精英乒乓网-买正品，到精英。买蝴蝶，到精英。
标题: 【liuzongang已回复在47楼，真诚致歉并表态】[讨论]谢幕之后的思考- 工商与古董之争,以及版主的集体性失语 [打印本页]
作者: 三中 时间: 2015-4-17 23:53
标题: 【liuzongang已回复在47楼，真诚致歉并表态】[讨论]谢幕之后的思考- 工商与古董之争,以及版主的集体性失语
沸沸扬扬的黒檀事件即将谢幕, 围观者也逐渐散去,然而有心者可以发现此次事件中两大门派已经呼之欲出,双方立场理念大相径庭,水火难容, 直叫众版主好生为难, 有口不能言.
工商派的代表人物自然是因此役而勇夺工商勋章的张医生, 古董派多为无名之辈, 但也人数众多,何况我们不以资历论英雄,不妨共同回顾一下两派的代表性言论.
工商派代表性言论一:
1. 制假售假，罪加一等，论坛之内，人人唾弃，这一点理应成为精英论坛立足的基本信条；
2. 即便不知道是假货，也应该负担传播假货的责任，从自己做起、斩断假货流通的链条，大家都不是专家，很多人都有过收到假货而浑然不知的经历，但是更多的球友还是选择如同三种兄弟的做法，这一类的球友才是论坛健康发展壮大的中流砥柱；
3. 至于三中兄是否应该向上家追究的问题，我觉得应该，而且是必须的，从法理上看，假货是上家出售的，而且是以“正品”的形式宣传和出售的，如果被证明是假货出售方必须负责，而且接下来，上家也有向网店或者实体店进一步追责的权力；
4. 举个例子，如果我在大型商场买到假货，我首先是向商场投诉，商家给我赔付，然后商家再去与供货方协调，这个日常生活中习以为常的运作方式，在二手论坛也应该常态化，只有这种层层问责的机制，才能最大限度上让售卖假货的人无处可逃、无所遁形，最终形成大家共同受益的购物环境和交易氛围。
工商派代表性言论二:
古董交易确实如111楼所说愿赌服输，但是二手球拍不可类比，因为古董交易是收藏品，入门门槛很高，圈子相对狭小，而球拍属于日常消费品，门槛很低，三教九流都能参与其中，如果像你所说的，真假不管、东西一旦过手概不负责，那以后这个论坛那还有菜鸟敢来，也离关门大吉不远了！
再说古董市场收到假货也是可以报案立案的，法律上也会给制假售假者惩处，只不过这个行业水很深，一旦你买到假货报案的话就再也没有卖家与你交易，实际上正是市场混乱不堪的写照，怎么可能拿来效仿呢？
工商派代表性言论三:
某些人真搞笑，来秀下限的吗？
我买到假奶粉、假药品，收到假币，只能追责到零售店，零售店就不能再往上追溯？
你看看造假被查封坐牢的，有几个是直接卖给使用者的？
顺藤摸瓜一路查上去，一层层倒追，都得负自己的责任
以后二手版没法交易？
对，就是要让这些企图在二手版乱来、心存侥幸的人滚蛋
最近二手版骗子太多了，不但要曝光，还要惩戒
譬如：买家收到假货，强制卖家退款，买家在视频上直播销毁假货
古董派代表性言论一:
说你无知你肯定不服气，自己再去看年古董交易又是什么样的规则
二手球拍是药品食品吗
精英的二手交易虽然不是拍卖，其实可以类比拍卖交易吧，自己看中再伸手，拿到货确认真假完成交易，交易完成了还找上家，这市场早应该关门了
还有那个说新手老鸟的，老鸟不是新手的亲哥亲姐，没有指导菜鸟的义务吧，能查到精英来买二手，买之前就不会百度补充一下知识吗，事实上三天两头也有人发贴上图求证真假，自然有乐于助人给予解答，有自信就不怕吃亏，自认是新手就学会不耻下问，求知又不是丢人的事
古董派代表性言论二:
经此一贴，以后谁也别玩欧版了，玩欧版也都别出了，我觉得不支持退货未上，有此先河以后二手没法出了，快都洗洗睡吧，不管老鸟还是新人买之前干啥来着，转了两个人了还让人往回收，米兰也不是店家！也是一个业余爱好者而已。老鸟就得为新鸟负责吗？再说了三中当初自己也是确认了才收的，当然三中自己退款的行为是值得肯定的，但在找米兰有点牵强。
古董派代表性言论三:
交易规则，钱货两清
自己确认交易多日才想起真假，只能说自己眼拙，当交学费吧
比如我，三中同学挂出的第一时间就看到，10楼跟贴要求上屁股照，反正不是斜纹我绝对不伸手。
截止当前时间，假货也应该是三中同学自己认帐了，这个和助长售假无关，两个原因，一，这个板子是不是精英交易的，二，有疑问在交易确认前就必须提出来，确认付款即交易完成，就算是假货，你也承认这个货这个价了 |
分裂还是统一, 明确还是含混,二手坛的规则究竟何去何从, 真真让人费思量, 一众版主齐彷徨, 且看究竟谁遭殃. 欢迎大家理性讨论, 事及规则, 请脱离于个体事件之争.
