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标题: 请教ALC与ZLC? [打印本页]

作者: ojisan    时间: 2013-7-23 11:58
标题: 请教ALC与ZLC?

想入支蝴蝶的板子,请问ALC和ZLC的区别是什么?哪种控制力好?

如果和VIS比呢?

小弟现在主打OC,想升级攻击力,如果能保持OC的手感最佳。

谢谢!


作者: js木头    时间: 2013-7-23 13:35
试试别人的,不然每个人感觉都会不同。
作者: ojisan    时间: 2013-7-23 13:43
QUOTE:
以下是引用js木头在2013-7-23 13:35:00的发言:
试试别人的,不然每个人感觉都会不同。

谢谢。

但本人打球的圈子有限,很难遇到用这两款拍子的,即便偶有遇到,也不见得乐意让你试。


作者: ahtudiing    时间: 2013-7-23 14:07
 ALC 的手感像硬木脆弹。ZLC的手感像软木。ZLC较快。
作者: js木头    时间: 2013-7-23 14:10
具体型号没有,论坛里面的高手也给不出答案,就ZLC型号好多,手感各不相同。
作者: ojisan    时间: 2013-7-23 14:12
QUOTE:
以下是引用ahtudiing在2013-7-23 14:07:00的发言:
 ALC 的手感像硬木脆弹。ZLC的手感像软木。ZLC较快。

就是说,ZLC比较适合弧圈打法,而ALC更适合快攻?

那VIS呢?

谢谢了。


作者: ojisan    时间: 2013-7-23 14:25
QUOTE:
以下是引用js木头在2013-7-23 14:10:00的发言:
具体型号没有,论坛里面的高手也给不出答案,就ZLC型号好多,手感各不相同。

那就麻烦您谈谈波尔的ZLC和ALC吧。

我希望弧圈稳定,上台率高,希望增加弧圈的威力,前冲和下扎等。

本人绝对力量还过得去,对底板的绝对力量不是太依赖。


作者: ahtudiing    时间: 2013-7-23 20:34
不是的。我是说手感而已。适合那一种打法要看个别的拍
 

就是说,ZLC比较适合弧圈打法,而ALC更适合快攻?

那VIS呢?

谢谢了。





作者: 浩然静水    时间: 2013-7-23 23:40
作为打OC出身的人,就不要指望再打蝴蝶能提升正手出球的威力了。我劝你不要想蝴蝶了。
如果是女子,我推荐ZLC——中小力量出球质量不错,但是ZLC很挑胶皮,非得tenergy才好打,别的都不好打,特别是狂飚。
如果是男子,我推荐ALC——不那么地挑皮,虽然中小力量击球时出球质量不及ZLC,但是更容易打出节奏、力量和旋转的变化,控制(我说的“控制”可不是单纯地搓球,而是对方向、距离、落点的精准操控)好些,也容易打出具有突然性的球。

作者: 座山雕    时间: 2013-7-24 08:05

zlc配的是两面T系.但觉撑控较难

 

那同样配置ALC会好于ZLC吗?


作者: ojisan    时间: 2013-7-24 10:19
QUOTE:
以下是引用浩然静水在2013-7-23 23:40:00的发言:
作为打OC出身的人,就不要指望再打蝴蝶能提升正手出球的威力了。我劝你不要想蝴蝶了。
如果是女子,我推荐ZLC——中小力量出球质量不错,但是ZLC很挑胶皮,非得tenergy才好打,别的都不好打,特别是狂飚。
如果是男子,我推荐ALC——不那么地挑皮,虽然中小力量击球时出球质量不及ZLC,但是更容易打出节奏、力量和旋转的变化,控制(我说的“控制”可不是单纯地搓球,而是对方向、距离、落点的精准操控)好些,也容易打出具有突然性的球。

谢谢。

如果引申开来说,OC升级,玫瑰5和狂飙王2,哪个更适合?


