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标题: [原创]谈“先打后摩”的根本性错误 [打印本页]
作者: 中中 时间: 2006-7-23 20:47
标题: [原创]谈“先打后摩”的根本性错误
谈“先打后摩”的根本性错误
论坛上对弧圈球,尤其是对前冲弧圈球的讨论一直没有停止过,这是由于前冲弧圈球的技术在最近几年有了新的改进和明显的提高,一种称之为“爆冲弧圈”的技术应运而生,由于爆冲弧圈球使旋转与速度紧密结合,体现出了弧圈球前所未有的既转又冲的特征,因而引发了广大球迷朋友极大的兴趣和探究其技术原理的极大热情。目前,在弧圈技术上的讨论可以说是不期然而然。归纳起来,主要有两个带倾向性的意见,第一,是“打摩论”,认为前冲弧圈是打摩的产物,是“先打后摩”或“打摩结合”;第二,是“内弧、外弧论”,认为前冲弧圈技术中包含内、外弧,其中以外弧技术威胁更大。
今天,我们先讨论第一个问题。
首先,我们要明确,弧圈技术与其它技术有什么区别。弄清这一问题,还必须从弧圈的产生说起。弧圈球作为一项新的技术,是60年代初由日本选手创造出来的。1960年,当时的匈牙利和南斯拉夫乒乓球队访问日本时,日本选手首次在比赛中运用弧圈技术并获得成功,从而创立了以拉弧圈为主的直拍新打法。当时,弧圈技术之所以诞生,主要得益于乒乓球器材,即海绵球板的产生。第26届世界乒乓球锦标赛以后,中国选手在直拍快攻打法的基础上,学习了日本弧圈球的技术,逐步形成了具有中国特色的直拍弧圈结合快攻打法。到了70年代初,欧洲选手经过探索和实践,把弧圈的技术提高到了一个新的水平,创造了横拍弧圈结合快攻的新的打法。这类打法在进入2000年后,在继续发挥其旋转优势的同时,重点放在了进一步提高速度和加大力量方面,并力求使正、反手两面的弧圈技术趋向均衡。到目前为止,有两个外部因素对弧圈技术的发展起到了重要的作用,一是器材的更新和研制,包括含碳纤维的球板以及高弹力的套胶面世;二是国际乒联对规则的重大改革,主要是改打大球和实行11分赛制。打法的成熟、器材的换代以及规则的革新,促进了技术训练不断深入,使目前弧圈技术日臻完善。
从上面的分析可以看出,弧圈球从诞生的那一天开始,就以强烈的上旋旋转为基本特征,经历了26年的磨砺,已经成为目前世乒坛最具威胁的技术之一,大有“得弧圈者得天下”的趋势。弧圈技术与其它技术有什么区别呢?答案不言而喻。
其次,我们要进一步分析,弧圈的旋转是怎样产生的。搓和削能产生旋转吗?能,但它产生的旋转是下旋;打和推能产生旋转吗?能,它产生的是一般的上旋,也就是我们通常说的“不转”;那么,弧圈极其强烈的上旋旋转怎么才能产生?大家都会异口同声的回答:摩擦!然而,这样极其简单的答案,我们今天还在不断的讨论“打摩”的问题,甚至还提出:先打后摩的观点,是不是有悖于弧圈产生的根本原理呢?答案也是肯定的。
为什么会出现这样的观点,我想,主要是对弧圈技术缺乏详尽的研讨。
我们对弧圈的研讨要遵循一条清醒的思路。
1、弧圈技术是乒乓球众多技术中的一种主要的进攻性技术,在弧圈技术里面,按照同一律的原则,可以分为加转弧圈(即高吊弧圈)和前冲弧圈,这两种弧圈有共同的本质上的相同的特征,就是产生的旋转是强烈的上旋。不同的是,旋转的强弱、球在空中运行的弧线(第一弧线)以及反弹的弧线(第二弧线)不同,击球的方式、动作的要求不同。从目前弧圈技术运用的实际来看,还没有第三种弧圈的形式出现。
2、加转弧圈和前冲弧圈各自的特征:加转主要体现在旋转方面,在速度上没有明显的要求;前冲主要体现在旋转与速度的结合上,旋转的程度比加转的要弱,速度比加转的要快。
3、爆冲弧圈属于前冲弧圈中的一种特殊的技术方式。它是在前冲弧圈球技术的基础上发展起来的一种细节性技术。这样的阐述有两个方面的含义:第一是爆冲技术的基础是前冲弧圈,也就是说,没有前冲弧圈的技术基础,爆冲弧圈就会成为无源之水、无本之木。第二、爆冲弧圈是前冲弧圈技术的提升,是前冲弧圈细节技术的进步。
