

 

      在这例子里,自行车的胎面、路面的表面结构都是不变的,但是由于气足不足,就会导致要达到同一速度就要用不同的力来踩车。那你说,这个摩擦阻力还会不会是一样?

 

      静摩擦阻力要存在,必须是两个接触物体之间有变形,然后变形的程度决定摩擦系数。这是物理学上教课书的内容。

 

      另外提供一个试验方法:把乒乓球放在球拍上,一块是粘性套,一块是涩性套,球放在同一位置上,然后缓慢地抬高拍柄,直到球开始滚动,测得两块拍的抬起角度,就知道胶皮表面的静摩擦系数是不一样的,粘性胶的抬起角度要大于涩套。说明粘性套的表面静摩擦力是要大于涩套的。


作者: sunyong72    时间: 2013-4-28 09:04
QUOTE:
以下是引用庄周迷蝶在2013-4-27 18:52:00的发言:

外套的海绵普遍软,表面涩,这样通过球的撞击,让球深陷入胶皮里,这样的摩擦系数才大得起来。

摩擦系数是常数

与接触面积、陷入深浅......无关。即使球与拍不接触,摩擦系数依然不变

仅取决于两种物质的材质


作者: sunyong72    时间: 2013-4-28 10:02

胶皮的软硬主要是为了搭配底板用的,对摩擦和旋转没有差异。同一品牌的胶皮,有不同的硬度,为了搭配不同的底板

很多人问,到底选择36度还是42度?关键看你用的是什么性能的底板。

软胶皮配好了底板一样有爆发力,硬胶皮配不好底板(尽管你的胶皮和底板都很贵)一样发囊

这就好比枪和子弹,配错了,没有杀伤力,配得好,土枪也能打死人


作者: 4188554    时间: 2013-4-28 10:03
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-28 9:04:00的发言:


QUOTE:
以下是引用庄周迷蝶在2013-4-27 18:52:00的发言:

外套的海绵普遍软,表面涩,这样通过球的撞击,让球深陷入胶皮里,这样的摩擦系数才大得起来。

摩擦系数是常数

与接触面积、陷入深浅......无关。即使球与拍不接触,摩擦系数依然不变

仅取决于两种物质的材质

同一材质的物体它的摩擦系数大小取决于表面形状,本例中,球陷入套胶里,相当于改变了套胶的表面形状,整体看摩擦系数是变大的。sunyong72算我求你了,你把你要说的话多推敲几遍再发出来,不要读死书,整天让我给你改错好不好?

[此贴子已经被作者于2013-4-28 10:13:07编辑过]

作者: sunyong72    时间: 2013-4-28 11:37
QUOTE:
以下是引用4188554在2013-4-28 10:03:00的发言:

同一材质的物体它的摩擦系数大小取决于表面形状,本例中,球陷入套胶里,相当于改变了套胶的表面形状,整体看摩擦系数是变大的。sunyong72算我求你了,你把你要说的话多推敲几遍再发出来,不要读死书,整天让我给你改错好不好?

[此贴子已经被作者于2013-4-28 10:13:07编辑过]

昨天版主特意出面发帖调解,版主的面子我得给!此事到此为止!不再给他回帖

 

各位帮我出出主意,你是我的话,该怎样对待眼前的事??


作者: sunyong72    时间: 2013-4-28 11:43

此处删掉

[此贴子已经被fgjdhb于2013-4-28 12:43:38编辑过]

作者: 4188554    时间: 2013-4-28 13:14
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-28 11:37:00的发言:

昨天版主特意出面发帖调解,版主的面子我得给!此事到此为止!不再给他回帖

 

各位帮我出出主意,你是我的话,该怎样对待眼前的事??

第一,在我的回帖里,对相同的事实我们有不同的看法。谁是谁非大家一目了然。

第二,我对你不严谨,不认真的学术态度提出了批评。比如用砂纸打磨胶皮,你单单考虑摩擦系数一个方面,而忽略接触面积等重要因素,以你自己标榜的高深力学知识来说,我认为你是故意为之不算过分吧?