作者: ojisan    时间: 2013-7-24 10:21
另外科贝尔看起来和OC相似,不知攻击力会不会能有所提升?
作者: tonyxia    时间: 2013-7-25 00:26
ALC和ZLC各有特色,网上都有高手评测的,ZLC更适合力量不大的人用,ALC发力拉出的球质不逊色ZLC的,本人刚换上SUPER ZLC,感觉比ZLC稳定性高出很多,我想BOLL ZLC一般人驾驭不了。ALC更适合我们业余的。
作者: zy8888    时间: 2013-7-25 09:23
  强烈支持7楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 座山雕    时间: 2013-7-25 11:15
QUOTE:
以下是引用tonyxia在2013-7-25 0:26:00的发言:
ALC和ZLC各有特色,网上都有高手评测的,ZLC更适合力量不大的人用,ALC发力拉出的球质不逊色ZLC的,本人刚换上SUPER ZLC,感觉比ZLC稳定性高出很多,我想BOLL ZLC一般人驾驭不了。ALC更适合我们业余的。

 

s-zlc相对和zlc优点体现在哪些方面?能具体些?


作者: 火乍JACK弓单    时间: 2013-7-25 12:12
QUOTE:
以下是引用ahtudiing在2013-7-23 14:07:00的发言:
 ALC 的手感像硬木脆弹。ZLC的手感像软木。ZLC较快。

[em1017]


作者: 接梯子上房    时间: 2013-7-26 10:45
标题: ZLC体会

   我也是打了好几年的OC,然后纠结了很久最终选择了BOLLZLC.这也是个形变比较大的底板,中近台速度快,反手弹拔拉都要好于OC,出球很干脆,脱板快,速度上绝对快过OC好多倍了.当然,动作上你要做调整,不能再象OC那样抡了,动作要紧凑,步法要轻快,它不需要你强大的发力,动作规范触点准确,快攻的威力是其它板无法相比的.远台相持方面,只要你可以,可以放心地和对方对拉,丝毫不用考虑底劲问题,弧线低,球质重,它最终会让你笑到最后,对方只能去角落找球去.控制方面你要慎重,这板子本身就弹,一开始搓和摆稍不注意就冒高,挨打是必然的,但你要一旦适应了,也可以控制出很好的小球,这板可以提高你的手感.台内球,反手拧和正手挑,打是这个板的强项,不必多说了.优点是不少,习惯了这个板子就有点不再想打其它板了,如果你觉得自己基本功还说得过去,那这个板定会给你带来不少惊喜.

  不少人打了没多久就出掉了,挺可惜的,这板新的感觉不太好打,我适应了一段时间,可能是把板子打松了,感觉越来越好用,这也许就是好多人老认为别人的旧板比自己新板还好用的原因,甚至还怀疑自己用的假板,新板和新车一样,也是需要磨合期的.

  有关配胶方面,有人说非T系不可,我倒不这样看,一开始我也曾迷信过这一点,就配了T05和05FX,后来正手又用过S1,铂金,挺拔AURUS,变革ELP等等.反手F1,稍有支撑不足,大Z,S1,X1,等,后来反手感觉最好用的挺拔一闪阿尔法和变革FXP.这个没什么唯一性,好用就行,当然,如果你经济上没问题,两面05也可以,我也没说这东西不好用.个人感觉,同样用无机胶水的话,新出的变革系列,要比蝴蝶T好用.如果你是非狂系不打的话,那就打尼奥版的或者国狂,专业教练给推荐的,我只打外套,所以具体的我也没法说.要是那些死硬的狂什么的,那就算了吧,和这板子真不搭配.

  以上纯属个人体会,这板子用了两年多了,说点简单的感受希望能帮LZ提供点参考.


作者: 接梯子上房    时间: 2013-7-26 10:53
不好,不要人云亦云,坚持自己的观点!误人子弟.
作者: ojisan    时间: 2013-7-26 13:23
QUOTE:
以下是引用接梯子上房在2013-7-26 10:45:00的发言:

   我也是打了好几年的OC,然后纠结了很久最终选择了BOLLZLC.这也是个形变比较大的底板,中近台速度快,反手弹拔拉都要好于OC,出球很干脆,脱板快,速度上绝对快过OC好多倍了.当然,动作上你要做调整,不能再象OC那样抡了,动作要紧凑,步法要轻快,它不需要你强大的发力,动作规范触点准确,快攻的威力是其它板无法相比的.远台相持方面,只要你可以,可以放心地和对方对拉,丝毫不用考虑底劲问题,弧线低,球质重,它最终会让你笑到最后,对方只能去角落找球去.控制方面你要慎重,这板子本身就弹,一开始搓和摆稍不注意就冒高,挨打是必然的,但你要一旦适应了,也可以控制出很好的小球,这板可以提高你的手感.台内球,反手拧和正手挑,打是这个板的强项,不必多说了.优点是不少,习惯了这个板子就有点不再想打其它板了,如果你觉得自己基本功还说得过去,那这个板定会给你带来不少惊喜.