为了加深对爆冲弧圈的理解,我把在论坛中《谈爆冲弧圈球》的帖子摘要如下:
关于爆冲弧圈,我认为应该是前冲弧圈类别中的一种。我的理解,称之为“爆”,无非是说它在力量方面表现出了一种新的特点,但没有表现出新的特征。它仍然具备的是前冲弧圈的特征。
爆冲弧圈产生的机制是小臂与手腕的协调发力,其中以瞬间的手腕爆发力为主,这种发力方式是力量与摩擦的结合,而不是摩擦与力量的结合,就象某种配方一样,主要成分的搭配比例不同而已,击球时,手腕更多的是向前,而不是向上,球在球拍上行走的距离相对于前冲来说要短,也就是说有摩擦,但摩擦并不充分,这种摩擦主要是形成适度的弧线,足够能越过球网。因而,它弧线更低、力量更强、速度更快。
具备爆冲弧圈能力的选手同样具备如下的能力:
1、已经具备制造良好弧线的能力;
2、在此之前已经掌握了良好的前冲弧圈的技术;
3、小臂的发力程度好,并具有良好的手腕力量,且能把两者有机的结合起来;
4、击球时间适度提前,能较好的借力,击球点和时机把握得较好;
5、凡能拉爆冲弧圈的选手,在反手技术上(横板)都会具备弹的技术能力。
通过上面的分析,我们再来讨论“先打后摩”或“打摩结合”的问题。
1、先与后的关系问题。
在一次击球的过程中球拍的击球部位或击球点上,会出现先与后的两种击球方式吗?这种表述跟我曾经看到过的拉弧圈的“滚动摩擦”一样,显然是错误的。所谓“先”与“后”是指时间顺序,也包含时间间隔,如果分别用在两个连续击球动作的描述上,还能说的过去。
我在《谈爆冲弧圈球》的表述中,对爆冲的方式有一段关键的文字:“这种发力方式是力量与摩擦的结合,而不是摩擦与力量的结合”,就是对力量与摩擦关系的诠释。关于“打摩”的关系问题,正确的解释是:借助向前的力量以摩擦的方式击球。
2、打与摩的关系问题。
一般弧圈球的击球方式是以摩擦为主,离开摩擦,就不能称之为弧圈。“打”在乒乓球运动中是一种可以领会的具体击球方式,“打摩结合”所表述的内容与“力量与摩擦的结合”有本质上的区别。力量不是一种动作的有形表述,而是指完成摩擦的一个条件。因此,“先打后摩”也好,“打摩结合”也好,都是概念上的错误。
(本文先期已在博乒网上传)
作者: 风刀霜剑 时间: 2006-7-23 21:43
欢迎中中老师光临精英网,精英网有您的加入将更加精彩!
作者: 中中 时间: 2006-7-23 22:34
以下是引用风刀霜剑在2006-7-23 21:43:00的发言:
欢迎中中老师光临精英网,精英网有您的加入将更加精彩!
呵呵,你是精英乒乓的斑竹呀,多欢迎你去我的博客做客,谢谢。
作者: 精英 时间: 2006-7-23 23:29
欢迎来到精英乒乓网!
作者: 日单桧 时间: 2006-7-24 13:40
讲的这么精准啊 !好!!!!
打磨问题其实是一种错误的感觉 这样形容暴冲很形象 觉得即打又拉 速度旋转都有了提高 我想球友们体会一定是对的 形容的感觉是错的 因为根本做不到同时做两个动作 就比如发球时的假动作一样 还是只有一个真实的动作摩擦球
确实还要看触球的一瞬间啊
作者: okwwyy 时间: 2006-7-24 17:23
我非常同意楼主的说话,我一直认为先打后磨不正确,打磨结合还凑合,可论坛好多人都说先打后磨,好象gongchen老师也这样说,我就这样认为了,希望楼主能拔乱反正。我一直想问问专业教练一些问题,可面对他们的时候想不起来应该问什么,现在楼主提出来,我才想起来这是一个问题。明天我再帮楼主问问,我想楼主说的应该是对的。
作者: HAHApp 时间: 2006-7-24 20:22
okwy斑竹这回可是出丑啦,楼主本身就是专业教练啊
不过还是支持斑竹询问一下哈尔滨的教练,多谢!