第三,咱们都是成年人了,自己怎么处理事情该有自己的分寸。版主发帖调解是不希望看到你骂人的脏话,你被和谐掉的内容是什么你自己不清楚吗。从头至尾我没说过一句脏话,至于我批评的方式方法你不能接受的问题,我觉得如何把问题考虑严谨,少犯错误,避免持之以恒的毁人不倦才是你应该做的。


作者: ak4700    时间: 2013-4-28 19:23
sunyong72,长胶应用降低静摩擦力的方法来增强旋转,而不是增大静摩擦,明白吗?[em1012]
作者: 来打球啊    时间: 2013-4-29 05:31
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-28 11:37:00的发言:

昨天版主特意出面发帖调解,版主的面子我得给!此事到此为止!不再给他回帖

 

各位帮我出出主意,你是我的话,该怎样对待眼前的事??

好办。把你改改就能发表的论文,改改发表了,我估计4188554一定闭嘴。
或者把你搜到的所谓
1981年张惠钦的《乒乓球的旋转》60期和22期(我估计你有96.35%根本不明白啥叫参考文献,但那个教大学的53.47%知道参考文献是啥意思)
给出来也行。

作者: 来打球啊    时间: 2013-4-29 05:54
QUOTE:
以下是引用4188554在2013-4-28 13:14:00的发言:

第一,在我的回帖里,对相同的事实我们有不同的看法。谁是谁非大家一目了然。

第二,我对你不严谨,不认真的学术态度提出了批评。比如用砂纸打磨胶皮,你单单考虑摩擦系数一个方面,而忽略接触面积等重要因素,以你自己标榜的高深力学知识来说,我认为你是故意为之不算过分吧?

第三,咱们都是成年人了,自己怎么处理事情该有自己的分寸。版主发帖调解是不希望看到你骂人的脏话,你被和谐掉的内容是什么你自己不清楚吗。从头至尾我没说过一句脏话,至于我批评的方式方法你不能接受的问题,我觉得如何把问题考虑严谨,少犯错误,避免持之以恒的毁人不倦才是你应该做的。


你本来苦口婆心,非常友善劝他:“没有人会嘲笑一个有勇气认错的人”,结果招来他污言秽语,甚至辱家人。
人家版主给他搬个梯子,让他有个台阶下,他给来了个“
版主的面子我得给”。

这种人根本就不应该被惯着。


作者: 4188554    时间: 2013-4-29 11:59
QUOTE:
以下是引用来打球啊在2013-4-29 5:54:00的发言:
QUOTE:
以下是引用4188554在2013-4-28 13:14:00的发言:

第一,在我的回帖里,对相同的事实我们有不同的看法。谁是谁非大家一目了然。

第二,我对你不严谨,不认真的学术态度提出了批评。比如用砂纸打磨胶皮,你单单考虑摩擦系数一个方面,而忽略接触面积等重要因素,以你自己标榜的高深力学知识来说,我认为你是故意为之不算过分吧?

第三,咱们都是成年人了,自己怎么处理事情该有自己的分寸。版主发帖调解是不希望看到你骂人的脏话,你被和谐掉的内容是什么你自己不清楚吗。从头至尾我没说过一句脏话,至于我批评的方式方法你不能接受的问题,我觉得如何把问题考虑严谨,少犯错误,避免持之以恒的毁人不倦才是你应该做的。


你本来苦口婆心,非常友善劝他:“没有人会嘲笑一个有勇气认错的人”,结果招来他污言秽语,甚至辱家人。
人家版主给他搬个梯子,让他有个台阶下,他给来了个“
版主的面子我得给”。

这种人根本就不应该被惯着。

兄弟,这件事我们本来的目的是想纠正他的错误,防止他的错误理论误导其他人。开始的时候很多人质疑他的观点,见到他固执己见就不再跟帖了,只有你我坚持到了最后。虽然他对你我进行了谩骂,但我们也对他极尽嘲笑,讥讽之能事。这样的帖子如果被他的家人朋友看到毕竟不好,最终的结果是他删掉了帖子,退出了论坛。我觉得这对我们来说也不是一件光彩的事情。虽然我们还是会坚持版主说的“事不辨不明,理不辨不清。”但就让这帖子沉了吧![em1038]


作者: 来打球啊    时间: 2013-4-29 12:17
QUOTE:
以下是引用4188554在2013-4-29 11:59:00的发言:

兄弟,这件事我们本来的目的是想纠正他的错误,防止他的错误理论误导其他人。开始的时候很多人质疑他的观点,见到他固执己见就不再跟帖了,只有你我坚持到了最后。虽然他对你我进行了谩骂,但我们也对他极尽嘲笑,讥讽之能事。这样的帖子如果被他的家人朋友看到毕竟不好,最终的结果是他删掉了帖子,退出了论坛。我觉得这对我们来说也不是一件光彩的事情。虽然我们还是会坚持版主说的“事不辨不明,理不辨不清。”但就让这帖子沉了吧!图片点击可在新窗口打开查看