  不少人打了没多久就出掉了,挺可惜的,这板新的感觉不太好打,我适应了一段时间,可能是把板子打松了,感觉越来越好用,这也许就是好多人老认为别人的旧板比自己新板还好用的原因,甚至还怀疑自己用的假板,新板和新车一样,也是需要磨合期的.

  有关配胶方面,有人说非T系不可,我倒不这样看,一开始我也曾迷信过这一点,就配了T05和05FX,后来正手又用过S1,铂金,挺拔AURUS,变革ELP等等.反手F1,稍有支撑不足,大Z,S1,X1,等,后来反手感觉最好用的挺拔一闪阿尔法和变革FXP.这个没什么唯一性,好用就行,当然,如果你经济上没问题,两面05也可以,我也没说这东西不好用.个人感觉,同样用无机胶水的话,新出的变革系列,要比蝴蝶T好用.如果你是非狂系不打的话,那就打尼奥版的或者国狂,专业教练给推荐的,我只打外套,所以具体的我也没法说.要是那些死硬的狂什么的,那就算了吧,和这板子真不搭配.

  以上纯属个人体会,这板子用了两年多了,说点简单的感受希望能帮LZ提供点参考.

多谢指点。

我打算先入一支劲极12,是狂飙王3的降级市场版,主要是想看看自己一直打纯木,能不能适应玻碳。

因为本人工作原因,可以去日本出差,之前不懂,不知道去淘板子,。准备下次去的时候,VIS,ALC和ZLC各淘一块,再带几张大巴小巴的胶皮回来。

到时候打得惯就留,打不惯就平出,总不会没人要吧?

[em1004]


作者: 低弧    时间: 2013-7-27 23:01
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: wangdian7754    时间: 2013-7-28 06:19
楼主介绍得很具体,学习了,谢谢!
作者: 一剑横绝0610    时间: 2013-7-30 12:27
QUOTE:
以下是引用接梯子上房在2013-7-26 10:45:00的发言:

   我也是打了好几年的OC,然后纠结了很久最终选择了BOLLZLC.这也是个形变比较大的底板,中近台速度快,反手弹拔拉都要好于OC,出球很干脆,脱板快,速度上绝对快过OC好多倍了.当然,动作上你要做调整,不能再象OC那样抡了,动作要紧凑,步法要轻快,它不需要你强大的发力,动作规范触点准确,快攻的威力是其它板无法相比的.远台相持方面,只要你可以,可以放心地和对方对拉,丝毫不用考虑底劲问题,弧线低,球质重,它最终会让你笑到最后,对方只能去角落找球去.控制方面你要慎重,这板子本身就弹,一开始搓和摆稍不注意就冒高,挨打是必然的,但你要一旦适应了,也可以控制出很好的小球,这板可以提高你的手感.台内球,反手拧和正手挑,打是这个板的强项,不必多说了.优点是不少,习惯了这个板子就有点不再想打其它板了,如果你觉得自己基本功还说得过去,那这个板定会给你带来不少惊喜.

  不少人打了没多久就出掉了,挺可惜的,这板新的感觉不太好打,我适应了一段时间,可能是把板子打松了,感觉越来越好用,这也许就是好多人老认为别人的旧板比自己新板还好用的原因,甚至还怀疑自己用的假板,新板和新车一样,也是需要磨合期的.

  有关配胶方面,有人说非T系不可,我倒不这样看,一开始我也曾迷信过这一点,就配了T05和05FX,后来正手又用过S1,铂金,挺拔AURUS,变革ELP等等.反手F1,稍有支撑不足,大Z,S1,X1,等,后来反手感觉最好用的挺拔一闪阿尔法和变革FXP.这个没什么唯一性,好用就行,当然,如果你经济上没问题,两面05也可以,我也没说这东西不好用.个人感觉,同样用无机胶水的话,新出的变革系列,要比蝴蝶T好用.如果你是非狂系不打的话,那就打尼奥版的或者国狂,专业教练给推荐的,我只打外套,所以具体的我也没法说.要是那些死硬的狂什么的,那就算了吧,和这板子真不搭配.