[此贴子已经被liuzongang于2015/4/19 2:48:54编辑过]
作者: avesaint 时间: 2015-4-18 00:15
其实，大家讨厌山寨、假货的必然心理是基于劣质低价却又按高价销售假如这个山寨是优质低价呢，不要说不可能，我明确告诉你，我作为创议人组织团队山寨过一本书（作为内部资料交流的，有限范围内，有限数量内），六年前，定价200元一套，目前的市场行情呢，最新拍卖成交价是1200元，一般来说，明盘1000元是秒杀。
假如就你的这次交易来说，一个老鸟，对坛子上已经炒作过多次的斯的卡CL黑檀玫瑰类产品，非斜纹当假货处理，当然，斜纹也不是绝对保真，竟然是一无所知，板子到手也确认好打，没提议假货接受成交，自己就没有一点责任吗，况且二手交易抛开少数贩子低进高手，多数烧器材的不就是为了找到合手的家伙吗？
当然，我的观点早明确了，在你出货的时候，我立即提出要看屁股，而且不是斜纹我绝对不伸手。
我10年4月份来这里玩二手，过手的板子超过200只，迄今为止，没和别人发生争议，也结识几位好球友（痞子刘，小孔，小范等）。假如要把那天的蝴蝶王算争议，那我也没办法，其实我只是调侃那位兄弟一下而已
[此贴子已经被作者于2015/4/18 0:30:58编辑过]
作者: 三中 时间: 2015-4-18 00:23
以下是引用avesaint在2015/4/18 0:15:00的发言：其实，大家讨厌山寨、假货的必然心理是基于劣质低价却又按高价销售
假如这个山寨是优质低价呢，不要说不可能，我明确告诉你，我作为创议人组织团队山寨过一本书（作为内部资料交流的，有限范围内，有限数量内），六年前，定价200元一套，目前的市场行情呢，最新拍卖成交价是1200元，一般来说，明盘1000元是秒杀。
假如就你的这次交易来说，一个老鸟，对坛子上已经炒作过多次的斯的卡CL黑檀玫瑰类产品，非斜纹当假货处理，当然，斜纹也不是绝对保真，竟然是一无所知，板子到手也确认好打，没提议假货接受成交，自己就没有一点责任吗，况且二手交易抛开少数贩子低进高手，多数烧器材的不就是为了找到合手的家伙吗？
当然，我的观点早明确了，在你出货的时候，我立即提出要看屁股，而且不是斜纹我绝对不伸手。
我10年4月份来这里玩二手，过手的板子超过200只，迄今为止，没和别人发生争议，也结识几位好球友（痞子是，小孔，小范等）。假如要把那天的蝴蝶王算争议，那我也没办法，其实我只是调侃那位兄弟一下而已
我刚刚发现点小错编辑一下, 碰巧发现你的言论更有代表性, 已经拿来取代原先的古董派言论之一了,恭喜恭喜。[em1003]
作者: avesaint 时间: 2015-4-18 00:30
谢谢楼主，你说的古董派，本来就是引用了我的观点[em1005]有争议才有解决的可能[em1013]
[此贴子已经被作者于2015/4/18 0:31:15编辑过]
作者: 剑影星河 时间: 2015-4-18 00:49
那个帖子里。 好像是我最先提议爱在米兰按新旧程度回收的，这算是什么派？
作者: 长胶两面攻 时间: 2015-4-18 01:05
古董理论用于乒乓器材行业毫无道理，而且他们的所谓古董行规就不符合实际情况：
1.制造假古董一样可以追责
2.所谓的古董不退，说说而已，现在最终还是看谁势力大
3.古董是真是假没有一般绝对的鉴定标准（但仍然有行业的主流观点），拍子有，你跟我说欧版无标准那是搅混水
4.古董年代久远无法追溯，拍子能
5.古董行还有“交学费”的说法，这是说器材也要吃新手吗？
6.古董行大都是商人之间交流，拍子交易的主要对象还是使用者
7.古董行的名誉好像不大好，坑蒙拐骗常有，某些朋友是要向古董行学这个？
作者: seanzhang213 时间: 2015-4-18 06:44
张医生侠肝义胆，勇夺工商勋章在情理之中。为第一个提出张医生应该颁发工商管理头衔的人点赞！就是他点明了工商一派，给朗朗乾坤巍巍正道冠名！
作者: zhang_ml 时间: 2015-4-18 06:47
坚决支持两面攻的意见，股东行业的污浊之风在现代社会中是极其畸形的，是当代中国最应该取缔和治理的层面，竟然有人将这个行业的现状推广到其他领域，简直是逆历史潮流而动啊！[em1014]
作者: 一路向南 时间: 2015-4-18 06:50
[em1004]
作者: zhang_ml 时间: 2015-4-18 06:51
另外，虽然我平时一直呼吁不要对版主的要求过高，但是对于本次事件发生发展的3天之内管理员的无所作为，我不得不对精英论坛全体管理员在本次事件中的集体失职深表遗憾！
