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标题: [疑问]关于弧圈打法的海棉硬度 [打印本页]

作者: MrNN 时间: 2006-9-5 01:02
标题: [疑问]关于弧圈打法的海棉硬度
都说以弧圈球为主的打发，海绵不能太硬，可是为什么王励勤竟然用特制42度狂2这种金刚石级硬度的海绵套胶呢？颇为不解

作者: whyskid 时间: 2006-9-5 09:42
粘胶皮拉弧圈一定得用硬海绵,要不然速度旋转都要差一踌.涩胶皮的海棉才不能太硬.

作者: 风刀霜剑 时间: 2006-9-5 10:46
同意楼上朋友的高见。

作者: cunde 时间: 2006-9-5 11:22
因为职业选手的力量大，摆臂速度快

如果海绵软，缓冲作用就小，球就能更快的接触到底板，而球触板以后就要脱板，这段时间比较短，导致球在胶皮上停留的时间短，球受胶皮的切向力作用时间短，球的转动动量改变小，球旋转速度相对硬海绵就低。

综上，要想获得理想的器材搭配，要充分考虑个人的身体条件

作者: nextbook 时间: 2006-9-5 11:45
对，力量大的就要用硬海绵，还有一个问题就是软五夹配硬海绵很好用

作者: whyskid 时间: 2006-9-5 13:36
4楼的说法不准确.粘性胶皮本身就软且粘,咬球的能力很强,如果配合软海棉就会导致吃球时间过长,在击球的过程中消耗球的速度和旋转.使用硬海棉一方面是减少吃球时间,降低击球过程中球的能量的损失,另一方面是利用硬海棉的弹性增强球的力量.

作者: MrNN 时间: 2006-9-5 14:05
是不是灌胶打就可以用硬一点的海绵？一般多硬为好

作者: whyskid 时间: 2006-9-5 14:25
一般来说,在你能够控制的情况下,用最硬的海绵.取得控制与力量的平衡.这取决于你的技术和自身力量.

作者: cunde 时间: 2006-9-5 14:42

以下是引用whyskid在2006-9-5 13:36:00的发言： 4楼的说法不准确.粘性胶皮本身就软且粘,咬球的能力很强,如果配合软海棉就会导致吃球时间过长,在击球的过程中消耗球的速度和旋转.使用硬海棉一方面是减少吃球时间,降低击球过程中球的能量的损失,另一方面是利用硬海棉的弹性增强球的力量.

搭配海绵的硬度和　胶皮属性　有关系，　但是不大，涩性和粘性胶皮　主要是工艺上的差别先制定一个大前提，以下讨论都是拉弧圈球的情况。具体到球上，　效果是一样的，　在球能量很大的时候，　胶皮的粘性对球的法向力可以忽略不计，　胶皮的涩和粘，最终的目的是一样的，　就是使球在胶皮表面做无滑摩擦，　至于海绵的软硬对球的能量消耗，也就是你说的速度和旋转的消耗，你描述的不准确应该分两方面考虑，因为球在压缩海绵的时间上比较短，所以必须孤立的考虑球的平动和球的转动两方面，这样比较清晰，容易解释。球的转动在海绵上做出的消耗，是通过球对胶皮产生切向作用力（平行于胶皮表面），导致胶皮变形，在带动胶粒，而胶粒有深陷在海绵中，对海绵施加平行于拍面的力，是海绵产生水平形变。所以如果不考虑胶粒的不同，那么这部分消耗，主要由海绵的制作工艺决定，通常认为，发达国家的海绵，工艺先进，在球撞击拍子到脱离拍子的过程中，海绵产生形变过程中损失的能量小，所以用同样的力量击打球，国外的海绵弹力更大些。关于你提到的“吃球时间”的问题，我想你大概是考虑了弹簧这一问题: 也就是如果软硬两个等长弹簧，上面摆等重的物体，同时用力把弹簧压扁，于是硬弹簧首先把物体弹出去！但是请注意：第一：　“吃球时间”不只是球脱离板的时间，应该从球接触胶皮的一瞬间开始算起，球撞击海绵和上面的弹簧的例子是两个相反的过程，飞来的球把硬海绵压扁的时间要比软海绵长。第二：　球装击海绵之后，弹出的速度，和海绵关系比较小，受底板影响较大。也就说球把海绵压扁之后，海绵恢复的速度，要比球脱离底板的速度慢。　为什么还要加海绵和胶皮呢，这里的作用是增大拍子和球的接触面积，使球不仅仅受拍子的法向力作用弹出，同时还受切向力作用，切向力一部分使球旋转，一部分和法向力产生合力，决定球的脱板飞出的方向。此外还需要补充一点：对于球旋转的削弱，　由于未经实验验证，　可以推测出两种结果。一种是球旋转所带有的转动动能，几乎完全损失在　胶皮表面，　由于近似于无滑滚动，　损失能能量主要是胶皮在水平方向被拉伸，由于形变产生的内能损耗。另外一种结果，上边也介绍了，　形变产生的内能不只是胶皮，　还包括海绵受胶粒作用，产生水平形变的内能损耗。个人认为第一种结果可能较大。　于是在击打球情况相同的情况下，旋转的强弱，就只取决于以下几部分：底板硬度和形变，海绵硬度，胶粒的大小和分布，这一部分，主要影响球在整个拍子上的停留时间，通常，停留的时间越长，球受拍子对其切向力时间越长，球越转！

