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标题: 小评纳米碳王9.8--Stiga的VIS [打印本页]

作者: camice    时间: 2013-12-31 22:07
标题: 小评纳米碳王9.8--Stiga的VIS
 初用纳米碳王是一种惊艳的感觉,归根而言是源于对红黑碳王的无敌弹性的控制缺乏控制力,但随着蜜月期的淡去,留下的只有深深的痛苦。不要说已经不能习惯93克的重量,这个可以慢慢去习惯,只说那莫名其妙的杀球下网,就足以让我这个以击打为主的人心如刀绞。

如 果有人说红黑7.6是对CL的升级我还勉强可以同意的话,那么说纳米碳王是对红黑7.6的再升级,我觉得纯粹是扯蛋了。经过了较为痛苦的数月时间,感觉 9.8已经打开了,莫名其妙的击打下网也已经没有了。我想可以略说些感受,不为别的,只是为了那种奇怪的感觉,因为我越来越觉得这块纳米碳王9.8象极了 之前用过的一块90克的VIS,一想到这个,舌尖就漾起淡淡的苦味。

首先,用狂3做正手比较舒服是这2块板的共同点,而且都必须刷透胶 水,这点很重要,对于这2块板来说,刷没刷透胶水差别很大,没刷透的话,力量出不来,弹性上不去,小球手感钝,大球没力量,旋转差不少,但一刷透胶水,判 若2板,力量,手感,速度,旋转,控制,落点全出来了。

其次,这2块板的共同点就是比较哏,所谓哏的意思,就是比较迟钝,都会吃掉一部分力量,这个特点让封弧圈变得容易,防反的效果比较好,有的时候甚至可以借助那略多时间的停留自由地发挥一下,或加力,或变线,甚至可以做个反拉的假动作让对方误判。

说到VIS,大家想起的第一个总结词应该是均衡吧,9.8也是。

9.8是9层板加8层纳米碳胶水,整体厚重,不要说总体形变,连局部形变都比7.6要少很多,VIS也差不多的样子,表层的厚KOTO,加上超级纤维,其实也没有多少形变,可以说是难兄难弟了。

如果说这2个有什么不同,我觉得VIS相对来说不太挑胶皮,正手普狂39度2.15,反手优拉顶级探戈max,已经很称手,而9.8不行,必须是正手40度省狂,反手是48度优拉雷神max,还得灌油才能将力量,旋转和手感发挥出来。

这是一个什么破底板!难道是Stiga的“挑战VIS”吗?!


【*】, 简单地补充一下,我不认为9.8有什么不好。目前新版的面材由原来的椴木改成了乌木(也叫碳木),此木和玫瑰和黑檀一样,也属贵木,这种比较硬的木材,有 助于将胶皮打透,然后在大力量的时候将大芯的力量发挥出来。而9.8的问题其实就是纵横交错的层数太多,加上碳素胶水的原因,使得整体来说刚性较强,从而 显得比较哏。无心插柳,形成了VIS差不多的效果。和VIS的优点一样,就是稳,不震手,打透了很有力,防守也好,总之是块全面均衡的板。但是,对我来 说,已经不习惯这样风格。我的感觉是,如果大家可以试着去认真比较一下VIS和9.8,或许会有我相同的结论。

之所以用破板来做结语,是因为这个板子很实,完全没用Stiga的无敌招牌震手感,倒象是蝴蝶的一贯风格。而这个风格,以及那种蝴蝶王特有的哏的特点,我个人并不喜欢。
[此贴子已经被作者于2014-1-1 21:51:06编辑过]

作者: camice    时间: 2013-12-31 22:19
 补充一个不同点。

纳米碳王似乎对快收小臂的要求低于VIS,反而放松着加大摩擦的长度更加重要。

另外总体配置的重量,纳米碳王比VIS要重上15克左右。

作者: 刘浩    时间: 2014-1-1 00:54

呵呵,楼主文笔不错!既然以击打为主,那就必然包含撞击之后磨的成分和比例。

建议楼主,39度2.15狂飙不变(最好用黑色狂飙),再体会一下纳米碳王撞磨之后球的速度以及弧线。期待你的新感受!