作者: duweekend@ya 时间: 2015-4-18 06:53
售假必究。没得说的。说多也是推诿掩饰
作者: 沙漠之狐b 时间: 2015-4-18 06:57
支持7楼观点，送??一朵！
作者: 沙漠之狐b 时间: 2015-4-18 06:58
送鲜花怎么成?号了
作者: seanzhang213 时间: 2015-4-18 07:02
说明你的鲜花有疑问
作者: mengr2005 时间: 2015-4-18 07:14
以下是引用长胶两面攻在2015/4/18 1:05:00的发言：
古董理论用于乒乓器材行业毫无道理，而且他们的所谓古董行规就不符合实际情况：
1.制造假古董一样可以追责
2.所谓的古董不退，说说而已，现在最终还是看谁势力大
3.古董是真是假没有一般绝对的鉴定标准（但仍然有行业的主流观点），拍子有，你跟我说欧版无标准那是搅混水
4.古董年代久远无法追溯，拍子能
5.古董行还有“交学费”的说法，这是说器材也要吃新手吗？
6.古董行大都是商人之间交流，拍子交易的主要对象还是使用者
7.古董行的名誉好像不大好，坑蒙拐骗常有，某些朋友是要向古董行学这个？
在理。
作者: 快乐123 时间: 2015-4-18 07:24
楼主还想充好人？别人不吭声了，你还来气了。没有见过出卖朋友到如此地步的，板子糟蹋了还要全款退？那个英男怎么办？何况真假的标准是谁定的？
玩过板子就想方设法退怎么办？还要指责版主？首先要风险自负，板子到手后怀疑假了，就别糟蹋板子。没有真假的官方标准就只能提示风险，而不能自
充官方鉴定师，更不能以取代版主来彰显自己的大侠能耐，人好被夸但不能成自我膨胀的烂土豆。
本不想多嘴，看了这个贴子才多说两句。
版主不发声就没有想办法？如果什么事都那么简单就都好办了。
[此贴子已经被作者于2015/4/18 7:35:21编辑过]
作者: andyjuly 时间: 2015-4-18 07:42
不管古董还是精英出拍，基本还都是有它的自身的规则的......
古董历来就是那样的规则，你可以捡漏，也可能打眼，大家都心照不宣......
至于在精英，售假历来是要被查处的，被曝光的，为什么在这次事件，有些人的风向就变了呢？？
作者: avesaint 时间: 2015-4-18 08:50
关于此事的最后一贴有志于维护正义的人们，请不要选择性无视和断章取义
所谓古董交易，只是我用来举例的一个说法而已，我想我的本意是商品交易的一般准则：明码标价，童叟无欺，钱货两清。这里的商品不包括食品药品类涉及人命关天的特殊商品
乒乓球拍是个什么东西：一个用来健身的小商品而已
在这里交易，上图片，客观描述，注明价格，满意成交，不合适再找下家，仅此而已
打击山寨假货的理由是什么：劣质高价，以次充好。侵犯生产商制造商的权利。
但对于我们这样的交易一方或者旁观者，在声张正义，口诛笔伐的同时，请不要忘记：你不是检察院，没有追究起诉的权力；不是法院，没有裁定审判的权力；不是工商局，没有处罚没收的权力；不是生产商，没有维护商标权益的权力。
你能做的事情：一是举报给有关部门；二是提醒其他交易者避免上当。
你们很多人应该看过器材版那个关于假狂3鉴定的贴子，红双喜作为生产商都不理不问，工商部门也未受理，嘿嘿。。。。。。。。
请不要用菜鸟新手这样的字眼来求取同情心。多数时候，钱和时间是交换替代的，交易前做足功课少吃亏，不备功课交学费，这个道理天经地义，亘古不变。老鸟都是从新手成长起来的。愿意帮助新手的老鸟是自愿不是义务。
本来酝酿了很多，但实在对口水仗没兴趣，就此打住不延伸
作者: nx3335360 时间: 2015-4-18 09:36
楼主真是文学大师啊！这都能写个长篇大论，佩服之情由于滔滔江水，绵绵不绝！！！
作者: seanzhang213 时间: 2015-4-18 10:09
不知道天木版主还在，会是什么样的情况？
可惜只能看到他留下脍炙人口的文章，感受他鲜明的个性和幽默风趣的点评
作者: 长胶两面攻 时间: 2015-4-18 10:13
以下是引用avesaint在2015/4/18 8:50:00的发言：
但对于我们这样的交易一方或者旁观者，在声张正义，口诛笔伐的同时，请不要忘记：你不是检察院，没有追究起诉的权力；不是法院，没有裁定审判的权力；不是工商局，没有处罚没收的权力；不是生产商，没有维护商标权益的权力。
你能做的事情：一是举报给有关部门；二是提醒其他交易者避免上当。
