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标题: 力量与速度那点事儿 [打印本页]

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-24 09:37
标题: 力量与速度那点事儿

经常看到大家在论坛里讨论击球力量的话题，说什么腰腿力量大，手腕手指力量小，要加大击球力量，必须把腰腿的力量传递到胳膊、手，最后传到拍子上。其实这些说法似是而非，乒乓球那么轻，难道还需要很大力量去打吗？当然不需要。击球需要的只是速度。学过物理的人都知道，两个物体相撞（球拍和球）后，球获得的速度（旋转速度和运行速度）和撞击（摩擦）作用时间及撞击力的大小决定的。作用时间我们在这里不谈，其实就是吃球问题。在两个物体质量确定的情况下，撞击力的大小只和速度有关，和你腰腿胳膊用了多大力没关系。我们蹬腿转腰挥臂抖腕，最终目的是获得球拍击球的速度，包括撞击速度和摩擦速度。明白了这个原理，我们就知道，蹬腿转腰挥臂抖腕其实不过是为了把腿、腰、臂、腕的速度叠加在一起，获得最大速度。设想一下，如果臂和腕固定不动，仅凭腰腿发力，会产生多大的速度呢？对不对？没多大速度，因为腰腿力量虽大，但速度却有限，就象大象力量大，但跑的并不快。

打球，必须要懂得物理学的原理，这样才会举一反三，而不是仅仅在那里模仿动作。所谓“悟性”，其实就来自这里。

觉得我说得对，请来点掌声，我喜欢。

[此贴子已经被作者于2013-8-24 10:07:26编辑过]

作者: 天天打乒乓 时间: 2013-8-24 09:47
好文章，长了不少见识，谢谢楼主分享！

作者: jnjsc6215 时间: 2013-8-24 11:34
你的前提是

在两个物体质量确定的情况下，

恰恰不是那么回事，用上腰腿力量，用身体协调发力打球，身体的质量通过手臂传递到球上了，而单纯用手臂发力，手臂的质量就小些，而且动作不协调，看似发力大，实际作用在球上没多少力，且最重要的是还原慢。不好好练技术，偏偏喜欢钻牛角尖，去推翻前人无数经验换来且证明了是对的理论？

作者: a02553249 时间: 2013-8-24 18:10
还以为学到新理论了

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-24 22:14
你根本没听明白我的意思，我不是说要单纯的用手臂击球，我说的意思是：蹬腿转腰传递的是速度，不是力量。蹬腿转腰挥臂抖腕，是速度的叠加，不是力量的叠加。

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-24 22:21
打个不恰当的比喻，如果你把拍子脱手甩出去击球，只要角度合适，一样得到球的旋转与速度，也就是说乒乓球得到的速度与旋转，只和球拍运行的速度有关，和你用了多大力气没关系。更准确的比喻，你用铁球拍击球，你用了很大的力量，为什么球速和旋转都不行？就是因为球拍速度慢。蹬腿促进转腰，转腰带动手臂，手臂的速度带动手腕，最后再加上手腕自己的抖动速度，这四个速度合成一个速度，最后球拍的击球速度就出来了。就这么简单。

作者: jnjsc6215 时间: 2013-8-25 21:20
冲量或动量交换都与质量有关，而你理解的这个质量就是球拍的质量，我理解的质量是球拍加上人体作用在球拍上的质量，当然不是整个人体重量都作用在球拍上或通过球拍起到作用了，起到多少，这就是高手与低手的区别，这是我的理解。

也就是说乒乓球得到的速度与旋转，只和球拍运行的速度有关，和你用了多大力气没关系。

减力挡弧圈是球拍的速度可能为负，挡过去的球一样速度很快，你想想如果就拿一块球拍放桌上，爆冲弧圈拉过来，那球拍不要打飞掉？而你拿在手里没有被打飞，证明你身体的重量也通过手作用在球拍上了，这样说应该能理解吧。

作者: jnjsc6215 时间: 2013-8-25 21:26
你喜欢钻研，其实应该鼓励才对。但你走进了一个误区。不光是球拍的重量！拉弧圈时候不是要你把胳膊抡圆了追求球拍的最快速度，看起来发力很大，其实是虚的，力没作用在球上，而是要用上身体的力量，协调发力，好了不说了，自己去领悟吧。