  以上纯属个人体会,这板子用了两年多了,说点简单的感受希望能帮LZ提供点参考.

[em1002]


作者: 一剑横绝0610    时间: 2013-7-30 12:28
QUOTE:
以下是引用ahtudiing在2013-7-23 14:07:00的发言:
 ALC 的手感像硬木脆弹。ZLC的手感像软木。ZLC较快。

纯扯淡。。。。。。


作者: 仲夏飘雪    时间: 2013-8-28 23:17

ALC脆弹,ZLC软弹,都配T系列手感都软,但是ZLC更软。配别的胶皮,ALC感觉硬一点,ZLC稍软点。

相比ALC控制好于ZLC

VIS属于ALC,脆弹,只是比ALC更生硬点,手感更空一些,正手需要配硬海绵,通过发力弥补手感空的感觉,但是力量反馈比ALC大一些而且吞吐感更好,反手差不多。VIS和ZLC比,ZLC小力量小就比较喷弹,退台后俨然是马力十足的弧圈机器,底劲更好,需要更好地手感和配T系列胶皮。

必须蝴蝶的话,你打OC,想换块OC升级版,那就ZLC吧。同样是弧圈机器,底劲都很好。你想获得更好的手感和控制,借力打力的买水谷隼ZLC。如果你近台攻击力很强,退台想借力反发力的买波尔ZLC。如果你想体会单桧的暴力感受的话,买阿木塔特ZLC。如果你主动发力多一些,近中台想比较全面均衡一些就买张继科ZLC。


作者: lanzhu    时间: 2013-9-18 23:04
alc 正手配置省狂3 很好用
作者: 阳光倾城    时间: 2013-9-21 10:41
  强烈支持24楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 8feet    时间: 2013-10-8 13:53

省狂现在是 配 蝴蝶纤维 正手最扎实的套胶。

 

39 40度都可以,最好的是2.15厚2.2也行。不灌胶也挺好用。主要是拉球扎实。


作者: fuwei    时间: 2013-11-24 11:11
不错不错,赞一个!
作者: jaj14575921    时间: 2013-12-1 08:11
很养眼的帖子,顶楼主!
作者: 金鑫9    时间: 2013-12-3 23:08
QUOTE:
以下是引用仲夏飘雪在2013-8-28 23:17:00的发言:

ALC脆弹,ZLC软弹,都配T系列手感都软,但是ZLC更软。配别的胶皮,ALC感觉硬一点,ZLC稍软点。

相比ALC控制好于ZLC

VIS属于ALC,脆弹,只是比ALC更生硬点,手感更空一些,正手需要配硬海绵,通过发力弥补手感空的感觉,但是力量反馈比ALC大一些而且吞吐感更好,反手差不多。VIS和ZLC比,ZLC小力量小就比较喷弹,退台后俨然是马力十足的弧圈机器,底劲更好,需要更好地手感和配T系列胶皮。

必须蝴蝶的话,你打OC,想换块OC升级版,那就ZLC吧。同样是弧圈机器,底劲都很好。你想获得更好的手感和控制,借力打力的买水谷隼ZLC。如果你近台攻击力很强,退台想借力反发力的买波尔ZLC。如果你想体会单桧的暴力感受的话,买阿木塔特ZLC。如果你主动发力多一些,近中台想比较全面均衡一些就买张继科ZLC。


作者: 海伦    时间: 2013-12-9 23:12
ZLC比ALC硬,
作者: wumantian    时间: 2013-12-10 18:45
 可以试试波尔ZLF,OC是弧圈为主的,但是击打推挡不行,本人OC-CR,YE ,08款狂飙王,蝴蝶王,ZLF,ZLF以后就止烧了,ZLF手感柔和,是波尔系列下弧圈最好的,你适应起来更快,也不怎么挑胶皮,我现在就是配的省狂

作者: 郑州腾飞乒乓    时间: 2013-12-11 09:51
ALC是芳基纤维和碳素的混编 ZLC是聚龙纤维和碳素的混编。ALC对自身发力的要求比较高,ZLC相对手感更硬更脆弹。如果楼主追求暴力就选ZLC,追求容错和上台率就选ALC。
外置alc纤维是给男子选手研发的,就是最老的那什么蝴蝶王、大力神之类的。而zlc是最近几年的事情,最初的设计是内置zlc纤维,也就是innerforce zlc,是给女子选手准备的。
根据您的情况而定。  欢迎您关注郑州腾飞乒乓官方微信 tengfei_pingpang  我们会提供专业的乒乓球知识