我们没有执法权，我们有道德，我们有版规，我们有论坛给予的权利，我们有舆论的权利，所有公民都有（一定程度上）监督的权利
中国几千年来，除了法律以外，各种规则多了去了
不要以为没有执法权，我们就放任假货横行，以次充好
作者: qzyfhb 时间: 2015-4-18 10:36
支持楼上
作者: 狂飙天极66 时间: 2015-4-18 11:01
纵观整个事件（复杂性）并结合交易当事人（特别是首次交易买卖双方）客观情况（主要指各自应负责任），个人认为除稍嫌徘徊外，版主处理事情分寸拿捏得当，最终沟通协调效果不错。
avesaint实话实说值得商榷和借签，山寨书畅销、盗版光碟流行等劣币驱除良币现象是因为市场没有一个良好秩序和约束机制而造成的；本论坛当旗帜鲜明地予以抵制并完善健全坛规交易制度，加大执行力度。
(所谓山寨,前人通常用来形容那些有野心的草莽，窃取别人劳动成果占山为王,却不能入流之类；现代主要指克隆和模仿他人开发的、流行的、时髦的、新颖的产品的部分或全部效能的意思。
一般以单个少量自用为主，不以赢利为目的，； 若以赢利为目的或仿量大，则属于冒牌仿制，商业侵权，一经发现或被举报查实要受到处罚的。 ）
其他不多说，但感觉为张医生的为人处事点赞不可或缺。[em1002]
作者: loneagle888 时间: 2015-4-18 11:09
路过看看。……
作者: 贺兰山缺 时间: 2015-4-18 11:12
说的挺好
作者: jahglca 时间: 2015-4-18 12:04
楼主意在通过个体事件让大家共同探讨如何完善坛规，好帖子！[em1002]
正品行货从做工到防伪措施都很到位，易于鉴别，实在没辙都可以送到官方鉴定，但欧版水货等则不同，无法做出权威鉴定，以“黑5事件”为例，大多数认为假货（也包括我本人），少数认为欧版正品，各抒己见！因为这路货无法给出大家公认的权威鉴定，故最终无法确定真伪及责任方，只能协调解决。
觉得管理层应该及时出面调解，最终好在“黑5事件”乐版从中予以妥善处置，否则无休止且伤了球友间和气
个人建议：论坛管理层应组建以版主为主有会员代表参与的鉴定小组，专门对类似无官方权威鉴定的争议事件进行最终裁决！ 从而规范论坛，处置有据
作者: zd1234 时间: 2015-4-18 12:43
我一直只出板子，不收二手板，最多收过几次9新以上的套胶，这反而让我远离这类事件[em1012]
作者: 三中 时间: 2015-4-18 14:52
喜看工商派人才济济, 更兼思辨清晰,文笔有力. 反观古董派, 最具才情和潜力的AV兄愤然离场, 领军大旗无人来扛, 不过AV兄的扛鼎之论已经广为颂传, 必将在本坛发展史上留下浓墨一道.
作者: 三中 时间: 2015-4-18 14:54
以下是引用剑影星河在2015/4/18 0:49:00的发言：
那个帖子里。 好像是我最先提议爱在米兰按新旧程度回收的，这算是什么派？
算工商派外围小弟,经进一步检验后可以进入核心层供职.
作者: 三中 时间: 2015-4-18 14:56
以下是引用zhang_ml在2015/4/18 6:51:00的发言：
另外，虽然我平时一直呼吁不要对版主的要求过高，但是对于本次事件发生发展的3天之内管理员的无所作为，我不得不对精英论坛全体管理员在本次事件中的集体失职深表遗憾！
张医生不要做点成绩就骄傲膨胀, 群众可以赞你, 领导可以不鸟你!
作者: 三中 时间: 2015-4-18 15:01
以下是引用seanzhang213在2015/4/18 6:44:00的发言：
张医生侠肝义胆，勇夺工商勋章在情理之中。为第一个提出张医生应该颁发工商管理头衔的人点赞！就是他点明了工商一派，给朗朗乾坤巍巍正道冠名！
这个第一人不会是你自己吧?[em1012]
作者: 三中 时间: 2015-4-18 15:02
以下是引用快乐123在2015/4/18 7:24:00的发言：
楼主还想充好人？别人不吭声了，你还来气了。没有见过出卖朋友到如此地步的，板子糟蹋了还要全款退？那个英男怎么办？何况真假的标准是谁定的？
玩过板子就想方设法退怎么办？还要指责版主？首先要风险自负，板子到手后怀疑假了，就别糟蹋板子。没有真假的官方标准就只能提示风险，而不能自
充官方鉴定师，更不能以取代版主来彰显自己的大侠能耐，人好被夸但不能成自我膨胀的烂土豆。
本不想多嘴，看了这个贴子才多说两句。
版主不发声就没有想办法？如果什么事都那么简单就都好办了。
[此贴子已经被作者于2015/4/18 7:35:21编辑过]
咱就算是充, 也要充好人,充工商派,咱绝不充古董派.