作者: HAHApp 时间: 2006-7-24 20:23
顺便询问一下咬球吃球打磨的关系,以及如何延长咬球时间?
作者: okwwyy 时间: 2006-7-25 10:46
http://blog.sina.com.cn/u/5517216a010004q7#gbook_1
看起来确实象专业教练
作者: Ping5566 时间: 2006-7-25 12:15
以下为中中兄的个人简历:
毕业于北京体育学院,国家体育高级教练。现任湖南涉外经济学院高尔夫系副主任、副教授,兼学校乒乓球队主教练。
1979年起专职从事乒乓球教学训练和运动训练理论等方面的研究工作,先后向省优秀运动队输送运动员32名,其中有2名进入过国家队集训队。亲自负责指导和培训的运动员中有近百人次在省级比赛中获得冠军,有12人次在全国性的比赛中夺得金牌。
在《体育科学》、《北京体育大学学报》、《成都体育学院学报》、《湖南体育科学》等国内体育学术期刊和第7届全国体育科学大会、第5届全国城市运动会体育科学大会等省级以上的论文报告会上发表论文50多篇,撰写的论文多次获得全国论文报告会和全省论文评选一、二、三等奖。编辑出版高等院校《高尔夫专业英语》教材及两部地方志书.
作者: okwwyy 时间: 2006-7-25 12:48
不错不错,虽然不是专业队的教练,但确实是专业教练,足以威镇大部分乒乓球论坛了。毕竟这里绝大多数都是业余球友。而且,在理论研究方面确实要比很多专业队的教练强得多。
作者: gong_chen 时间: 2006-7-25 18:50
曾经和网友讨论过这个问题。当时是为了驳斥对方的“球拉得越薄越转”这样一个观点,我是认为单纯摩擦并不足以制造足够的旋转,而是应该有先打后摩的过程,在正压力和力臂之间,要协调一个中间值,才可能使球最转。
后来,我也逐步意识到,打和摩其实很难在实践中严格分开。说先打后摩,是为了突出要有打,也就是吃球的过程。但其实确实用“打摩结合”表达的更准确。
作者: okwwyy 时间: 2006-7-25 20:11
虽然我很佩服Gongchen老师,但上面的表述越看越觉得别扭啊!
作者: virus 时间: 2006-7-25 20:49
好贴,顶!
作者: 探讨者 时间: 2006-7-25 22:00
哈哈!楼主的帖子有点意思!我从打乒乓球的基本技术原理和楼主探讨一下打摩结合:
不管是谁打乒乓球首先必须使用球板击打乒乓球才能将球打到对方的球台,因此球板作用于乒乓球的力量是球受到的第一个主要力量。(见张博著《乒乓球技术原理新探》第33页)
“弧圈极其强烈的上旋旋转怎么才能产生?大家都会异口同声的回答:摩擦!然而,这样极其简单的答案,我们今天还在不断的讨论“打摩”的问题,甚至还提出:先打后摩的观点,是不是有悖于弧圈产生的根本原理呢?答案也是肯定的。”
球板给球的作用力全部用来摩擦,没有足够的的前进力,球能被打过球网吗?答案是肯定的,不能!没有足够的的前进力,加转或者前冲都成为了无源之水、无本之木。
“加转弧圈和前冲弧圈各自的特征:加转主要体现在旋转方面,在速度上没有明显的要求;”
请问楼主加转弧圈球有没有击打球方向的要求?
“前冲主要体现在旋转与速度的结合上,旋转的程度比加转的要弱,速度比加转的要快。”
楼主能否论证一下前冲旋转比加转的要弱?