作者: 郑州腾飞乒乓    时间: 2013-12-11 09:52
外置alc纤维是给男子选手研发的,就是最老的那什么蝴蝶王、大力神之类的。而zlc是最近几年的事情,最初的设计是内置zlc纤维,也就是innerforce zlc,是给女子选手准备的。 ALC是芳基纤维和碳素的混编 ZLC是聚龙纤维和碳素的混编。ALC对自身发力的要求比较高,ZLC相对手感更硬更脆弹。如果楼主追求暴力就选ZLC,追求容错和上台率就选ALC。

作者: 郑州腾飞乒乓    时间: 2013-12-11 09:53
欢迎关注我的微信tengfei_pingpang
作者: 切尔西大龙    时间: 2014-1-4 20:57
OC-狂王-钛54-刘诗雯  升级路线,如果喜欢软手感,弧圈多,配狂飙,就刘诗雯

如果中近台快弧,波尔ALC ST重心居中,FL是拍头沉  手感脆响通透 需要动作小,发力集中,不可以大臂去抡
反手骄猛红V  正手 挺拔变革ELP或者更软的FXP。挺拔1Q ,蝴蝶斯瑞喔EL L  64 05更好,蓝省,729 08纯粘性 软一些  
波尔板子比较弹,胶皮要以软,透板,稳定的性质为主,日系的比较好,多尼克的德蛋太虚弹了,什么多尼克巴库 骄猛银V  都不好

如果喜欢暴力,中台为主,波尔ZLC

偏控制   龙版张继科 配胶更容易  对狂飙兼容更好  尽量硬一些的皮 比如狂飙

新出的张继科系列在波尔的基础加强了稳定性,弹性也小了。张继科ALC比龙张继科还软,不好打出威力。张继科ZLC是弱化的波尔ZLC 也需要发力好, 发力不好没威力

VIS和TBS手感扎实,老纤维,蝴蝶新出的板子比老板子有微微的改变,更好一些

我也是从OC开始  发烧  目前是波尔ALC ST  64 05 如鱼得水

作者: xwy6811    时间: 2014-10-20 11:14
QUOTE:
以下是引用接梯子上房在2013/7/26 10:45:00的发言:

   我也是打了好几年的OC,然后纠结了很久最终选择了BOLLZLC.这也是个形变比较大的底板,中近台速度快,反手弹拔拉都要好于OC,出球很干脆,脱板快,速度上绝对快过OC好多倍了.当然,动作上你要做调整,不能再象OC那样抡了,动作要紧凑,步法要轻快,它不需要你强大的发力,动作规范触点准确,快攻的威力是其它板无法相比的.远台相持方面,只要你可以,可以放心地和对方对拉,丝毫不用考虑底劲问题,弧线低,球质重,它最终会让你笑到最后,对方只能去角落找球去.控制方面你要慎重,这板子本身就弹,一开始搓和摆稍不注意就冒高,挨打是必然的,但你要一旦适应了,也可以控制出很好的小球,这板可以提高你的手感.台内球,反手拧和正手挑,打是这个板的强项,不必多说了.优点是不少,习惯了这个板子就有点不再想打其它板了,如果你觉得自己基本功还说得过去,那这个板定会给你带来不少惊喜.

  不少人打了没多久就出掉了,挺可惜的,这板新的感觉不太好打,我适应了一段时间,可能是把板子打松了,感觉越来越好用,这也许就是好多人老认为别人的旧板比自己新板还好用的原因,甚至还怀疑自己用的假板,新板和新车一样,也是需要磨合期的.

  有关配胶方面,有人说非T系不可,我倒不这样看,一开始我也曾迷信过这一点,就配了T05和05FX,后来正手又用过S1,铂金,挺拔AURUS,变革ELP等等.反手F1,稍有支撑不足,大Z,S1,X1,等,后来反手感觉最好用的挺拔一闪阿尔法和变革FXP.这个没什么唯一性,好用就行,当然,如果你经济上没问题,两面05也可以,我也没说这东西不好用.个人感觉,同样用无机胶水的话,新出的变革系列,要比蝴蝶T好用.如果你是非狂系不打的话,那就打尼奥版的或者国狂,专业教练给推荐的,我只打外套,所以具体的我也没法说.要是那些死硬的狂什么的,那就算了吧,和这板子真不搭配.