作者: zhang_ml 时间: 2015-4-18 15:06
说到执法权，的确，我们是没有执法权的，整个精英论坛其实并没有对现实生活中的任何人都没有约束力，所以很多曾经在论坛上行骗成功的人并没有受到什么惩罚，但是在法律出现以前，我们人类就已经形成了道德规范，对于真善美的追求贯穿着人类社会从蛮荒到现代的整个里历程，对于假恶丑的摈弃和批判是我们不断超脱于动物属性的内在原动力，从这个角度我极度反感关于愿者上钩、活该倒霉的论调，甚至认为这样的思路只有在拜金主义盛行的畸形世代才可能滋生和存在，可能有些持类似观点的球友会觉得我说的话太激进，但是让然希望大家谨记几百年前一位叫康德的德国老人说过的话：
"这世上唯有两样东西使我深深地震撼,一是头顶浩瀚的星空,二是人们内心崇高的道德准则！“
作者: 三中 时间: 2015-4-18 15:06
以下是引用nx3335360在2015/4/18 9:36:00的发言：
楼主真是文学大师啊！这都能写个长篇大论，佩服之情由于滔滔江水，绵绵不绝！！！
过奖了,其实我没写几个字, 主要是引用一下两派精英的嘉言巧语.[em1010]
作者: zhang_ml 时间: 2015-4-18 15:08
以下是引用三中在2015/4/18 14:56:00的发言：
张医生不要做点成绩就骄傲膨胀, 群众可以赞你, 领导可以不鸟你!
说这话绝对不是膨胀，我也知道领导不鸟我，领导不鸟我很正常，我在单位里也是领导最不鸟的人物，没有之一哈哈！[em1004]
作者: 三中 时间: 2015-4-18 15:12
以下是引用jahglca在2015/4/18 12:04:00的发言：
楼主意在通过个体事件让大家共同探讨如何完善坛规，好帖子！
正品行货从做工到防伪措施都很到位，易于鉴别，实在没辙都可以送到官方鉴定，但欧版水货等则不同，无法做出权威鉴定，以“黑5事件”为例，大多数认为假货（也包括我本人），少数认为欧版正品，各抒己见！因为这路货无法给出大家公认的权威鉴定，故最终无法确定真伪及责任方，只能协调解决。
觉得管理层应该及时出面调解，最终好在“黑5事件”乐版从中予以妥善处置，否则无休止且伤了球友间和气
个人建议：论坛管理层应组建以版主为主有会员代表参与的鉴定小组，专门对类似无官方权威鉴定的争议事件进行最终裁决！ 从而规范论坛，处置有据
感谢支持, 但是略有跑题之嫌. 本文主旨在于探讨原则之争, 并非单一欧版鉴定公议. 当然你说的也很重要,建议另议.[em1012]
作者: niexiaoer 时间: 2015-4-18 15:13
[em1003] 看到过一些关于那块黑檀5的帖子，知道有过纠纷。其他的就没有过多关注了，主要是我自己也不太懂欧版的正品与否怎么鉴定。不过，最终事情还是解决了就好。经历过的，围观过的，总是多多少少会有些体会，有些感触。先不管那块黑檀5到底是真还是假，我觉得论坛上还是不要出现以次充好的情况比较好。
作者: 三中 时间: 2015-4-18 15:23
我声明一下乐版是过去式,也是尊称, 他已经不再担任版主. 如果我没记错, 纵贯事件发展,只有一位柳丁版主曾以围观者身份发言,所以我说他们集体性失语绝非夸大其词. 同时也对乐版的帮助和公正致敬!
作者: 咪咪小猪 时间: 2015-4-18 16:48
我当看客很久了，说几句，既然事情都已经解决了，没不要再另开贴借题发挥了，这样的搞给我的感觉好像是在像包装，造明星似的。
作者: 狂飙天极66 时间: 2015-4-18 17:18
以下是引用三中在2015/4/18 15:23:00的发言：
我声明一下乐版是过去式,也是尊称, 他已经不再担任版主. 如果我没记错, 纵贯事件发展,只有一位柳丁版主曾以围观者身份发言,所以我说他们集体性失语绝非夸大其词. 同时也对乐版的帮助和公正致敬!