作者: ax88    时间: 2014-1-1 00:56
看了楼主的评论一下把我攒钱上9.8的冲动给泼灭了...
作者: jypp123    时间: 2014-1-1 09:25
击打为主,还是CL靠谱!!!即使是单面打法--cl也不含糊!!!
作者: 狂飚弧圈    时间: 2014-1-1 10:30
以击打为主凑什么狂3的热闹呢?随便一款德套把狂3的击打爆出翔![em1012]
作者: pthb    时间: 2014-1-1 10:36

纳米碳王配狂系本来就是一个悲剧,这种厚重小板面的底板,应该选择吃球时间长的套胶如T05 1Q之类的外套,弧圈也应以打摩为主,这样才能最大限度发挥出这门重炮的威力。


作者: govlixiang    时间: 2014-1-1 11:48

我写过一篇--“神拍”纳米碳王的罪与罚 

http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=499091&star=1

http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=499091&star=3

http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=499091&star=5

 

lz还不认同,现在。。。呵呵!

呵呵!!

 

“只说那莫名其妙的杀球下网,就足以让我这个以击打为主的人心如刀绞。”

这点你都克服不了,或者找不到方法,太差劲了,呵呵!

其实我在文中已经说了,你不能直接垂直击打,要横着(斜着)击打就可以了,并且更爽更暴。当然要做好这点,也有些另外的要求,那就是击球时机要提前些,最好在上升期,体能速度要好些,腰腿的力量要用足,一旦过了最佳击球时机,就会失控。这也是为什么文中说拍子对体力体能要求高。不然就只有暴而失控,暴而自杀。

[此贴子已经被作者于2014-1-1 12:22:52编辑过]

作者: 安柯    时间: 2014-1-1 12:00
碳王还是不错的
作者: 狂飚弧圈    时间: 2014-1-1 12:01
QUOTE:
以下是引用pthb在2014-1-1 10:36:00的发言:

纳米碳王配狂系本来就是一个悲剧,这种厚重小板面的底板,应该选择吃球时间长的套胶如T05 1Q之类的外套,弧圈也应以打摩为主,这样才能最大限度发挥出这门重炮的威力。

我配过白壳国狂,效果还是很赞的![em1003]


作者: govlixiang    时间: 2014-1-1 12:06

。。。

各位球友若能受得了其(神拍的)罪与罚,那就可以充分享受其迷人的狂野,不然还是赶快离开哦!”
    ---- 摘自 《“神拍”纳米碳王的罪与罚》


作者: govlixiang    时间: 2014-1-1 12:11

 

其实,“身子骨”好多年前就写过一些评述纳米王的文章(好像在答复别人的求问文中),

 

基本观点同我的《“神拍”纳米碳王的罪与罚》大同小异。

 

大家感兴趣不妨去找找。

 

祝新年好!


作者: 仲夏飘雪    时间: 2014-1-1 17:25
纳米碳王很好
作者: camice    时间: 2014-1-1 21:27
QUOTE:
以下是引用govlixiang在2014-1-1 11:48:00的发言:

我写过一篇--“神拍”纳米碳王的罪与罚 

http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=499091&star=1

http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=499091&star=3

http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=499091&star=5

 

lz还不认同,现在。。。呵呵!

呵呵!!

 

“只说那莫名其妙的杀球下网,就足以让我这个以击打为主的人心如刀绞。”

这点你都克服不了,或者找不到方法,太差劲了,呵呵!

其实我在文中已经说了,你不能直接垂直击打,要横着(斜着)击打就可以了,并且更爽更暴。当然要做好这点,也有些另外的要求,那就是击球时机要提前些,最好在上升期,体能速度要好些,腰腿的力量要用足,一旦过了最佳击球时机,就会失控。这也是为什么文中说拍子对体力体能要求高。不然就只有暴而失控,暴而自杀。

[此贴子已经被作者于2014-1-1 12:22:52编辑过]
大哥,麻烦看完了再批判行不。杀球下网,那个是球板没打开的时候。


作者: camice    时间: 2014-1-1 21:31
QUOTE:
以下是引用狂飚弧圈在2014-1-1 10:30:00的发言:
以击打为主凑什么狂3的热闹呢?随便一款德套把狂3的击打爆出翔!图片点击可在新窗口打开查看

谁说狂3不能击打?狂3并不是以击打差而出名的吧。而且小可经济有限,以150为一个杠,贵太多真是烧不起。
作者: camice    时间: 2014-1-1 21:32
QUOTE:
以下是引用govlixiang在2014-1-1 12:11:00的发言:

 

其实,“身子骨”好多年前就写过一些评述纳米王的文章(好像在答复别人的求问文中),

 

基本观点同我的《“神拍”纳米碳王的罪与罚》大同小异。

 

大家感兴趣不妨去找找。

 

祝新年好!