“爆冲弧圈产生的机制是小臂与手腕的协调发力,其中以瞬间的手腕爆发力为主,这种发力方式是力量与摩擦的结合,而不是摩擦与力量的结合,就象某种配方一样,主要成分的搭配比例不同而已,击球时,手腕更多的是向前,而不是向上,球在球拍上行走的距离相对于前冲来说要短,也就是说有摩擦,但摩擦并不充分,这种摩擦主要是形成适度的弧线,足够能越过球网。因而,它弧线更低、力量更强、速度更快。”
您这段中“击球时,手腕更多的是向前,而不是向上”是不是论证爆冲弧圈打摩结合中的打应该是主导地位。
综上所述:单纯将击打球的作用力转化成球飞行的速度,但是根据来球的高低是不能保证击打球的命中率,所以我们在击打球的时候除使大部分力量通过球心使球向前飞行外,还要分出一部分力量使球产生旋转,进而制造合适的弧线来保障命中率。这就是打摩结合的解释。
作者: okwwyy 时间: 2006-7-25 23:59
看楼上的最后一段,虽然简单,却直接触及球的本质,那就是力量为主,旋转只是为了制造弧线,确实暴力非常有效,对打磨结合的解释似乎比中中老师的观点更强,感觉打磨结合的讨论本身就应该是建立在弧圈球的基础上,又脱离开弧圈球而注入快攻的要素来强化速度和力量,从而使球的威力更大。而中中老师的讨论有些局限于弧圈本身的发力方式。
但似乎过于强调这种拉打结合的攻击方式,有点忽视旋转本身的威力,毕竟现在象波尔这样的一些欧洲选手在弧圈球的旋转的运用方面有了新的东西。
顺便说一句,两位都很高明!非常高明,我只不过看了两位观点后才有了上面的体会。
作者: 诚实也是罪 时间: 2006-7-26 12:20
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: kmgq 时间: 2006-7-26 13:13
以下是引用凉思在2006-7-26 11:16:00的发言:
摩擦本身会产生向前的力量!对于球体而言,对于表面的正压力固然会导致位移,而有效的摩擦除了会产生旋转的扭力之外,还会产生相同于摩擦方向的牵引力!
做个实验:桌面上放个乒乓球,静止,用球板极其轻柔地摩擦球体表面,尽可能不产生压力,看看乒乓球是不是可能留在原地?结论是:只要产生了摩擦,就必然有切向力,是足够产生球前进过网的力量的,这在物理学里面早已经是定论,在高吊弧圈里面之所以无声(正压力非常小所以无声)也能拉过网,就是明证。乒乓球里面有带球一说,说的就是通过摩擦把球带走而不是通过正压力。
球板作用于球的力量既可以是正压力,也可以是摩擦力,或者是两者不同比例的结合。正压力和摩擦力都可以单独成为前进力。
先打后磨和先磨后打并不是一回事,有着清晰的时间性质阶段分割特征。
爆冲发力时手腕是不发力的,固定着的。
说得我糊涂啊,初中就学过摩擦力等于摩擦系数乘以正压力。
[em05]
作者: 诚实也是罪 时间: 2006-7-26 13:19
哎。。。我诚实又犯错了。。。不让说实话我就顶!
作者: 中中 时间: 2006-7-26 14:47
呵呵,讨论的主题是“先打后摩”还是摩擦基础上的弧圈技术,其它一切问题都是次要的。
请去博乒网看看对这一问题的讨论吧。
谢谢!
作者: okwwyy 时间: 2006-7-26 15:00
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 中中 时间: 2006-7-26 15:12
探讨者朋友:
看了你的帖子,首先需要说明的是,讨论的焦点是弧圈技术是否为“先打后摩”?如果你同意这样的观点,请在帖子的前面明确的给予肯定。如果你认为你的说明缺乏力度,那么,你还可以引经据典,举例某专业人士或学者同意“先打后摩”。只有在这样的基础上,我们才能够很好的开展讨论。
至于弧圈怎么样发力用力的问题,以及其它关于弧圈技术的问题,都是在解决“先打后摩”之后的具体问题。
[此贴子已经被作者于2006-7-26 15:13:24编辑过]
作者: 中中 时间: 2006-7-26 15:15
[em04]
[此贴子已经被作者于2006-7-27 14:27:51编辑过]
作者: 风刀霜剑 时间: 2006-7-27 20:26
在经典的弧圈球动作要领中,能够对拉好弧圈球起到决定作用的挥拍动作其实只有两个:一是向前发力为主,适当向上发力(前冲弧圈);一是向上发力为主,适当向前发力(高调弧圈)。根据力学中力是可以分解的原理,我们可以肯定的说,由我们的从右下向左上(以右手持拍为例)挥拍轨迹所决定的向前上发的力(合力),可以分解为两个分力:一个是垂直向上的力,一个是水平向前的力。两个分力可以是同等大小,也可以是一大一小,主要由发力的方向决定。在拉弧圈球的实践中,由于挥拍轨迹跟台面形成的夹角的不同(在这里不考虑拍面的倾斜角度),就造成了两个分力大小的相应改变,向前的发力多了,水平分力变大,垂直分力就变小,导致球速加快,弧线变低变长;向上的发力多了,水平分力就变小,垂直分力就变大,导致旋转加强,弧线增高变短,球速变慢。以上举例能说明一个什么道理呢?在发力拉冲弧圈球的动作中,由于挥拍轨迹始终是由右下向左上运行的(以右手持拍为例),所以,当球板接触球的一瞬间时,球体受到了水平向前分力的击打和受到垂直向上分力的摩擦,可以肯定的说,“打与摩”是同时存在的!然而,我想阐明的观点是:尽管“打”和“摩”同时存在,但是,在拉球动作中,任何人是不可能将“打”和“摩”来分开实施的!更不可能先“打”后“摩”!所以“先打后摩”的观点是站不住脚的。“先打后摩”只能是人们想象中的虚拟动作,根本不存在可操作性!不管球友们下多大的工夫,到头来只能是竹篮子打水——一场空(白练)!