您确实比我厚道,也比我大度。
作者: firedphoenix    时间: 2013-4-29 18:44
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-28 9:04:00的发言:

摩擦系数是常数

与接触面积、陷入深浅......无关。即使球与拍不接触,摩擦系数依然不变

仅取决于两种物质的材质


——————————————————————


晕,居然还在强调你的道理……片面强调你某一个方面的没有错,并不能证明自己最终的结论没有错,并且,很容易让别人认为,你的理解认知能力……或者说,认为你不是为了真理,而是为了面子与情感……再严重说,别有目的了


你为什么,不能研究一下乒乓接触到球板,由滑动(滚动)到不打滑之前这个瞬态过程呢?很简单初中甚至小学水平都能理解的事情……不同弹性的胶皮、不同摩擦系数的胶皮、不同硬度的胶皮、不同粘性的胶皮,想制造同样的旋转、速度、弧线、力量,需要不同的发力、击球动作与方式。


如果这都不能理解,还在为此争辩,俺只能怀疑,你对弧圈的理解有多深……


连俺这么无聊的人,都为这个话题着急了,可见************


作者: firedphoenix    时间: 2013-4-29 18:55
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-28 10:02:00的发言:

胶皮的软硬主要是为了搭配底板用的,对摩擦和旋转没有差异。同一品牌的胶皮,有不同的硬度,为了搭配不同的底板

很多人问,到底选择36度还是42度?关键看你用的是什么性能的底板。

软胶皮配好了底板一样有爆发力,硬胶皮配不好底板(尽管你的胶皮和底板都很贵)一样发囊

这就好比枪和子弹,配错了,没有杀伤力,配得好,土枪也能打死人


————————————————————————————————


都能打死人,能够说明器材无差异吗?手枪、机枪、大炮、原子弹都能打死人,能说明它们无差异吗?


以你对物理的追求与理解,能不能理解,同样击球方式下,乒乓球与胶皮点接触、面接触,“摩擦力”不一样?同样击球方式,球与不同胶皮接触时产生的接触面不一样?


选择不同的胶皮,目的,就是为了选择适合自己动作、力量、击球方式的器材,这包含控制能力、容错、衔接、旋转追求、速度追求、借力等多方面的考虑。并不仅仅是要考虑全力一样能打死人。要是来球合适,光板都能打死对手,若只考虑“土枪也能打死人”,那还用得着考虑胶皮吗?


作者: 庄周迷蝶    时间: 2013-5-2 16:29
sunyong72是把球和胶皮当作刚体来处理的吧。
作者: xianbuzhao    时间: 2013-5-2 23:30
QUOTE:
以下是引用sunyong72在2013-4-27 17:24:00的发言:

 

但我们有没有听说过哪个运动员为了增加胶皮表面摩擦系数用砂纸磨胶皮的?(砂纸磨完的胶皮表面粗糙,摩擦系数会变大)

 

反胶的区别仅在于弹性,就这一区别,足矣对弧线长度、弯曲程度会造成很大影响。拿同一胶皮来说,灌胶和不灌胶对球性影响也很大,但摩擦力没有区别。

 

乒乓球的所有规律都可以用物理定律和规律来解释,但是胶皮的复杂程度,不是简单的过程能够解释的。

 

摩擦系数只能用于本体比较刚性(固体)、表面有一定粗燥程度的物体之间,粘性胶皮靠的是粘性(本质是分子间的引力粘性胶皮表面是非常光滑的,但是很软,能保证跟乒乓球分子距离上的较大面积的接触,还记得初中物理里面铅块之间的分子引力吗?),其原理就像果冻胶,这种情况下,表面有了灰尘,会大幅影响球和粘性胶皮的分子间的接触,越影响摩擦。

[此贴子已经被作者于2013-5-2 23:31:40编辑过]

作者: xianbuzhao    时间: 2013-5-3 00:04

物理定律都是有严密的适用条件和应用场合的。现实中的各种现象理论上都可以用物理定律来解释,但是因为现实中很多条件的异同和复杂程度,不考虑复杂的条件,片面应用简单的物理定律,是会得出错误的与事实不符的结论的。