  以上纯属个人体会,这板子用了两年多了,说点简单的感受希望能帮LZ提供点参考.

很不错的心得


作者: xwy6811    时间: 2014-10-20 11:15
QUOTE:
以下是引用切尔西大龙在2014/1/4 20:57:00的发言:
OC-狂王-钛54-刘诗雯  升级路线,如果喜欢软手感,弧圈多,配狂飙,就刘诗雯

如果中近台快弧,波尔ALC ST重心居中,FL是拍头沉  手感脆响通透 需要动作小,发力集中,不可以大臂去抡
反手骄猛红V  正手 挺拔变革ELP或者更软的FXP。挺拔1Q ,蝴蝶斯瑞喔EL L  64 05更好,蓝省,729 08纯粘性 软一些  
波尔板子比较弹,胶皮要以软,透板,稳定的性质为主,日系的比较好,多尼克的德蛋太虚弹了,什么多尼克巴库 骄猛银V  都不好

如果喜欢暴力,中台为主,波尔ZLC

偏控制   龙版张继科 配胶更容易  对狂飙兼容更好  尽量硬一些的皮 比如狂飙

新出的张继科系列在波尔的基础加强了稳定性,弹性也小了。张继科ALC比龙张继科还软,不好打出威力。张继科ZLC是弱化的波尔ZLC 也需要发力好, 发力不好没威力

VIS和TBS手感扎实,老纤维,蝴蝶新出的板子比老板子有微微的改变,更好一些

我也是从OC开始  发烧  目前是波尔ALC ST  64 05 如鱼得水

[em1003]


作者: 切尔西大龙    时间: 2014-10-20 19:28
钛54 保持OC的手感  加强速度  
黑檀五 也可以当OC升级 但是需要好好选 斯蒂卡的品控很烂
  
蝴蝶的力量不行

喜欢吃球的感觉 可以光微子  大鸟

作者: 鸿剑    时间: 2014-12-1 20:53
[em1002]
作者: 离歌    时间: 2014-12-13 12:04
  强烈支持17楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: 离歌    时间: 2014-12-13 12:08

谢谢分享

这个帖子很有参考[em1039]

[此贴子已经被作者于2014/12/13 12:09:26编辑过]

作者: 离歌    时间: 2014-12-13 12:09
QUOTE:
好几年前的熟悉面孔,
QUOTE:
只是你换头像了
QUOTE:
以下是引用切尔西大龙在2014/1/4 20:57:00的发言:
OC-狂王-钛54-刘诗雯  升级路线,如果喜欢软手感,弧圈多,配狂飙,就刘诗雯
QUOTE:

QUOTE:
如果中近台快弧,波尔ALC ST重心居中,FL是拍头沉  手感脆响通透 需要动作小,发力集中,不可以大臂去抡
QUOTE:
反手骄猛红V  正手 挺拔变革ELP或者更软的FXP。挺拔1Q ,蝴蝶斯瑞喔EL L  64 05更好,蓝省,729 08纯粘性 软一些  
QUOTE:
波尔板子比较弹,胶皮要以软,透板,稳定的性质为主,日系的比较好,多尼克的德蛋太虚弹了,什么多尼克巴库 骄猛银V  都不好
QUOTE:

QUOTE:
如果喜欢暴力,中台为主,波尔ZLC
QUOTE:

QUOTE:
偏控制   龙版张继科 配胶更容易  对狂飙兼容更好  尽量硬一些的皮 比如狂飙
QUOTE:

QUOTE:
新出的张继科系列在波尔的基础加强了稳定性,弹性也小了。张继科ALC比龙张继科还软,不好打出威力。张继科ZLC是弱化的波尔ZLC 也需要发力好, 发力不好没威力
QUOTE:

QUOTE:
VIS和TBS手感扎实,老纤维,蝴蝶新出的板子比老板子有微微的改变,更好一些
QUOTE:

QUOTE:
我也是从OC开始  发烧  目前是波尔ALC ST  64 05 如鱼得水






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