实际上,我们在平时的拉球练习中,就一定程度上掌握了“打摩结合”,只是自己没有意识到罢了。如果要实现象专业选手那样拉出质量很高的弧圈球,其实并不难,只要是在掌握了正确的拉球要领的基础上,能够根据来球的旋转、落点、节奏等因素,选择好合适的击球点(身前)、击球部位(球的中部、中下部、中上部)、发力方向(向前多一点或向上多一点)和发力方法(全身的协调发力)以及发力的技巧(手腕和手指的运用),再加上勤学苦练,是完全可以实现又冲又转(既所谓的“打摩结合”)之效果的。
强烈呼吁,大家千万别再企图体验“先打后摩”之手感,更不要再去钻“先打后摩”的死牛角尖了。
作者: 探讨者 时间: 2006-7-27 20:41
以下是引用中中在2006-7-26 15:12:00的发言:
探讨者朋友:
看了你的帖子,首先需要说明的是,讨论的焦点是弧圈技术是否为“先打后摩”?如果你同意这样的观点,请在帖子的前面明确的给予肯定。如果你认为你的说明缺乏力度,那么,你还可以引经据典,举例某专业人士或学者同意“先打后摩”。只有在这样的基础上,我们才能够很好的开展讨论。
至于弧圈怎么样发力用力的问题,以及其它关于弧圈技术的问题,都是在解决“先打后摩”之后的具体问题。
中中朋友:所有将球打过球网的动作,有一个前提就是必须向对面发力,这就是打,所以弧圈技术也是“先打后摩”。
作者: flyxb 时间: 2006-7-27 23:52
呵呵,看了中老的blog,佩服ing......敬礼!
作者: lanyu9527 时间: 2006-7-28 18:30
不是吧..有点个人意见...如何有磨擦力/....磨擦力=正压力*磨擦系数,,打...只是为了增大正压力..并不是版主所说的单纯的打!....没有打..既无压力...摩擦有从何谈起呢...两者是统一,辩证存在的
作者: adzxj 时间: 2006-7-28 20:32
中中老师讲的真是精辟!!值得好好学习1!
作者: 乒乓情节 时间: 2006-7-30 10:24
打就是打磨就是磨两者独立不可统一力的发力机制只有摩擦与撞击两种你岂听说过方的圆圆的方
作者: duanpu 时间: 2006-7-31 22:37
各位是不是把问题复杂化了?!拉暴冲只要拍面与水平面夹角在30度左右就行。发力的关键在于与球接触的一瞬间就开始摩擦,但摩擦刚开始就需一定的力量(靠腰部力量),这样球自然吃进去。然后进一步发力(靠手臂和腰部力量),当加速度下降时,球就会弹出。这样拉旋转极强,第一弧线较短,第二弧线较长,横拍反手长胶都会接飞(向上飞出),对手说球明显有砸板。但我个人受自身发力影响,只能用中软英杰精品,所以中台不借力都拉不回去。[em01]
作者: VS 时间: 2006-8-5 00:32
我的觀點和樓上的相近.我認為...
觸球前: 打
觸球後: 繼續打,直至將球(差不多)完全吃住時,才向上摩擦
換句話說...
吃球前: 打
吃球後: 打摩結合
總的來說,是先打後(打)摩~
說得不好,請莫見怪![em04]
作者: 米牛牛 时间: 2006-8-5 08:26
腰一转就打啦、小臂一收就摩啦
我觉得先打后摩很简单、是可能的[em01][em01]
作者: 日单桧 时间: 2006-8-6 08:46
打磨确实是一个动作,就是看你侧重力量还是旋转,在击球瞬间有一个比例问题.