 

简单的说,物理上关于摩擦的理论是不严谨的。跟物体的其他属性不同,摩擦系数并不是物体本身的真实的一个确切属性,而是为了方便计算和推导根据实验得出的一个中间工具参数。同一物体相对于不同物体,这个参数的差异度是比较大的,现实中即使根据这个计算得到的范围,都要在最终条件下再次验证,甚至哪怕外界环境变动不是特别大,也要加很大范围的保险才行。这同物体的其他属性我们通常可以得到准确的结果,加大保险主要是因为外界条件变动不可知因素太多是很不同的。

 

所谓的摩擦系数,是表面有一定粗糙程度的刚性物体之间,大量凹凸咬合在相对运动(动摩擦)或者静止受力(净摩擦)所形成的阻力的总和,这个总和数量非常大,很难去细致研究,但是因为数量非常大,因此应该符合一定的统计规律,因此就用实验取得一定质量物体间的摩擦力,然后算出一个摩擦系数来描述。也就是这个摩擦系数是测出来的,是概率和统计方法的结果,而不是从已知物理公理或者定理推导出来的。同一批产品,摩擦系数是差异比较大的。

先检测到摩擦力,再反算摩擦系数,然后再用于其他质量或者已经实验得到的摩擦系数的物体的其他情况,这样的摩擦系数才相对准确,但也不是绝对准确的,只是得到一个我们可以接受的范围。

 

一旦物体不是相对纯刚性,或者物体表面平整度不够,或者物体表面不是大量粗糙的凹凸,或者凹凸的形状和数量发生了变化,那么摩擦理论就失去了应用基础。把摩擦系数理论应用于粘性胶皮是完全错误的,即使应用于涩性胶皮,也会跟简单的摩擦理论的推导产生极大的误差。这种情况下,用实验的方法来取得和验证各种情况下的出球方向和速度,比用理论推导更加实用和准确。

[此贴子已经被作者于2013-5-3 0:08:47编辑过]

作者: 来打球啊    时间: 2013-5-3 01:49
QUOTE:
以下是引用xianbuzhao在2013-5-3 0:04:00的发言:

物理定律都是有严密的适用条件和应用场合的。现实中的各种现象理论上都可以用物理定律来解释,但是因为现实中很多条件的异同和复杂程度,不考虑复杂的条件,片面应用简单的物理定律,是会得出错误的与事实不符的结论的。

 

简单的说,物理上关于摩擦的理论是不严谨的。跟物体的其他属性不同,摩擦系数并不是物体本身的真实的一个确切属性,而是为了方便计算和推导根据实验得出的一个中间工具参数。同一物体相对于不同物体,这个参数的差异度是比较大的,现实中即使根据这个计算得到的范围,都要在最终条件下再次验证,甚至哪怕外界环境变动不是特别大,也要加很大范围的保险才行。这同物体的其他属性我们通常可以得到准确的结果,加大保险主要是因为外界条件变动不可知因素太多是很不同的。

 

所谓的摩擦系数,是表面有一定粗糙程度的刚性物体之间,大量凹凸咬合在相对运动(动摩擦)或者静止受力(净摩擦)所形成的阻力的总和,这个总和数量非常大,很难去细致研究,但是因为数量非常大,因此应该符合一定的统计规律,因此就用实验取得一定质量物体间的摩擦力,然后算出一个摩擦系数来描述。也就是这个摩擦系数是测出来的,是概率和统计方法的结果,而不是从已知物理公理或者定理推导出来的。同一批产品,摩擦系数是差异比较大的。

先检测到摩擦力,再反算摩擦系数,然后再用于其他质量或者已经实验得到的摩擦系数的物体的其他情况,这样的摩擦系数才相对准确,但也不是绝对准确的,只是得到一个我们可以接受的范围。

 

一旦物体不是相对纯刚性,或者物体表面平整度不够,或者物体表面不是大量粗糙的凹凸,或者凹凸的形状和数量发生了变化,那么摩擦理论就失去了应用基础。把摩擦系数理论应用于粘性胶皮是完全错误的,即使应用于涩性胶皮,也会跟简单的摩擦理论的推导产生极大的误差。这种情况下,用实验的方法来取得和验证各种情况下的出球方向和速度,比用理论推导更加实用和准确。

[此贴子已经被作者于2013-5-3 0:08:47编辑过]

