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标题: 求高手解答老铁蝴蝶王与铝牌蝴蝶王差距很大吗? [打印本页]

作者: 乒乓热爱者    时间: 2014-8-3 22:30
标题: 求高手解答老铁蝴蝶王与铝牌蝴蝶王差距很大吗?
大家好,
小弟现在在纠结淘个老铁蝴蝶王,还是买个铝牌蝴蝶王,看帖子说老铁蝴蝶王比铝牌蝴蝶王性能好很多,求打过这两种拍子的高手指点一下是不是这样的,非常谢谢!

作者: chiduzai    时间: 2014-8-4 00:26
所谓铁牌  黄标和小鱼鳞啥的,都是二手贩子的炒作,别上当,这帮孙子良心都在人民币上
作者: 狂飙王680    时间: 2014-8-4 00:37
没有本质差别,都是炒作,本人10多年前打过几把,现在的新版也试过几个,没有啥区别,最大的区别的就是怀旧,新版多了个鸡肋的编码,一不提高板子性能,二影响美观
作者: 飞云1    时间: 2014-8-4 02:23
说得都好。[em1001]
作者: jianshe.123    时间: 2014-8-4 06:48
心理作用
作者: 秦琦    时间: 2014-8-4 07:01
我是不会花1000元以上买个破老铁的
作者: 花错19999    时间: 2014-8-4 08:25
区别不大,有些东西是心理作用!
作者: 阳羡茶客    时间: 2014-8-4 08:33

制作底板的工艺只会提升,不会下降,尤其是蝴蝶这样的日本企业,非常注重细节,所以,现在的蝴蝶王不会比所谓的老铁差。。。

 

事实上,我拿着银河的V15(仿制蝴蝶王),打起来跟蝴蝶王的手感并无多少差异,而银河的工艺应该比不上蝴蝶公司的,这样说,楼主应该明白了。。。


作者: 我自飘然    时间: 2014-8-4 08:56

蝴蝶王是小球时代产物,当时还没有直拍横打,底板厚,适合单面打法,

 

底板比较硬,适合老式打法,左推右攻(快攻),

 

球脱板快,不适合弧圈球打法,

 

不适合50岁以下的球友,

 

铁牌和铝牌。是心理作用,


作者: stevens11    时间: 2014-8-4 08:57

只会越做越好 哪里会还个标牌就变味的 日本企业我觉得还是比较负责的,他们对自己对供应商都是比较苛刻


作者: 爱拼才会赢11    时间: 2014-8-4 09:21
说的太好了[em1002]
作者: celeron333    时间: 2014-8-4 09:32
心理作用大于实际作用,个别可能是品控因素,,新版挑的不好,就说老版的好。
作者: jahglca    时间: 2014-8-4 09:43
广大球友各抒己见吧,信则有不信则无,本人觉得两者很大的区别倒是没有,但早期的板材过硬,底劲更足点更脆爽些,更适合快攻和推挡,弧圈没什么太大区别,对于板子仁者见仁智者见智,适合自己的才是最好的,大可不必跟风
作者: 黛玉葬花    时间: 2014-8-4 09:50

我指 告诉大家:

 

工艺固然越来越好

 但是大家知不知道 现在的蝴蝶产量是十年 的多少倍吗

木材是截然不一样的

原来产量不大 树长到一定年份再砍

现在按照原来的方式根本供不应求 树还没有到固定年份就砍了

相信大家有一个印象 就是:原来的老蝴蝶 重量都非常稳定。一般老蝴蝶王重量都是90 91克这两个重量,

正负最多相差一克。请大家看看现在的蝴蝶王,什么重量的都有 ,我朋友曾今还找到一块79克的蝴蝶王,当然必须是正品。

请问这是为什么?工艺是越来越好啊,为什么重量控制不住了呢

答案很简单:日本是一个资源匮乏的国家,早期蝴蝶的木材都是本国自己供应的,后面随着需求量的增大,用屁股想都知道木材要进口。

大家可以看看现在吕牌的蝴蝶王和铁牌的面才 很容易发现新的蝴蝶王面才 泛白 老的泛黄 而且木头的纹理更粗狂 现在基本和一次性筷子一个颜色

重量会有偏差是为什么,是因为木材的密度不一样啊,密度大当然刚性就强啊,弹性 低劲口就好啊。

所以本人虽然是两面反胶的打法,但是现在选拍子第一个准入门槛就是重量为90、91最多92.