作者: wg 时间: 2006-8-7 09:30
实际就是一个攻球的拍子角度问题,90度为攻球,以撞击为主,30-45度为摩(撞击力被分解),转不转看裹球的深浅和时间长短,拍子向眉心一收加拐.整个动作"你中有我,我中有你"不能分离,先打后摩或先摩后打类似先有鸡还是先有蛋的讨论.
作者: 水蓝天下 时间: 2006-8-10 08:50
好
作者: keyuan 时间: 2006-8-11 21:02
决定球的旋转是作用在球的力矩以及这个力矩的作用时间,由于球的转动惯量是一定的,力矩越大,作用时间越长,球就越转。那么力矩和什么有关系?和作用力以及这个作用力到球心的距离有关系。作用力和打有关系,没有打哪来作用力?作用力的距离和摩擦有关系,否则就会形成撞击,力矩为零,球当然也不会转。所以,最佳的弧圈球一定是打摩结合最优关系的发力动作,使得球有良好的弧线,同时球的飞行速度快,旋转强。但是真正练习时还是要强调摩擦,因为向前挥拍本身就含有打得成分,所以用中等力量体会摩擦与弧线,使得发力和自己的球拍适应(因为还有一个时间问题),这样在转的基础上面加上向前的爆发力估计就可以打出高质量的弧圈球。搂主没有必要在概念上面争论,因为从理论上面讲肯定是打摩结合。没有打也就没有了正压力,没有了正压力也就没有了摩擦力,球就打滑了,根本吃不住球。
作者: okwwyy 时间: 2006-8-13 19:50
以下是引用凉思在2006-8-8 9:31:00的发言:
先有鸡还是先有蛋?
肯定是先有蛋!
根据遗传学原理,所有的物种都是遗传变异而来!那么,蛋孵出鸡这个过程可能变异么?不可能~!因此,必然是一个不是鸡的某种生物遗传变异生出了一个鸡蛋!然后这个世界上第一个鸡蛋孵出了第一只鸡!
许多历史难题用发展以后的当今科学去解释一点难度都没有。
矛塞顿开!
我是这样认为的,最开始的鸡(当然和现在的鸡不一样)是不靠蛋来繁育后代的,后来因为变异下出一个蛋(当然也是比较原始的蛋),蛋可以繁育后代,再通过遗传来继续,通过变异来完善,就是这么回事!
作者: okwwyy 时间: 2006-8-14 15:02
我说的通过“蛋可以繁育后代,再通过遗传来继续,通过变异来完善”是指蛋本身的对繁育后代越来越有利了这件事上,这是各种各样能过变异的蛋,通过生存竞争,适者生存不适者被淘汰来完成的,至于女孩越来越美丽,也体现了适者生存这一条,完美的东西必然是美丽的
作者: 乒乓情节 时间: 2006-8-16 19:09
最近的科学研究表明先有蛋,后有鸡是英国的吧这也说明了先有物质后有精神
作者: yanghongli 时间: 2006-8-25 10:42
中中的打磨论是对的,对运动力学来讲不是绝对,中中老师讲的不错,很有道理,业余球友需要正确理解,发挥自己的特长,练几手绝活也够专业选手忙活的.
作者: 所长 时间: 2006-9-5 02:05
“打摩”是和前冲弧圈球是不同的两种技术。“打摩”的原理是通过向前强力的打击,造成胶皮海绵急剧变形并包住来球,发力方向如果能通过球心并足够大时,则能有效地抵消掉来球的旋转,这时球有明显的撞板即所谓的“打透”感觉,底板的反弹力能得到充分发挥,这是“打”。但“打”并不能制造出球过网所必须的弧线(恕不在此讨论“弧线理论”),这就要求在“打”的同时加入向上“摩擦”的动作。而前冲弧圈球的原理则是向前上的摩擦。“前冲”主要用于对付上旋和不太转的下旋来球,而“打摩”还可以用于较强烈的下旋长球,因此威胁比“前冲”更大。目前主流胶皮有两类,一类是外套如大小巴、F1之类的软海绵、涩胶皮,另一类是国套如狂飙之类的硬海绵、粘胶皮。相对而言,外套容易“打透”,也更容易打出“打摩”的特点,而国套则需要极好的发力才能“打透”,但国套更容易拉“前冲”。
作者: weimingdao 时间: 2006-9-14 13:49
好,受益匪浅!