同祝大家新年好!
作者: kimiyu    时间: 2014-1-2 11:00
纳碳是有放大效果的,技术不到家,体会不到它的好,技术到家了,不一定会选择它。
再多的褒贬有用吗?在贬它性能的同时为什么不去骂它的价格呢? 要是价格跟红黑一个档次,我看赞扬它的人一抓一大把吧!
帅哥,在线噢!

作者: camice    时间: 2014-1-2 21:35
QUOTE:
以下是引用kimiyu在2014-1-2 11:00:00的发言:
纳碳是有放大效果的,技术不到家,体会不到它的好,技术到家了,不一定会选择它。
再多的褒贬有用吗?在贬它性能的同时为什么不去骂它的价格呢? 要是价格跟红黑一个档次,我看赞扬它的人一抓一大把吧!
帅哥,在线噢!

什么有用没用的,想说啥就说啥。价格跟红黑一个档次就没人批评了? Stiga用了更好的木材,比红黑还要高档的纳米碳素胶水,连层数都加了2层,价格还一致,Stiga不是有毛病了吗。到时候恐怕说Stiga忽悠的人更多。
作者: kimiyu    时间: 2014-1-3 11:00
  看了govlixiang写的文章很多观点我不苟同,他列出了很多纳碳的缺点,我想了想他还是比较主观的,很多他说的缺点并不是每个人都认同的,照他这么写还真没有人回去买纳碳了,呵呵。楼主你的观点至少还是一分为二的,为什么很多人最后不选择纳碳?原因很多:驾驭不了,不适合自己打法等等,但是他们基本都肯定了纳碳是块好板不是吗?包括楼主你。每块板都有优点缺点,我自己也在用纳碳,从5夹过度到7夹,从正手狂3过度到外套,你要让我写纳碳的缺点,也能一抓一大把,但它的优点也有很多,这样有意义吗?楼主一开始还是认同纳碳的,现在对它受不了,于是发帖写了下感受,无可厚非。然后 govlixiang进来看好戏了,呵呵,这家伙估计是恨透了纳碳。话说一分价钱一分货,但是纳碳的性价比你是知道的,同等价位现在谁会去买纳碳呢?又有哪个国手在用纳碳呢?业余的快弧多还是弧快的多呢?也许有一天我也会远离纳碳,但是我不会去尝试着贬低它,至少我认为是我技术水平不够去驾驭它,而不是其他
[此贴子已经被作者于2014-1-3 11:25:18编辑过]

作者: 33961680    时间: 2014-1-3 11:28
现在用ZJK ALC龙版的,因为 每板都要爆发力才能出转出速度 ,所以 很累,想换个实木的,看来纳碳挺合适 ,也是总体硬,拿这个 过度 不错,哈。
作者: kimiyu    时间: 2014-1-3 11:29
我是看见govlixiang兄进来看好戏才有感而发的[em1012]
至少楼主的观点是一分为二的

作者: 33961680    时间: 2014-1-3 11:31
啊,这拍的优点缺点同在啊,记得有个变形金钢头像的兄弟一直狂推这个 板。所以 最近比较关注
作者: dianfu    时间: 2014-1-3 11:31
这是一个什么破底板!难道是Stiga的“挑战VIS”吗?!