为什么呢,拍子轻了没有劲。现在的拍子木头不好,不像原来的拍i子85克左右就能很顶,不是一个年份的木材哦。

第二点,请大家对比一下新老蝴蝶王的做工。大家可以明显发现,老蝴蝶王基本上芳基编制是很有规律的,现在的势乱的看上去。

这是为什么,告诉大家把。早期的蝴蝶王为日本公司在本土制作,蝴蝶公司的原班人马。

而现在呢,比鬼还精的日本佬大部分球拍都在日本以外的地方代工了,就像是奥迪在国内组装一样,跟德国做的奥迪性能上肯定是有差异的。

综上所述:新老蝴蝶王可能没有差异吗?

最最后说一句,论坛里的人不都是傻子,高手多得是。如果真没有区别,谣言早就被攻破了,为什么这种传闻一直到现在还经久不衰呢?

因为他是真的啊。本人买过蝴蝶王不下10块。越到后面越糟糕。

钱是不会走错路的,大家可以想想我说的对不对,我不出蝴蝶王,但是我为老蝴蝶王正名!

 


作者: ⺌平ɑ_    时间: 2014-8-4 10:03
如果喜欢铁牌可以去订一堆自己贴上去就可以了
都是些二手贩子炒作
连正手攻球都没有打稳定的就不要瞎折腾这铁那铁的
纵使给你马琳的板又能打出个什么所以然来

作者: jahglca    时间: 2014-8-4 10:16
14楼讲得有道理,他也曾是经典蝴蝶王的收藏者。经常使用蝴蝶王的朋友自有感觉,老鸟和老球皮子是不会花大头儿钱买老旧的拍子的,二手的东西关键是否好用,再就是否适合自己的打法也很关键,不过只炒作是没用的,市场决定一切........新老蝴蝶王性能是个永恒的话题[em1001],热议

[此贴子已经被作者于2014-8-4 10:37:28编辑过]

作者: sml325    时间: 2014-8-4 10:26

几个因素综合考虑吧:

1、只要是机械化生产,而不是手工生产,工艺水平应该是越来越高。

2、老铁时代对应的是小球,现在是大打球,如果蝴蝶责任心足够而对底板性能进行调整的话,肯定是新板更适合大球,如果蝴蝶偷懒,性能参数就不会变,那样新板就与老板类似。

3、考虑到产量增加,材料上老板子也许会比新板强一些,至于变黄,啥白东西放个10来年也会变黄。毕竟蝴蝶王用的并不是什么名贵稀缺木材,比如桧木,所以这点本人认为可以不计。

4、即使是全新的,板子是十来年前胶合的,木头也许会变脆、变糟,胶合层性质也许会有变化,比如开胶、变脆啥的,这个没研究说不好,但是总之想不到板子性能会越老越好的理由,又不是葡萄酒,存放着还会继续发生各种有益的反应。

5、二手旧板子要警惕。我不是说二手的都有问题,只是说谁要是进二手要注意一点,就是胶合的板子,特别是不同材质胶合的板子,比如纤维与木材,在长时间击打的情况下,是可能在内部局部开胶的,俗称“打酥了”,从外沿根本看不出来,行家用手指节敲击才能感觉出来。我的一位熟人就曾把一把老铁蝴蝶王高价卖出去,那块板子他自己说就是“打酥了”。打酥了的板子中间粘合层开胶后性能是不是显得更好打、更柔和,我就不知道了,也许有人就喜欢这样的手感。反正我自从知道这种情况后,纤维板打的比较旧的是绝对不敢进的了。

以上5点都是针对板子性能,如果你买板子不是为了打性能,而是为了收藏、炫耀、倒卖等等一切其他原因,另当别论。

以上均为个人观点,没有经权威认证。


作者: 注册好难    时间: 2014-8-4 10:33
心理作用
作者: 帝球    时间: 2014-8-4 10:34
我感觉老铁稍硬点,推挡更扎实
作者: 长胶两面攻    时间: 2014-8-4 10:56

新东西绝大多数比老东西好

木材的用料,stiga确实有些下降,但是蝴蝶纤维板都是纤维手感和性能掩盖了木头的味道

各种所谓老铁反正我没兴趣

重点硬点什么的,肯定有个体差异在里面

 

一种情况除外:某些板子的结构、厚度或形状改变了,导致手感和性能有变化,这个还真可以挑挑

譬如马林碳的曾经有柳桉力材,ye曾经有koto力材,瓦木板型有很多变化

这些差异比老铁之类的差异大,手感怀旧者追追还可以

 