哦，原以为有二位时效性滞后的版主曾出面协调过的......飘过。
同时对本坛劣币驱除良币现象业已喜闻乐见了。[em1005]
[此贴子已经被作者于2015/4/18 17:52:43编辑过]
作者: yangyan8500 时间: 2015-4-18 18:14
以下是引用咪咪小猪在2015/4/18 16:48:00的发言：
我当看客很久了，说几句，既然事情都已经解决了，没不要再另开贴借题发挥了，这样的搞给我的感觉好像是在像包装，造明星似的。
同意以上观点！！！！！！！
作者: 黄阿辉 时间: 2015-4-18 18:51
留言，
算个我看过本贴了。
作者: 三中 时间: 2015-4-18 19:18
以下是引用咪咪小猪在2015/4/18 16:48:00的发言：
我当看客很久了，说几句，既然事情都已经解决了，没不要再另开贴借题发挥了，这样的搞给我的感觉好像是在像包装，造明星似的。
这样的明星恐怕会让一些人坐立不安呢. 明星并不是问题,问题是不要让明星宣扬黑暗, 把恶魔塞进常委. [em1015]
作者: 三中 时间: 2015-4-18 19:22
以下是引用zhang_ml在2015/4/18 15:06:00的发言：说到执法权，的确，我们是没有执法权的，整个精英论坛其实并没有对现实生活中的任何人都没有约束力，所以很多曾经在论坛上行骗成功的人并没有受到什么惩罚，但是在法律出现以前，我们人类就已经形成了道德规范，对于真善美的追求贯穿着人类社会从蛮荒到现代的整个里历程，对于假恶丑的摈弃和批判是我们不断超脱于动物属性的内在原动力，从这个角度我极度反感关于愿者上钩、活该倒霉的论调，甚至认为这样的思路只有在拜金主义盛行的畸形世代才可能滋生和存在，可能有些持类似观点的球友会觉得我说的话太激进，但是让然希望大家谨记几百年前一位叫康德的德国老人说过的话：
"这世上唯有两样东西使我深深地震撼,一是头顶浩瀚的星空,二是人们内心崇高的道德准则！“
千言万语化作点赞二字, 因为我实在害怕马P的嫌疑![em1002]
作者: 卓耳文 时间: 2015-4-19 01:33
"这世上唯有两样东西使我深深地震撼,一是头顶浩瀚的星空,二是人们内心崇高的道德准则！“
[em1002]
作者: 狂飙王680 时间: 2015-4-19 01:44
交易过后确认收货开打以后，我认为买家的责任还是大于卖家的
作者: liuzongang 时间: 2015-4-19 02:44
我4月14日出差到北京今天刚回来（有火车票为证），周末还在为国家工作加班，把这几天出差的事弄出来，晚上看到此事
花了3个小时把事情的原委都看完
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=578792&star=2
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=595544&star=4
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=595695&star=2
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=595985&star=1
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=595765
http://www.pingpang.info/bbs/viewthread.php?tid=595695
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让我找全了这些帖子还真是有点不容易，且不说真假单凭三中说的“说85克结果到手92克”这一点（需提供照片证据）要让我说，就足够应该让米兰全款退货承担运费
看到事情已经在乐在其中的调解下解决，真心感谢各位，特别是感谢乐在其中，6、7、8年前跟他共事版主的时候那段日子的回忆又回来了……以我的能力和水平都不一定会处理的这么圆满，感谢老乐出面
相信这几天看帖子的朋友们都有很多看法和心得，我要表态的是，二手区一直讲究追根溯源，所以谁出了货删图我们就屏蔽谁，二手区支持工商派，反对古董派，至于有些人说的“交学费”之说——如果谁让你交学费了，告诉我我让他付出代价，如果你想让谁交学费，对不起，失信被执行人名单里我先给你留个位置
再提醒各位，曝光照片的这种事以后交给版主，其他个人未经版主允许曝光照片的而有可能会被屏蔽，
最后检讨一下，这段时间实在是工作太忙出差不能上网让大家失望了，这也反映出我们版主团队存在问题，近期将会调整版主人事，保证版主的在位和处理事情及时。