作者: luguoshen 时间: 2006-9-20 18:05
打摩结合通俗易懂,更能让人接受
作者: 沙洲 时间: 2006-9-23 15:08
大家不要钻牛角尖了吧!本来磨擦和撞击本来就是同时存在的,只是多少的问题。有必要这样脸红脖子粗吗?
作者: 横打研究中 时间: 2006-10-9 22:14
好一篇论文。[em01]
作者: 鬼子来了 时间: 2006-10-15 12:20
写的真好,把正确的感觉写出来了!乒乓球训练教材的写法一定要多在感觉上下功夫,这样才有实际的操作性。其实“先打后摩”这种说法想表达不过是迎球与主动发力的意思。但一写成这种抽象文字就跟没说一样。
作者: yetsing 时间: 2006-10-19 22:40
打与摩得视来球的具体情况而定,一般强烈下旋的来球则以摩擦为主,辅以一定的击打,不转球则一打为主摩擦是为了制造弧线。
作者: leybyr 时间: 2006-11-6 16:18
以下是引用gong_chen在2006-7-25 18:50:00的发言:
曾经和网友讨论过这个问题。当时是为了驳斥对方的“球拉得越薄越转”这样一个观点,我是认为单纯摩擦并不足以制造足够的旋转,而是应该有先打后摩的过程,在正压力和力臂之间,要协调一个中间值,才可能使球最转。
后来,我也逐步意识到,打和摩其实很难在实践中严格分开。说先打后摩,是为了突出要有打,也就是吃球的过程。但其实确实用“打摩结合”表达的更准确。
越薄越转肯定是错误的。
薄了,球对球的摩擦效率(相当于摩擦系数)应该大点,但拍对球的压力小了,而摩擦力是摩擦系数和压力的乘积,因此,只强调其中一方面是不正确的。
作者: 哈哈564312 时间: 2006-11-6 20:28
HAO
作者: 哈哈564312 时间: 2006-11-6 20:29
写的不错,技术有可以
作者: 哈哈564312 时间: 2006-11-6 20:31
技术可以,一般强烈下旋的来球则以摩擦为主,辅以一定的击打,不转球则一打为主摩擦是为了制造弧线。
作者: 认真对待 时间: 2006-11-18 21:55
告诉中中老师还有第三种弧圈球:侧拐弧圈球。“打磨”在乒乓球技术上叫:冲。介于打、拉之间。打的条件要求球弹起后高于网,球若低于网,只能挑打,对对方没有威胁,打由于没有弧线而失误率较高。拉球是将低于网而没有进攻机会的球,通过摩擦、弧线而形成攻球,拉比打稳定性、命中率要高。当对方回球质量不高,出台、弹起后有网高左右时就有冲球的机会,冲球因为有弧线则比打命中率高,比拉球速度快、力量大而更具威胁,是得分的主要手段。唉,真不知道中中老师百余名学生不会冲怎么打的省冠军?
作者: jsh 时间: 2006-11-22 00:01
打也是摩,摩也是打.只是力点在表皮还是有通过球体.简单的物理知识,不要因为是一位教练的观点就人云我云.
允许不同关点存在,百家争鸣.
错也是对,对也是错.[em08]
作者: 颜渊 时间: 2006-11-30 14:12
理只有愈辩(辨)才能愈明!好一个深入的讨论,大家受益。其实,26楼讲的简明扼要,又很透彻清晰,概括得更准确易懂。好贴!“打磨”概念的提出只是便于打球者的理解,其实就是指一个两个方向上的力。两者相辅相承的。只是这种提法误导的打球者,让打球者误以为是两个截然分开的两个阶段或两个步骤。其实是同时发生的,是产生球速和旋转两种特征的两个原因。合力的效果不同效果,表现为前冲、高吊、暴冲等效果。我们应该注重是的两种作用大小的分配结合使用的技巧。
作者: 职业风帆 时间: 2006-12-16 08:16
同意楼主的观点,说得很细腻,把击球时该掌握的感觉都淋漓尽致地写出来.前冲弧圈是先磨后压,而爆冲是先打后磨的感觉非常正确.
作者: mahous 时间: 2006-12-23 19:11
晕!单纯的摩擦球只会原地打转,完全平行的去撞击,球只会沿用力方向向前且无旋转.
晕,现在球又向前又转(既弧圈球),不敢肯定是不是有先打后摩,但打摩结合绝对是对了!