作者: 狂飙王680    时间: 2014-8-4 10:59
不打蝴蝶王很多年,蝴蝶直板一哥蝴蝶王,经典的东西
作者: sht4006    时间: 2014-8-4 11:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 张一心    时间: 2014-8-4 11:02
精英有这么好的写手,当然人气火爆!
作者: todtod    时间: 2014-8-4 11:08
太旧的就不要买了,我这里有狠新的,保证质量[em1005]
作者: 黛玉葬花    时间: 2014-8-4 11:13

1:机械化生产工艺就越来越高?请问国外什么东西贵?凡是跟手工挨上边的就贵,那为什么还有人要买手工的?因为手工的肯定比机器的工艺好,机械再好也代替不了人脑!什么东西只要沾上handmade的边,你去试试?

2:蝴蝶王的系数自从他生产第一块到现在,系数就没有改变过!只是做出来的东西误差越来越大而已。

3:产量增大,材料还会越来越好?木材是稀缺短时期之内不可再生资源,谢谢!无数的历史事实都证明,产量一大了质量必定下降。很容易理解啊,一个人做一个东西精力集中,还是做一堆?

4:拍子不是豆腐做的,你知不知道桧木球拍的制作是要很久时间的才会这么贵。还有stiga 玫瑰黑檀系列,木材都是要经过自然干燥的,时间越久干燥的水平就越好。当然你不能拿那些没有保存好的蝴蝶王来说事!nittaku小提琴的宣传不也是,经常长期干燥,精选木材~那么我请问,时间越久会越差吗?

5:警惕二手拍?我讨论的是新老蝴蝶王性能差异,二手拍这个东西就没有办法对比了,世界上没有两片相同的树叶,也没有两只完全一样的球拍,那就可以都不要对比了。我的对比是宏观意义上的。

 

新老蝴蝶王的差异这原本就不是一个问题,我觉得根本不要拿来讨论,自己试试就知道了!

 


作者: 453085073    时间: 2014-8-4 11:23

铁牌的好用


作者: 乒乓热爱者    时间: 2014-8-4 11:23
谢谢各位高手的建议,学习不少!谢谢[em1002]
作者: 狂飙王680    时间: 2014-8-4 11:24
技术在进步,蝴蝶的桐木大心取不完用不完
作者: sml325    时间: 2014-8-4 12:42
机械化生产工艺应该越来越高,这话不对么?蝴蝶的板子难道是手工生产的么?木材当然不是豆腐,但是放十年的板子一定比新的好,理由何在?板子放着到底是变干燥还是潮湿恐怕跟使用、存放条件、季节以及当地气候有关系,再说水分多少最好有无标准?木材稀缺不可再生?难道蝴蝶王是黄花梨做的?铁牌目前多为二手旧板,新的较少,这里是二手交易区,提醒一下未尝不可,我说的也够清楚,不至于让别人误解。
作者: 狂飙王680    时间: 2014-8-4 12:45
桐木大心板质量最稳定,几十年就成才,砍了种,种了砍,循环利用
作者: 止步水    时间: 2014-8-4 14:19
个人认为没有必要追求铁牌,现在的蝴蝶王手感也不错的,蒙着眼估计你也分不清老铁和现版
作者: celeron333    时间: 2014-8-4 16:01
对,蒙着眼让人打最能说明问题,哈哈哈哈
作者: liuqingera    时间: 2014-8-4 17:28
QUOTE:
以下是引用黛玉葬花在2014-8-4 9:50:00的发言:

我指 告诉大家:

 

工艺固然越来越好

 但是大家知不知道 现在的蝴蝶产量是十年 的多少倍吗

木材是截然不一样的

原来产量不大 树长到一定年份再砍

现在按照原来的方式根本供不应求 树还没有到固定年份就砍了

相信大家有一个印象 就是:原来的老蝴蝶 重量都非常稳定。一般老蝴蝶王重量都是90 91克这两个重量,

正负最多相差一克。请大家看看现在的蝴蝶王,什么重量的都有 ,我朋友曾今还找到一块79克的蝴蝶王,当然必须是正品。

请问这是为什么?工艺是越来越好啊,为什么重量控制不住了呢

答案很简单:日本是一个资源匮乏的国家,早期蝴蝶的木材都是本国自己供应的,后面随着需求量的增大,用屁股想都知道木材要进口。

大家可以看看现在吕牌的蝴蝶王和铁牌的面才 很容易发现新的蝴蝶王面才 泛白 老的泛黄 而且木头的纹理更粗狂 现在基本和一次性筷子一个颜色

重量会有偏差是为什么,是因为木材的密度不一样啊,密度大当然刚性就强啊,弹性 低劲口就好啊。

所以本人虽然是两面反胶的打法,但是现在选拍子第一个准入门槛就是重量为90、91最多92.