[此贴子已经被作者于2013-8-25 21:29:39编辑过]

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-25 21:30

哈哈，你还得学学高中物理啊，当两个物体相撞的时候，可不是各自飞开啊。如果质量相差悬殊的话，飞开的只是质量较轻的那个。球拍和球相撞的时候，当然不能光计算球拍自身的重量，但也不能把整个人身体的质量都算上，为什么呢？哈哈，因为这不是自由运动的两个物体相撞，球拍是拿在手上的，无形中球拍的质量要大很多的。

写这个帖子没别的意思，聊博大家一乐而已，不必当真。力量传递的说法比速度叠加的说法更让人容易懂，没什么的。

[此贴子已经被作者于2013-8-25 21:34:19编辑过]

作者: childslin 时间: 2013-8-25 23:16
F=ma

m=? 球拍？球拍+小臂？球拍+大臂+小臂？上身+球拍+大臂+小臂？

a=? a=（v1-v0）/t. V0=？ t=?

请楼主不要自命不凡，想明白我的那些问号，再来讨论。不要认为一点点粗浅的物理知识就够推翻一大堆人。想明白那些职业球员的腰伤，肩伤，网球肘是怎么来的。

作者: 苍狼白鹿 时间: 2013-8-26 00:14
楼主看起来忽略了一个问题，速度是矢量，不但有大小，而且有方向。凉思先生阐释的很清楚了，明白了发力的部位，一切有利于力量的传递，这是核心。

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-27 11:34
谢谢！

作者: daweiba007 时间: 2013-8-27 12:06
很有技术含量的帖子，必须顶！

作者: fgjdhb 时间: 2013-8-27 13:43
传递的应该是M和V，有时候你的很多M用不到球上的，其实乒乓中的M并不是个定量，所以大家会经常争论这类问题

[此贴子已经被作者于2013-8-27 13:44:36编辑过]

作者: l1750 时间: 2013-8-27 16:17
好文章，长了不少见识，谢谢楼主分享！

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-28 09:36

其实，球拍和球的撞击不能看做是自由撞击，应该看做是球撞到墙上的关系，球拍就是墙。我们所有的挥拍动作和力量无非就是增加球拍的运动速度，当然这速度分为切向速度（平行于球拍平面）和法向速度（垂直于球拍平面），所有的力量都不过是为了速度。如果把球拍视为静止参照物，那么可以把球和球拍的撞击看做是球以一定的速度、旋转、入射角度向球拍的撞击，我们所有的击球动作，无非就是改变乒乓球撞击球拍时的运行速度、旋转速度、入射角度。

怎么样，这样说，应该明白了吧？

[此贴子已经被作者于2013-8-28 15:36:36编辑过]

作者: jnjsc6215 时间: 2013-8-28 11:32
15楼版主已经说的很明白很明白了，楼主理解能力。。。[em1004]

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-28 15:36

传递的应该是M和V，有时候你的很多M用不到球上的，其实乒乓中的M并不是个定量，所以大家会经常争论这类问题

15楼版主已经说的很明白很明白了，楼主理解能力。。。

只有速度，和质量无关，明白吗？球撞到墙上，和墙的质量有关吗？

作者: 菜叶子e 时间: 2013-8-28 15:40

楼主看起来忽略了一个问题，速度是矢量，不但有大小，而且有方向。凉思先生阐释的很清楚了，明白了发力的部位，一切有利于力量的传递，这是核心。

一切力量都是为了速度，没有速度的力量等于没有力量，有了速度，何须力量！小孩子一样拉球很爆就是这个道理。

作者: 恒协干洗 时间: 2013-8-31 19:21

楼主说的有道理。

作者: xianbuzhao 时间: 2013-8-31 20:56

强烈支持17楼观点，送鲜花一朵鼓励！

作者: xianbuzhao 时间: 2013-8-31 21:06

QUOTE:

以下是引用菜叶子e在2013-8-28 15:36:00的发言：

QUOTE:

15楼版主已经说的很明白很明白了，楼主理解能力。。。

只有速度，和质量无关，明白吗？球撞到墙上，和墙的质量有关吗？

赞同楼主的观点。

因为乒乓球的质量m远小于人体、手臂、甚至球拍的质量M，因此如果在击球瞬间略微抓紧球拍，那么基本可以认为这个撞击中，球拍的质量是无穷大，撞击效果只跟乒乓球的质量和速度，以及挥拍的方向和速度有关。也就是说，来球性质和挥拍方向确定的话，回球质量只跟挥拍速度有关。

球员的肩伤、腰伤等等，主要用于克服自身身体的质量和阻抗肌的牵制，从而产生较高的挥拍速度，这个过程中，力量确实是需要的。大人的身体和手臂的质量大，因此要达到同样的挥拍速度，需要比小孩更大的力量才行。

把注意力放在挥拍速度上，而不是力量上，可以更容易地做到放松，尽可能地减少阻抗肌的牵制，更容易达到更快的挥拍速度。把注意力放在“力量”上，很容易造成阻抗肌肉紧张，反而达不到最佳速度。

作者: xianbuzhao 时间: 2013-8-31 21:07

强烈支持20楼观点，送鲜花一朵鼓励！

作者: 0603050306 时间: 2013-8-31 21:41

QUOTE:

以下是引用菜叶子e在2013-8-24 22:21:00的发言：
打个不恰当的比喻，如果你把拍子脱手甩出去击球，只要角度合适，一样得到球的旋转与速度，也就是说乒乓球得到的速度与旋转，只和球拍运行的速度有关，和你用了多大力气没关系。更准确的比喻，你用铁球拍击球，你用了很大的力量，为什么球速和旋转都不行？就是因为球拍速度慢。蹬腿促进转腰，转腰带动手臂，手臂的速度带动手腕，最后再加上手腕自己的抖动速度，这四个速度合成一个速度，最后球拍的击球速度就出来了。就这么简单。

依我个人的愚见，这种情况只会有力量，而不会有太强烈的旋转（我通常把乒乓球的动能解释成力量，把触球点早、脱拍速度快解释成速度），这样没有加速度，可能直接把球撞出去，当然，也会撞出旋转，只要触球点处球拍的垂线不过乒乓球心，但这种旋转一般没有快收小臂的旋转强，吃球应该靠加速度，吃住球旋转才会比较强烈，通常的收小臂是给球拍一个加速度，让球拍能吃住球，而腰腿发力是给球拍一个初速度，从而力量比较大，力量靠腰腿，旋转靠小臂

作者: 0603050306 时间: 2013-8-31 21:46
其实楼主的没有考虑到从球撞到球拍再到脱离球拍是有时间的，而这段时间不能忽略，球和球拍并不是刚体，也不是理想弹性碰撞，在这段时间内显然球拍加速比匀速要吃球好一些

作者: 重逢 时间: 2013-8-31 22:54
不错不错，赞一个！

作者: 菜叶子e 时间: 2013-9-1 08:24

把注意力放在挥拍速度上，而不是力量上，可以更容易地做到放松，尽可能地减少阻抗肌的牵制，更容易达到更快的挥拍速度。把注意力放在“力量”上，很容易造成阻抗肌肉紧张，反而达不到最佳速度。

哇塞！一语中的啊，这就是我想说而没说出来的话啊！

作者: 菜叶子e 时间: 2013-9-1 08:27

其实楼主的没有考虑到从球撞到球拍再到脱离球拍是有时间的，而这段时间不能忽略，球和球拍并不是刚体，也不是理想弹性碰撞，在这段时间内显然球拍加速比匀速要吃球好一些

世界上不存在理想弹性碰撞，我的观点里面本来就考虑了撞击摩擦时间。不管加速还是匀速碰撞，道理都是一样的。

作者: nctvwy 时间: 2013-9-5 02:28
所以大家没事练下加速挥拍，比练力量好，弹弓里就有个鸡尾酒绑法的加速度原理。可以参考，支持下楼主。

作者: 菜叶子e 时间: 2013-9-5 08:50

QUOTE:

以下是引用nctvwy在2013-9-5 2:28:00的发言：
所以大家没事练下加速挥拍，比练力量好，弹弓里就有个鸡尾酒绑法的加速度原理。可以参考，支持下楼主。

对，把注意力放在速度上，力量的问题自然就解决了。

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