[em1005]
作者: camice    时间: 2014-1-3 11:41
QUOTE:
以下是引用kimiyu在2014-1-3 11:00:00的发言:
  看了govlixiang写的文章很多观点我不苟同,他列出了很多纳碳的缺点,我想了想他还是比较主观的,很多他说的缺点并不是每个人都认同的,照他这么写还真没有人回去买纳碳了,呵呵。楼主你的观点至少还是一分为二的,为什么很多人最后不选择纳碳?原因很多:驾驭不了,不适合自己打法等等,但是他们基本都肯定了纳碳是块好板不是吗?包括楼主你。每块板都有优点缺点,我自己也在用纳碳,从5夹过度到7夹,从正手狂3过度到外套,你要让我写纳碳的缺点,也能一抓一大把,但它的优点也有很多,这样有意义吗?楼主一开始还是认同纳碳的,现在对它受不了,于是发帖写了下感受,无可厚非。然后 govlixiang进来看好戏了,呵呵,这家伙估计是恨透了纳碳。话说一分价钱一分货,但是纳碳的性价比你是知道的,同等价位现在谁会去买纳碳呢?又有哪个国手在用纳碳呢?业余的快弧多还是弧快的多呢?也许有一天我也会远离纳碳,但是我不会去尝试着贬低它,至少我认为是我技术水平不够去驾驭它,而不是其他
[此贴子已经被作者于2014-1-3 11:25:18编辑过]

这位朋友了解我的想法,一分为二,的确是我的感受。送花!
作者: camice    时间: 2014-1-3 11:41
  强烈支持19楼观点,送鲜花一朵鼓励!
作者: kimiyu    时间: 2014-1-3 12:04
[em1008]谢谢楼主!
 跟新娘一样,蜜月过了就是平淡,楼主切记[em1005]

作者: 安柯    时间: 2014-1-3 12:09
QUOTE:
以下是引用33961680在2014-1-3 11:28:00的发言:
现在用ZJK ALC龙版的,因为 每板都要爆发力才能出转出速度 ,所以 很累,想换个实木的,看来纳碳挺合适 ,也是总体硬,拿这个 过度 不错,哈。

看来龙张不能打,就不入了,谢谢楼主的奉献!


作者: camice    时间: 2014-1-3 12:10
QUOTE:
以下是引用kimiyu在2014-1-3 12:04:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看谢谢楼主!
 跟新娘一样,蜜月过了就是平淡,楼主切记图片点击可在新窗口打开查看

有道理。 其实我原来是打硬板的,从最初的TT,普碳,TO,VIS也算一个吧,总希望越暴力越好,可是现在不喜欢了,一方面是因为象弧快转,另一方面硬板难配胶也是影响因素。

说到蜜月,奥恰的最长,有点老夫老妻的味道。VPS是红颜知己,一用倾心。那块85克的CL是邻家小妹初长成的感觉,重量厚度都难觅,却一改小时候粗暴的感觉,虽然还不至于能带着登堂入室,用来练习硬板正阳弧圈却是不错,可是因为知根知底,时常不给面子,动作不到位就是白脸。最难定位的是黑檀5了吧,暂时除了惊艳,还觉得无法驾驭,算是需要时日去磨合吧,就不做评价了。
[此贴子已经被作者于2014-1-3 12:18:09编辑过]

作者: 粉尘量度    时间: 2014-1-6 11:27
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: FlowKong    时间: 2014-1-10 15:27

目前在用碳王 +国狂--止烧配置, 不灌,一样好打!

 

说白了, 碳王 就是1个弧圈板,挑打,轻拉,纯狂三式的摩擦拉球,撞击式的暴冲,近中台的连续拉均出色。

 

纯快攻的打法, 这个板子就算了!!

 

如果你喜欢进攻以弧圈为主,绝对没有错,对了,这个板子的防守也还不错,不过没有进攻那么出色!

 

 


作者: 青静    时间: 2014-1-10 17:46
学习了,,,,
作者: tpdongyun    时间: 2014-1-10 17:59
QUOTE:
以下是引用33961680在2014-1-3 11:28:00的发言:
现在用ZJK ALC龙版的,因为 每板都要爆发力才能出转出速度 ,所以 很累,想换个实木的,看来纳碳挺合适 ,也是总体硬,拿这个 过度 不错,哈。


有钱淫。拿纳米碳王过度,我的奢望啊!

作者: 33961680    时间: 2014-1-10 23:35
QUOTE:
以下是引用tpdongyun在2014-1-10 17:59:00的发言:


有钱淫。拿纳米碳王过度,我的奢望啊!