为什么呢,拍子轻了没有劲。现在的拍子木头不好,不像原来的拍i子85克左右就能很顶,不是一个年份的木材哦。

第二点,请大家对比一下新老蝴蝶王的做工。大家可以明显发现,老蝴蝶王基本上芳基编制是很有规律的,现在的势乱的看上去。

这是为什么,告诉大家把。早期的蝴蝶王为日本公司在本土制作,蝴蝶公司的原班人马。

而现在呢,比鬼还精的日本佬大部分球拍都在日本以外的地方代工了,就像是奥迪在国内组装一样,跟德国做的奥迪性能上肯定是有差异的。

综上所述:新老蝴蝶王可能没有差异吗?

最最后说一句,论坛里的人不都是傻子,高手多得是。如果真没有区别,谣言早就被攻破了,为什么这种传闻一直到现在还经久不衰呢?

因为他是真的啊。本人买过蝴蝶王不下10块。越到后面越糟糕。

钱是不会走错路的,大家可以想想我说的对不对,我不出蝴蝶王,但是我为老蝴蝶王正名!


正解,新版蝴蝶王的芳碳混编和老铁不能比的了,再说了567多年老鸟了,对老铁情有独钟难道是和钱过不去?存在就是合理的,现在坛子里的喷子真多[em1005]

 


作者: 远帆工贸    时间: 2014-8-4 17:43
不知道蝴蝶王长什么样子的路过,更不会去关心铁铝牌!哈哈
作者: 秦琦    时间: 2014-8-4 17:46
就算铁蝴蝶王好。567铁蝴蝶王那么多,难道都打的过来吗?567是收藏大于实战吧。和收藏烟标烟盒没本质区别
[此贴子已经被作者于2014-8-4 17:57:03编辑过]

作者: 秦琦    时间: 2014-8-4 18:03
首先我没说铁蝴蝶王不好,也不针对任何人。只是和大多数球友一样觉得铁蝴蝶王被论坛一些藏家炒的太高。
[此贴子已经被作者于2014-8-4 18:10:25编辑过]

作者: 单反小王子    时间: 2014-8-4 20:20
即便有性能上的差别,敢问性能如何量化定义?这都要因人而异~
张继科用着好的板子我用着没准就是垃圾……不用纠结这些,认准型号买最实惠的~

作者: 拒绝跟风、耶    时间: 2014-8-5 08:46
求你别满世界瞎说了好吗?你说的那是泰克西姆 不是维斯卡利亚!横版的VIS非常适合弧圈!!请别秀下限
作者: sml325    时间: 2014-8-5 11:41
QUOTE:
以下是引用秦琦在2014-8-4 18:03:00的发言:
首先我没说铁蝴蝶王不好,也不针对任何人。只是和大多数球友一样觉得铁蝴蝶王被论坛一些藏家炒的太高。
[此贴子已经被作者于2014-8-4 18:10:25编辑过]

委座高见


作者: 乒球大王    时间: 2014-8-7 10:06
[em1001]
作者: 过犹不及    时间: 2014-8-9 10:59
正解
作者: 过犹不及    时间: 2014-8-9 11:00
没错  什么铁 铝  就是扯淡
作者: steinway    时间: 2014-8-11 12:34
都说选材不如以前 但是科技是在进步的 日本企业本土产的东西绝对不会差 这点毋庸置疑的
铁牌之所以被炒 一方面是物以稀为贵 全新的当然用一支就少一支,再则就是怀旧情怀。