最后问题既然已经解决了，我把上面的帖子都锁定吧，不会删除，这是历史，留给后人看
[此贴子已经被作者于2015/4/19 2:47:36编辑过]
作者: zhang_ml 时间: 2015-4-19 07:41
欢迎刘版王者归来，感谢刘版正义之言！[em1002]
作者: 飘心冷眼 时间: 2015-4-19 08:07
一直寻找答案，终于找到了。谢谢！
作者: 长胶两面攻 时间: 2015-4-19 10:18
强烈支持47楼观点，送鲜花一朵鼓励！
作者: 守望者cxg 时间: 2015-4-19 10:34
强烈支持版主
作者: zgzn3620 时间: 2015-4-19 10:35
支持版主！
作者: jahglca 时间: 2015-4-19 10:43
强烈支持47楼观点，送鲜花一朵鼓励！刘总版之言发至肺腑[em1002]！原来近日忙于工作无暇顾及论坛，大家都有自己的工作和家庭，理解！出差归来花了3个小时近凌晨3点才梳理完事件来龙去脉，甚是辛苦！！！向版主们对论坛的无偿奉献致以敬意[em1003]
对于此类事件的观点和态度已经明晰！那就是假货必须追本溯源，绝不姑息
另外，欧版水货等无法做出权威鉴定的纠纷，请刘总版考虑如何定性问题，最终如何处置确定“真假”才是关键，是否应该成立论坛鉴定小组？鉴定小组以版主们为主，论坛会员中高信誉、资深老鸟儿参与，对于此类无法做出权威鉴定的器材，鉴定小组集体的决定即为终审裁定！也不能总靠第三者从中协调解决纠纷，那样最终并没有确定真伪，只是双方各退一步折中解决而已
[此贴子已经被作者于2015/4/19 11:14:42编辑过]
作者: chenxt0514 时间: 2015-4-19 11:03
[em1001]
作者: 狂飙天极66 时间: 2015-4-19 11:42
众人拾材火焰高，相信通过助燃广大精英球友热情的星星之火，一定会点亮论坛持续健康发展的希望之路，为版主归来点赞！[em1002]
作者: 三中 时间: 2015-4-19 14:03
大当家雷霆万钧, 一锤定音, 赞! 不辞辛苦, 高效审案,再赞!!
工商与古董之争, 今日在本坛了断. 有朝一日, 推而广之, 人人遵从,则是人人之幸, 中华之幸!!
作者: 三中 时间: 2015-4-19 14:11
以下是引用jahglca在2015/4/19 10:43:00的发言：
强烈支持47楼观点，送鲜花一朵鼓励！刘总版之言发至肺腑！原来近日忙于工作无暇顾及论坛，大家都有自己的工作和家庭，理解！出差归来花了3个小时近凌晨3点才梳理完事件来龙去脉，甚是辛苦！！！向版主们对论坛的无偿奉献致以敬意
对于此类事件的观点和态度已经明晰！那就是假货必须追本溯源，绝不姑息
另外，欧版水货等无法做出权威鉴定的纠纷，请刘总版考虑如何定性问题，最终如何处置确定“真假”才是关键，是否应该成立论坛鉴定小组？鉴定小组以版主们为主，论坛会员中高信誉、资深老鸟儿参与，对于此类无法做出权威鉴定的器材，鉴定小组集体的决定即为终审裁定！也不能总靠第三者从中协调解决纠纷，那样最终并没有确定真伪，只是双方各退一步折中解决而已
[此贴子已经被作者于2015/4/19 11:14:42编辑过]
剖析入骨, 条理清晰, 这次我要为你点赞. [em1002]
作者: seanzhang213 时间: 2015-4-19 14:30
以下是引用jahglca在2015/4/19 10:43:00的发言：
强烈支持47楼观点，送鲜花一朵鼓励！刘总版之言发至肺腑！原来近日忙于工作无暇顾及论坛，大家都有自己的工作和家庭，理解！出差归来花了3个小时近凌晨3点才梳理完事件来龙去脉，甚是辛苦！！！向版主们对论坛的无偿奉献致以敬意
对于此类事件的观点和态度已经明晰！那就是假货必须追本溯源，绝不姑息
另外，欧版水货等无法做出权威鉴定的纠纷，请刘总版考虑如何定性问题，最终如何处置确定“真假”才是关键，是否应该成立论坛鉴定小组？鉴定小组以版主们为主，论坛会员中高信誉、资深老鸟儿参与，对于此类无法做出权威鉴定的器材，鉴定小组集体的决定即为终审裁定！也不能总靠第三者从中协调解决纠纷，那样最终并没有确定真伪，只是双方各退一步折中解决而已
[此贴子已经被作者于2015/4/19 11:14:42编辑过]
也是版主之才啊[em1002]
作者: ipaghead 时间: 2015-4-19 17:25
有个建议：
建议增加一个曝光台，方式也许是顶置贴，也许是版块，无所谓，只要醒目就行。对于各种不能、不好鉴定的器材，论坛任何第三方裁定在具体操作上比较麻烦，同时这种做法似乎也不甚合理。所以此类器材需像股市宣传一样，强制加上“无法鉴定，交易需谨慎”，一旦交易动作形成，有纠纷就上曝光台，上个两次的主，只要解决不好，估计就没多少人想和他交易了。