一年才换一个板,生日礼物。


作者: tpdongyun    时间: 2014-5-20 10:25
 试了VIS,控制不住,看来纳米碳王也不要试了
作者: 安柯    时间: 2014-5-20 11:15
我试过球友的两块VIS,正手没感觉,一直未入手,纳米碳王很好控制的,纯木手感,碳板速度,就是退台底劲就出不来了,另外板边要稍微磨一圈,否则胶皮会脱胶
作者: zkx8805    时间: 2014-5-20 22:37
你的说法只能代表你这支纳米的性能  我所打过的好用的纳米可完全不是你说的这回事  所有88克左右的纳米都有一个特点就是均衡 真正的均衡 配胶均衡 打球均衡 性能均衡 小力量点面形变中等以上力量整体形变 软硬度适中 弹性中等偏大 力量大 速度快 旋转好 个体差异而已不要全面概括  这么说吧  小于86克重量的纳米像五夹底板有点OC弹簧的感觉  大于92克的纳米像硬邦邦的CL  88克左右的纳米才是我说的真正的均衡 不像VIS那样均衡的太中庸 纳米是均衡的有性格 还有重要的一点 同样狂三灌胶纳米的正手是极品 VIS的正手只是中等偏上一点点  就说这些了!
作者: 夜行三千里    时间: 2014-5-21 16:35
QUOTE:
以下是引用zkx8805在2014-5-20 22:37:00的发言:
你的说法只能代表你这支纳米的性能  我所打过的好用的纳米可完全不是你说的这回事  所有88克左右的纳米都有一个特点就是均衡 真正的均衡 配胶均衡 打球均衡 性能均衡 小力量点面形变中等以上力量整体形变 软硬度适中 弹性中等偏大 力量大 速度快 旋转好 个体差异而已不要全面概括  这么说吧  小于86克重量的纳米像五夹底板有点OC弹簧的感觉  大于92克的纳米像硬邦邦的CL  88克左右的纳米才是我说的真正的均衡 不像VIS那样均衡的太中庸 纳米是均衡的有性格 还有重要的一点 同样狂三灌胶纳米的正手是极品 VIS的正手只是中等偏上一点点  就说这些了!
QUOTE:

QUOTE:
居然还有小于86g的纳米碳王?


作者: zkx8805    时间: 2014-5-21 17:20
QUOTE:
以下是引用夜行三千里在2014-5-21 16:35:00的发言:
QUOTE:
呵呵 打过一支85克的  奇葩吧


作者: 江南我最帅    时间: 2014-5-21 22:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: camice    时间: 2014-5-21 23:19
QUOTE:
以下是引用江南我最帅在2014-5-21 22:12:00的发言:
乱讲。

愿闻其详,否则闭嘴
作者: 爱骑墙头    时间: 2014-5-22 13:57
我用的就是纳米碳王,感觉一般啊
作者: ojisan    时间: 2015-4-17 12:26

这个帖子翻出来看看,有意思的。

封存了自己的纳碳,89克,是传说中的黄金重量。

我的评价是两个字:鸡肋。

纳碳暴力不如红黑,底劲不如CL。

虽然均衡,但就那么回事吧。


作者: vvtpdy    时间: 2015-4-17 14:30
QUOTE:
以下是引用ojisan在2015/4/17 12:26:00的发言:

这个帖子翻出来看看,有意思的。

封存了自己的纳碳,89克,是传说中的黄金重量。

我的评价是两个字:鸡肋。

纳碳暴力不如红黑,底劲不如CL。

虽然均衡,但就那么回事吧。

 

均衡但是底劲不好,这样的拍子斯帝卡还卖这么贵!

[此贴子已经被作者于2015/4/17 14:31:05编辑过]

作者: ojisan    时间: 2015-4-17 14:40
QUOTE:
以下是引用vvtpdy在2015/4/17 14:30:00的发言:

 

均衡但是底劲不好,这样的拍子斯帝卡还卖这么贵!

[此贴子已经被作者于2015/4/17 14:31:05编辑过]

底劲并非不好,只是说不突出。

相对于某些只能顶在近台的板子,纳碳退台后还可以。

这个板子可以打,但就那么回事。

有点盛名之下,其实难副的赶脚。

可能之前有些人吹的太厉害了,期望值太高了吧。

想想也是,要是那么好,专业队尤其国手怎么几乎没人用?