作者: 海阔天空2002    时间: 2014-8-12 13:53
我是不会买个铁牌的,宁可买两块胶皮
作者: 喝酒不开车    时间: 2014-8-13 05:46
羽毛球拍为什么过一段时间要重新缠网?就是因为线打松了。乒乓球板子打多了,甜区会发糠,就是因为重复打一个地方。水滴还石穿呢,何况一块木头!放置时间长了,粘合剂会变性,板子的整体性能就会大大下降!家里的木质装修过了十年左右就会开裂,就是因为胶水过性了。所以说,所谓的老铁也好,新标也罢,除了个别球友把玩欣赏以外,基本上就是都是贩子炒作了!!!
作者: seanzhang213    时间: 2015-4-7 10:54
这么一说,我也不纠结了。买了个新的
作者: 一路向南    时间: 2015-4-7 11:06
[em1006]
作者: yzzwt    时间: 2015-6-4 11:55
苏州世乒赛上,张继科用的铝牌VIS,基本赢球。关键的几场,他换的老铁vis,都输了。
作者: CHEESE    时间: 2015-6-18 12:35
如果真是老的好,职业选手应该不少藏货吧,可少见比赛中用的。
作者: 1812    时间: 2015-8-24 11:12
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作者: 1812    时间: 2015-8-28 12:15
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作者: 1812    时间: 2015-9-13 01:16
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作者: ZZXX    时间: 2015-11-26 20:17

作者: shilei9899    时间: 2015-11-30 09:36
看了好多人的评论,大多是望风捕影的推测,然后就高谈阔论了。
铁牌、铝牌都用过,或者说各个编码版本的都曾试过,目前保留一个J码和一个L码的经常用,应该发言权还是有一点的。(只对维斯卡利亚)
1)铁牌的是别人的,打的时间不多,感觉底劲足、偏硬、碳素感强,目测编织层厚于后来的。
2)铝牌最早的一批和铁牌基本相同;
3)其后的到J码是一个分水岭,应该说这个之前的版本底劲都很好,拉打皆宜,有硬度、有手感,全面均衡,总体偏进攻;
4)此后的到L码又是一种风格,更均衡全面,更偏向于弧圈,但攻击力有所下降;
5)M码,是蝴蝶王最后的盛宴了,各方面的性能已经没法和前面的相提并论了,但还可以一用,总体基本和蝴蝶张继科持平;
6)M码之后的,基本就不要买了,曾经从兄弟的十来块板子中挑了一个最好的,用了几天还是放弃了,柄变细了,芯儿变糠了,编织层也明显没有以前的厚和有规律了。
同期的张继科ALC或龙张质量一直很稳定,估计蝴蝶的重点已经不在市场版的蝴蝶王了,如果喜欢蝴蝶王还不想买老码的话,其实可以买特注或张继科系列,但老蝴蝶王的澎湃底劲儿和攻守两宜是差了好多的。
我也不建议大家买品相特差的老版本,确实存在打多了和在外力情况下大芯发松的问题,尤其是专业选手的长期用板,他们之所以换肯定是打坏了才换的;
但99%业余的选手手板没有磕碰的情况下板子是很难打松 的,因为爆发力不够、发力不集中(喜欢灌胶,相当于光板打球的人除外)。
大家知不知道同样材质的乐器年代越老越值钱,那也都是木材的东西,为什么?乐器大家们也仅仅是迷信和崇拜么?

作者: 198209guo    时间: 2015-12-8 22:35
别的不懂,反正我只知道张饥渴拿大满贯也没用到老铁,估计是对手分量不够吧
作者: 美丽人生    时间: 2016-2-2 11:34
说了这么多,无非想把老铁蝴蝶王的价格炒高一点,又不是唐朝的古董。科技在发展,底板也做的越来越好,搞不懂还迷信那个
作者: 青雕绿羽501    时间: 2019-11-1 21:55

作者: 青雕绿羽501    时间: 2019-11-1 21:56

作者: 青雕绿羽501    时间: 2019-11-1 21:56

作者: 青雕绿羽501    时间: 2019-11-22 17:38
顶老铁
作者: ZZXX    时间: 2019-11-22 19:52
媳媳说媳有理,婆说婆有理,还是没弄明白那个好。还是老的弄快新的弄块一起用吧
作者: ZZXX    时间: 2019-11-24 18:43
今天真的买了块新板,试打了下,还是老铁的好打,手感吃球都很好速度也比新板快啊,铝标击球发糠球发飘,吃球和速度都慢了些,相信了老铁对的起被炒的价格
作者: 乒乓精英梦    时间: 2019-11-25 09:40
还是金标好打
作者: 风中的雨滴    时间: 2019-12-6 10:36
黛玉葬花 发表于 2014-8-4 09:50
我指 告诉大家:
 
工艺固然越来越好

倭国内早就不做蝴蝶王了





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