作者: liuzongang 时间: 2015-4-19 23:05
以下是引用ipaghead在2015/4/19 17:25:00的发言：
有个建议：
建议增加一个曝光台，方式也许是顶置贴，也许是版块，无所谓，只要醒目就行。对于各种不能、不好鉴定的器材，论坛任何第三方裁定在具体操作上比较麻烦，同时这种做法似乎也不甚合理。所以此类器材需像股市宣传一样，强制加上“无法鉴定，交易需谨慎”，一旦交易动作形成，有纠纷就上曝光台，上个两次的主，只要解决不好，估计就没多少人想和他交易了。
曝光台是有的，请看置顶的失信被执行人名单，各种曝光
作者: liuzongang 时间: 2015-4-19 23:09
以下是引用jahglca在2015/4/19 10:43:00的发言：
强烈支持47楼观点，送鲜花一朵鼓励！刘总版之言发至肺腑
！原来近日忙于工作无暇顾及论坛，大家都有自己的工作和家庭，理解！出差归来花了3个小时近凌晨3点才梳理完事件来龙去脉，甚是辛苦！！！向版主们对论坛的无偿奉献致以敬意
对于此类事件的观点和态度已经明晰！那就是假货必须追本溯源，绝不姑息
另外，欧版水货等无法做出权威鉴定的纠纷，请刘总版考虑如何定性问题，最终如何处置确定“真假”才是关键，是否应该成立论坛鉴定小组？鉴定小组以版主们为主，论坛会员中高信誉、资深老鸟儿参与，对于此类无法做出权威鉴定的器材，鉴定小组集体的决定即为终审裁定！也不能总靠第三者从中协调解决纠纷，那样最终并没有确定真伪，只是双方各退一步折中解决而已
[此贴子已经被作者于2015/4/19 11:14:42编辑过]
好提议！这次多亏有张医生，之前还有很多出众的人，善于鉴定真伪，而且都很热心，是精英的宝贝
作者: 爱在米兰 时间: 2015-4-20 08:29
今天上来看到了这个帖子！ 我声明下 板子85克到手92克！这个我百分百有责任！第一，我真的没有称量，新板拿回来我是按卖家给我提供克数给卖家提供的！这个我失误，导致自己失信！ 板子包装到手就是黄色盒子上面写的84.9克。 谢谢大家一直关注此事！
作者: zhang_ml 时间: 2015-4-20 11:22
以下是引用爱在米兰在2015/4/20 8:29:00的发言：
今天上来看到了这个帖子！ 我声明下 板子85克到手92克！这个我百分百有责任！第一，我真的没有称量，新板拿回来我是按卖家给我提供克数给卖家提供的！这个我失误，导致自己失信！ 板子包装到手就是黄色盒子上面写的84.9克。 谢谢大家一直关注此事！
这个跟帖就让人觉得有诚意了，如果从大家提出质疑的一开始就积极联系乐版加以鉴定，而不是单方面的用人品、资历、交易次数等方面洗脱自己，甚至无端怀疑别人阴谋换板、在QQ群里开骂寻仇，事情根本就不会闹到需要刘版出面调停的地步嘛，其实人非圣贤、亦非专家，即便经手了假货也不表明卖家有什么道义上的缺失，只是需要一个积极正面的态度罢了！[em1002]
作者: qyloka 时间: 2015-4-20 11:36
精英有这么好的写手，当然人气火爆！
作者: 沙漠b 时间: 2015-4-20 12:29
强烈支持47楼观点，送鲜花一朵鼓励！
作者: 三中 时间: 2015-4-20 14:20
以下是引用爱在米兰在2015/4/20 8:29:00的发言：
今天上来看到了这个帖子！ 我声明下 板子85克到手92克！这个我百分百有责任！第一，我真的没有称量，新板拿回来我是按卖家给我提供克数给卖家提供的！这个我失误，导致自己失信！ 板子包装到手就是黄色盒子上面写的84.9克。 谢谢大家一直关注此事！
为你顶一个, 我发布照片确实过于急躁,但是也有敦促版主出面的含义,现在也对你道歉一声. 重量的事因为板子漂流了很久才到我手中称重,所以重量从来不是我投诉的内容.
回到本贴,我其实是对事件过程中的两点极为反感和不满, 因而构思了这篇帖子, 而决不是继续纠结与米兰的不快. 感谢刘大大连夜结案给予大家明确的交待,极大鼓舞了坛友们的信心和干劲. 最后, 欢迎老古董们改旗易帜!
作者: 爱在米兰 时间: 2015-4-21 11:04
谢谢三中的理解！
作者: 卓耳文 时间: 2015-4-21 20:50
作者: 卓耳文 时间: 2015-4-21 20:50
作者: 卓耳文 时间: 2015-4-21 20:56
君子和而不同，辩论之后出真和谐，精英论坛，风景独好！[em1002]
作者: liuzongang 时间: 2015-4-21 23:23
颁发给zhang_ml一个正义勋章，既然事情此贴到此结束吧好么？暂行锁定此贴，如果谁还想继续讨论，给我站内信我再给解锁。
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