看看。这才叫懂物理。
作者: 4188554    时间: 2013-5-3 04:49
QUOTE:
以下是引用xianbuzhao在2013-5-2 23:30:00的发言:

乒乓球的所有规律都可以用物理定律和规律来解释,但是胶皮的复杂程度,不是简单的过程能够解释的。

 

摩擦系数只能用于本体比较刚性(固体)、表面有一定粗燥程度的物体之间,粘性胶皮靠的是粘性(本质是分子间的引力粘性胶皮表面是非常光滑的,但是很软,能保证跟乒乓球分子距离上的较大面积的接触,还记得初中物理里面铅块之间的分子引力吗?),其原理就像果冻胶,这种情况下,表面有了灰尘,会大幅影响球和粘性胶皮的分子间的接触,越影响摩擦。

[此贴子已经被作者于2013-5-2 23:31:40编辑过]

原来是分子引力,既然是初中知识,应该学过的,但忘得一干二净了。您的物理知识渊博,对乒乓球的规律描述很准确。


作者: 来打球啊    时间: 2013-5-3 05:27
 其实ITTF早就有篇论文:《The impact of the table tennis ball on racket (Backside coverings)》
总结器材对球速度和旋转的影响,研究方法跟楼上说的一样。
不同的反胶的旋转性能区别极大。
其结论有一条是,涩套拉出来的球更转。
[此贴子已经被作者于2013-5-3 5:42:25编辑过]

作者: 尛賸    时间: 2013-5-3 08:58
只要有思考,就会有进步!
作者: xianbuzhao    时间: 2013-5-3 22:21
QUOTE:
以下是引用来打球啊在2013-5-3 5:27:00的发言:
其结论有一条是,涩套拉出来的球更转。
[此贴子已经被作者于2013-5-3 5:42:25编辑过]

弧圈球的威胁,一个在绝对旋转强度,另一个在相对于直线速度的高旋转所形成的一跳和二跳弧线。

 

涩胶拉出来的球更转,应该指的是在最大或者接近最大发力的情况下,其绝对旋转强度更强,但是旋转同直线速度的比例未必很强,因此弧线没有粘性胶皮拉出的那么明显,落台后的弹起角度较高。

 

我以前用粘性胶皮,虽然很多人说我的弧圈球威胁不大,球速不快,但是他们往往很容易就漏球和接飞。

后来改用涩性胶皮,正手球明显更暴,但是对方防守难度好像并不大。

 

对方用涩性胶皮拉球你不要当成强上旋而是当成中等程度上旋,同粘性胶皮拉过来的球相比,同样的过网高度和速度,落点要更长,反弹角度更高,因此第一引拍要略高,否则会从上面漏球,第二不要压拍太厉害,否则容易下网,只要注意适当减力不要出界就行了。

 

而粘性胶皮拉的球,二跳弹起角度很低,适合接球的拍型角度容错性很小(压拍不够容易飞或者冒高,压拍太厉害就跟来球弧线接近平行了,很容易漏球或者打在拍子上沿),虽然来球速度未必很快,但感觉更难处理。

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2013-5-3 23:08:00编辑过]

作者: xianbuzhao    时间: 2013-5-3 23:25
QUOTE:
以下是引用来打球啊在2013-5-3 5:27:00的发言:
 其实ITTF早就有篇论文:《The impact of the table tennis ball on racket (Backside coverings)》
总结器材对球速度和旋转的影响,研究方法跟楼上说的一样。
不同的反胶的旋转性能区别极大。
其结论有一条是,涩套拉出来的球更转。
[此贴子已经被作者于2013-5-3 5:42:25编辑过]

 

对乒乓球的研究不能光着眼在绝对速度和绝对旋转,还要着眼于本方的稳定性和对方回接的难易程度。

 

乒乓球里得分率最高的不是球速最快和最转的球,而是节奏落点线路和弧线出奇不易的球。

 

粘性胶皮的出球速度和绝对旋转都比不上涩性胶皮,但是出球稳定性高(因为粘性强,球会往挥拍和粘带的方向走的成份较高,这跟涩性胶皮一半靠摩擦一半靠反弹出球相比,控球稳定性要高很多),第一弧线曲率大,第二弧线弹起角度低更诡异,落台前后的速度比例差别大,对方接球的拍型容错范围较小。另外在无法用上很大力量的发球方面,其发球旋转是涩性胶皮没法比的。这就是国手为啥起码正手多采用粘性胶皮的原因。






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