作者: FANTASY84    时间: 2015-4-17 16:51
QUOTE:
以下是引用zkx8805在2014/5/20 22:37:00的发言:
你的说法只能代表你这支纳米的性能  我所打过的好用的纳米可完全不是你说的这回事  所有88克左右的纳米都有一个特点就是均衡 真正的均衡 配胶均衡 打球均衡 性能均衡 小力量点面形变中等以上力量整体形变 软硬度适中 弹性中等偏大 力量大 速度快 旋转好 个体差异而已不要全面概括  这么说吧  小于86克重量的纳米像五夹底板有点OC弹簧的感觉  大于92克的纳米像硬邦邦的CL  88克左右的纳米才是我说的真正的均衡 不像VIS那样均衡的太中庸 纳米是均衡的有性格 还有重要的一点 同样狂三灌胶纳米的正手是极品 VIS的正手只是中等偏上一点点  就说这些了!
纳米绝对的好板儿,但是现在面材改了,敢问您用的是新版本硬面材的还是老版本软面材的,新老手感不一样的,我觉得手上这只老的96克比我这只新91克的好用,新的这只脱板儿太快不好防。新说的88克是不是新版本硬面材的?谢谢啦,我也真心想用纳米,这板不错,我力量不错的那种,小时候也练过。
作者: FANTASY84    时间: 2015-4-17 17:03
QUOTE:
以下是引用zkx8805在2014/5/20 22:37:00的发言:
你的说法只能代表你这支纳米的性能  我所打过的好用的纳米可完全不是你说的这回事  所有88克左右的纳米都有一个特点就是均衡 真正的均衡 配胶均衡 打球均衡 性能均衡 小力量点面形变中等以上力量整体形变 软硬度适中 弹性中等偏大 力量大 速度快 旋转好 个体差异而已不要全面概括  这么说吧  小于86克重量的纳米像五夹底板有点OC弹簧的感觉  大于92克的纳米像硬邦邦的CL  88克左右的纳米才是我说的真正的均衡 不像VIS那样均衡的太中庸 纳米是均衡的有性格 还有重要的一点 同样狂三灌胶纳米的正手是极品 VIS的正手只是中等偏上一点点  就说这些了!

这板儿的确是好板儿,我自己在用,目前主板。纳米碳王分版本,老的面材软,新的面材硬,请问您说的88克的是哪个版本的,新的吗?您什么时候入手的这板儿?我手上这只老的LEGEND柄,96克,力量很不错,但是需要自身有力才能打透哦。我还有一只新的纳米91克,面材硬的脱板儿太快不好用。说这板子底劲儿不行的,要不然就是你板子没挑好,好不然就是您根本没有力量把这板儿打透,没透当然觉得没劲了,这板儿的正手相当的实诚有劲!


作者: FANTASY84    时间: 2015-4-17 17:12

请问zkx8805, 您的说的88克纳米是新的硬面材的版本还是老的软面材版本?这两个手感有差别,我现在主板老的LEGEND炳96克,不错,但是有块新的91克的面材硬脱板儿太快不好防。我还想进一块备用。我自身力量不错,小时候也练过。说这板子底劲一般的我只能讲要不板子没挑好,要不根本没力量打透它,没透当然看不出底劲是吧


作者: 安柯    时间: 2015-4-18 15:48
我打过一块88克的FL柄,当时还是很喜欢的,因为老FL手柄偏粗,反手不灵活,就闲置,后来出了,我那块底劲还是可以的,力量旋转也不错,正手配的旧的40 国狂,反手JO有点空,类似狂王的感觉,贴T64就改善很多了,下家贴了05和64 觉得很不错的,STIGA的品控就这样,看运气了
作者: FANTASY84    时间: 2015-4-18 17:42
对啊,老的底劲不错的,但是我这块新的和老的手感一点不一样啊,郁闷,声音也很好的,但脱板实在太快了,可能打新球会好点儿
作者: qzervyumop69    时间: 2015-5-5 15:21
正打着  想要块老版的90克的。有出的吗?
作者: esquire    时间: 2015-5-5 23:52
怎么可能,stiga纳米碳王和vis完全不同的结构,基本上没有可比性

[此贴子已经被esquire于2015/5/5 23:54:49编辑过]





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