晕,还有同学提到什么切向力?那是乒乓球太轻,且你也不可能在球的切方向上绝对直线的去挥动你的球拍.说白了,多少都有撞击.呵呵.一个很简单的高中物理,怎么会被高级教练讨论成了爱因斯坦的"水桶问题"?(对啊,桶里面的水到底是相对桶转,还是相对宇宙转呢?)呵呵,估计高中物理课的时间都去练乒乓球了.
作者: mahous 时间: 2006-12-23 19:18
别搞的太复杂!在现实的世界里,没有绝对的摩,也没有绝对的打,我们看到的任何球都是由撞击和摩擦结合后的运行方式!~
[此贴子已经被作者于2006-12-23 19:20:30编辑过]
作者: mahous 时间: 2006-12-23 19:24
以下是引用凉思在2006-8-8 9:31:00的发言:
先有鸡还是先有蛋?
肯定是先有蛋!
根据遗传学原理,所有的物种都是遗传变异而来!那么,蛋孵出鸡这个过程可能变异么?不可能~!因此,必然是一个不是鸡的某种生物遗传变异生出了一个鸡蛋!然后这个世界上第一个鸡蛋孵出了第一只鸡!
许多历史难题用发展以后的当今科学去解释一点难度都没有。
醍醐罐顶啊!
可是我想知道,你说的那些只生鸡而不会生蛋的"鸡"还能叫鸡吗?
哈哈,我喜欢这个栏目,嘴都笑歪了!
作者: 牛势冲天 时间: 2007-1-6 01:14
这是概念理解上的交流,实际打球中,能打出暴冲的人只有一个感觉:就是握拍的手向前\向上\向侧方挥动时双脚重心移动+转腰.看这个很形象的动作再分析"打和磨,还有什么不能统一认识呢?
我想是各人表达上面这个动作时各有自家的说法.目的还是想说清楚"握拍的手向前\向上\向侧方挥动时双脚重心移动+转腰."
[em07][em07][em07][em07]
作者: 牛势冲天 时间: 2007-1-6 01:21
请各位大师们注意我强调的弧圈手势动作的基本分解:
1 先向前, 不是向前能是在打球吗?
2 再向上.只有向上才叫拉弧圈吧.
3 然后向侧面,打球手臂不向侧面难道一直向前或向上啊?
作者: fdys1969 时间: 2007-1-7 19:33
没有搞明白
作者: 右手横拍 时间: 2007-1-12 22:06
我认为你们说的“先打后磨”和“打磨结合”实际上是一个意思,只不过过去的老教练习惯这样说而已。只是为了让初学者区别“只磨不打”得错误打法才这样说的。为的就是要突出“打”字,因为拉弧圈球如果只摩擦的话,很难成功。
作者: 成成2005 时间: 2007-1-14 12:08
拜读了不少中中先生的大作,很感谢您给了我们很多的指导。我想说说我的理解,对于打磨的问题,我觉得在球陷入套胶的时期是打(因为有了正压力,球才会陷入胶皮海绵里面吧)的效果居多,入了后才开始施加磨的效果,就是吃住了球再磨,不然的话球会打滑。这是我很原始很粗糙的理解,不知有无误,请老师及大家指正。[em10][em10]
作者: slmhb 时间: 2007-1-19 11:53
以下是引用凉思在2006-8-8 9:31:00的发言:
先有鸡还是先有蛋?
肯定是先有蛋!
根据遗传学原理,所有的物种都是遗传变异而来!那么,蛋孵出鸡这个过程可能变异么?不可能~!因此,必然是一个不是鸡的某种生物遗传变异生出了一个鸡蛋!然后这个世界上第一个鸡蛋孵出了第一只鸡!
许多历史难题用发展以后的当今科学去解释一点难度都没有。
先有鸡还是先有蛋,实际上是说先有鸡还是先有鸡蛋。
所以说这里的蛋是特指鸡蛋,请问别的动物下的蛋叫鸡蛋吗?别的动物下的变异的蛋顶多会被叫做那种动物下的变异的蛋,如果你硬说它是鸡蛋的话我就没办法了。
遗传学是遗传学,语言学是语言学,文字游戏而已,呵呵。
作者: 渔翁 时间: 2007-2-5 19:53
要是用击球部位和发力方向来表述是否能统一你们的说法。[em08]
作者: 平谷农夫 时间: 2007-2-22 12:52
[em01][em01][em01]
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