作者: whyskid 时间: 2006-9-5 15:37

我无法像楼上一样做出物理描述,我只能讲讲我自己在手上的感觉首先,拉弧圈本身需要一个给球加转的时间,击球过程中,球拍的撞击球的方向和球被击向的方向是一致的,并且球本身也有一个形变并恢复的过程(乒乓球还是比较软的,这个过程在击球这段时间里可不算短).所以在球撞板之后,并不是立即就脱离了球拍的控制,不再受球拍的作用,海绵的形变恢复就能产生另一次对球的加速.海绵在球被弹出的过程中,是要起相当作用的,不是楼上所说的那么无用.硬海绵的吐球速度绝对比软海绵快. 其次,软海面的粘胶的确更容易透板,但是容易透板不代表吃球的时间比较短.拉弧圈,球从接触胶皮,陷进海绵,到打到球板,在使用同等力量的情况下,的确是软海面所需的时间较短.但是拉弧圈是拉,有个摩擦的过程,软海绵的吐球不干脆(这就是海绵的因素了)加上粘性胶皮的"粘",摩擦的时候总有一种球被兜住的感觉.感觉摩擦的力并没有完全用在使球的旋转加强上,而是兜住球往前甩.球的旋转和速度就在这个"兜"的过程中被损耗了.而硬海绵能够让球吐的更快,不"兜"球,摩擦的力量能更多的用来制造球的旋转.

作者: whyskid 时间: 2006-9-5 15:40
觉得说复杂了,其实比较一下光板和有海绵胶皮的球拍哪种击球速度快,结果就显而易见了.

作者: cunde 时间: 2006-9-5 18:12
光板　和　　海绵拍比较

是另外一回事！

因为光板击球会使球产生非常大的形变，　就必须要把球的形变能量考虑进来。

而海绵拍，则是把动能储存在海绵里，避免了球形变过大产生的能量损失。

球的形变产生的能量损失非常大，　很明显的就是　　　训练用球　　　和三星　比赛用球的区别。

普通训练球软，容易形变，速度慢。

比赛球硬，不易形变，速度快。

作者: gzs 时间: 2006-9-5 23:11
确切的说胶皮加海绵形成对乒乓球的控制，软则控制好，速度、旋转则差，硬则弹性好速度快，旋转则是依靠胶皮和海绵的反作用力（就象拉弹弓）来实现的；底板是力的传递，通过形变撞击实现能量的补充作用。

作者: CYH 时间: 2006-9-5 23:22
很好的理论探讨帖子，顶一下。

从我个人使用经验来看，粘胶皮确实不适合太软的海绵，不管是什么打法，我觉得都不能低于标准硬度的40度，太软既影响速度又影响旋转。

当然，还和海绵的特性有关。由于进口海绵的能量损失比较小，稍微软一点还可以，国产的海绵由于工艺限制，往往后劲不足，硬一点还好，软了绝对是场噩梦。

另外和灌胶也有点关系。应该说，软海绵对灌胶的反应大。但是硬海绵尤其是DHS的海绵灌胶后手感反而变柔和，所以硬点也没啥问题。

再有，业余的和专业的用的海绵硬度不能看齐，我想谁也没有大力那样的发力，42度读DHS海绵肯定都打不动，我有一块现在都没敢贴。

作者: MrNN 时间: 2006-9-6 00:21
力气大的可否用41度灌胶？

作者: gong_chen 时间: 2006-9-6 09:34
楼上的要是每次打球都坚持灌，41度的可以试试看。

对于一般人而言，不管是绝对力量，还是技术水平，还是灌胶水的程度，都没办法和王大力他们相提并论，所以在套胶的硬度方面，绝对不可能向他们看齐。

狂飚3套胶，最适合普通爱好者用的，就是39度的。

[此贴子已经被作者于2006-9-6 9:44:04编辑过]

作者: CYH 时间: 2006-9-6 21:46
按我的习惯，40或者41不灌胶也可以忍受，各人手感不同。

作者: 日单桧 时间: 2006-9-6 23:10
对啊还奇怪我的普碳帖中硬的英杰729都穿板我用了焦点硬反而觉得拉球很有力量推挡很轻松控制也可以但是根据以前的经验这个板子贴40度的狂飙3 都难打啊这是怎么回事啊请指点?

作者: 摅呤 时间: 2006-9-7 07:37
呵呵
我用729硬可是不吃球

别的中硬海绵灌胶还算好

作者: cunde 时间: 2006-9-7 20:45

是否容易透板不单看海绵硬度吧！还要考虑　胶皮厚度，　胶粒形状和　胶粒排列，胶粒间隔这俩我就打过狂飙，感觉太弹，忘了是多少度了，嗷嗷出界................ 啥时候还组织新型套胶试打啊，我强烈要求参加！

作者: gzs 时间: 2006-9-7 22:33
18楼的探讨一下，普碳贴729不好使，贴焦点2感觉拉球好使，40度的狂3不好使。------是有点不可思议，把碳板换成纯木或者芳碳可能好一些。

作者: 日单桧 时间: 2006-9-8 08:47
焦点2确实不错

作者: A勇敢的心 时间: 2009-2-13 12:21

坚决不同意9楼观点，砸你鸡蛋，让你长记性！

作者: mahous 时间: 2009-2-13 16:48
以前很长一段时间总以为粘性的胶面摩擦更佳，总以为德套的软海绵吃球深，摩擦面积大，应该旋转好。直到买了一块天2，打了三次，一点粘性都没有，甚至连膜都盖不上了，拉球却也很转，再想想以前打过的德套。。。。我忽然明白了，支持球旋转的第一要素是硬海绵。

作者: 泡泡男孩 时间: 2009-2-13 17:03

QUOTE:

以下是引用gzs在2006-9-5 23:11:00的发言：
确切的说胶皮加海绵形成对乒乓球的控制，软则控制好，速度、旋转则差，硬则弹性好速度快，旋转则是依靠胶皮和海绵的反作用力（就象拉弹弓）来实现的；底板是力的传递，通过形变撞击实现能量的补充作用。

同意这个观点.软胶皮在发力拉弧圈是球容易透板而作用于底板.此时球的回弹力加大,但旋转就会相对的减弱了,硬胶皮在拉弧圈时可以使球减少接触底板的撞击力,从而能获得更大的旋转.

作者: 泡泡男孩 时间: 2009-2-13 17:05

QUOTE:

以下是引用CYH在2006-9-5 23:22:00的发言：
很好的理论探讨帖子，顶一下。从我个人使用经验来看，粘胶皮确实不适合太软的海绵，不管是什么打法，我觉得都不能低于标准硬度的40度，太软既影响速度又影响旋转。当然，还和海绵的特性有关。由于进口海绵的能量损失比较小，稍微软一点还可以，国产的海绵由于工艺限制，往往后劲不足，硬一点还好，软了绝对是场噩梦。另外和灌胶也有点关系。应该说，软海绵对灌胶的反应大。但是硬海绵尤其是DHS的海绵灌胶后手感反而变柔和，所以硬点也没啥问题。再有，业余的和专业的用的海绵硬度不能看齐，我想谁也没有大力那样的发力，42度读DHS海绵肯定都打不动，我有一块现在都没敢贴。

快攻是用硬板软胶皮的,目的就是要让球直接作用于底板上而得到一个较大的反作用力.

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