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标题: 【liuzongang：请对红双喜有经验的人来看】seariver与kb24的交易纠纷麻烦版主帮忙评判 [打印本页]
作者: seariver 时间: 2015-10-11 02:21
标题: 【liuzongang：请对红双喜有经验的人来看】seariver与kb24的交易纠纷麻烦版主帮忙评判
本帖最后由 liuzongang 于 2015-10-11 09:31 编辑
纠纷：
我收了—的W968，收快递后，打开包装查看，发现板子材质输送，钢印很不清晰，十分浅，与复刻版W968有明显的差别，下午三点左右，和卖家主动联系沟通，要求退货，理由是板子品相太差，复刻版本都不算，有很大可能是小作坊的假货；卖家不愿意退货，理由是二手商品，图货一致，不退不换；双方僵持不下，到精英求助，麻烦版主帮忙理下思路，应该怎么解决纠纷！
卖家二手物品的链接地址：
买家提出的问题以及要求退货的理由：
买家认为板子有很大可能是小作坊的假货，不愿承担风险，要求退货，赔偿卖家的运费损失
假货依据：
1、 板子的参数厚度为6.15，板子的压和松散，材质疏松，比复刻的品质都要差很多
2、 板子手柄尾部的钢印太浅，比复刻的板子钢印浅太多
图片展示：
参数：
材质截图：
尾部钢印图：
我之前收过一个复刻版的997，收过来的板子虽然是复刻的，但是板子又密又实，两个板子的差别一眼就能看出来。
我的主板当天下午已经出了，并且是打算用W968来打球的，如果W968退了，我手边也没有合适的板子可以打，我说这些只是想表示，我并非是到手刀，或者仅仅是想试打W968，而可以占便宜的人，如果W968是复刻版，而且品质还可以，我就拿来打了；并且968我收到后根本就没打，就联系了卖家！
我签收的时间是12：56分
14：14去寄的快递：
联系卖家的时间是15：07：
作者: seariver 时间: 2015-10-11 02:24
本帖最后由 seariver 于 2015-10-11 02:35 编辑
以下是精英上其他球友W968的信息（参考以判断板子的真伪）：
快乐VS痛着的W968手柄尾部图片：
链接地址：http://bbs.pingpang.info/forum.php?mod=viewthread&tid=543019
甜猪手的W968参数（龙五手柄，手柄不同，钢印图没有参考价值）
Paugasol的复刻W968参数：（龙五柄）
amp算客amp的W968参数：
xyz1615的复刻版W968手柄尾部图片：
链接：http://bbs.pingpang.info/forum.php?mod=viewthread&tid=539187
校友章的W968参数（龙五柄）：
链接：http://bbs.pingpang.info/forum.php?mod=viewthread&tid=574853
我说fuck的W968的参数（没有钢印图，只有参数）：
大脸猫7的W968的参数及尾标：
作者: seariver 时间: 2015-10-11 02:37
以下是几个*店狂王柄W968的手柄尾标的图：
乒乓在线的W968手柄尾部的截图：
吸引力的W968手柄尾部截图：
贴吧某特制N56和w968手柄尾部截图（此图片仅做特制底板参考，不做依据）
为乒狂复刻W968手柄尾部图片：
贴吧某复刻w968的特性及参数：
作者: seariver 时间: 2015-10-11 02:40
本帖最后由 seariver 于 2015-10-11 02:41 编辑
买家提出的解决方法：买家退货，补偿卖家20元邮费
卖家的回应：
卖家认为：二手交易本来就是非图货不一致不得退货的，板子给你打了你不满意你就退哪有这么好的事
ps:买家没打卖家的板子
沟通记录：
作者: seariver 时间: 2015-10-11 02:42
纠纷焦点：
1、 卖家认为板子的图片放在精英上那么多天，没人说卖家的板子是假货，所以买家的质疑无效；
2、 买家认为仅仅凭借图片，大部分球友都无法十分确切的判断板子的真假，精英上没人质疑，仅表示球友们的不能十分确信板子的真假，不代表卖家的板子就是真货，真正拿到手，看过板子，才有自己的判断；
3、 卖家认为，图货一致，不退不换是二手交易的默认规矩，不能退板子，不然打了板子，不满意就退，卖家会很吃亏
4、 买家认为，卖家没有说明图货一致不退不换，且买家没有打卖家的板子，买家同意补偿卖家的运费损失
5、 卖家认为550的价格只能买到复刻的板子，买不到特制的板子，所以卖家即便在帖子中不说明，也默认是复刻的板子了
6、 买家认为，卖家在帖子的标题中使用了“出第一批狂王柄968”等文字，有诱导买家认为是特制的板子的嫌疑，而且，卖家在帖子中没有明确指出板子是复刻的，没有尽可能详细的说明板子的参数，有隐瞒嫌疑；
麻烦版主费心，看看能不能给点建议，主要责任在哪边：
如果责任在我(ID：seariver 买家)，我撤销退货申请，确认收货，并在精英二手横版区发帖向卖家公开道歉，赔不是；
如果版主认为责任在卖家，我希望卖家能同意退货申请，我出退货运费并补偿卖家的运费损失！
PS:公开此次纠纷，并请版主介入调解，如果责任在卖家，卖家的板子再次出手可能会变得比较困难，但是，这并不是我的本意，因此造成的不便，请大家谅解！信息中如有涉及买卖方隐私的信息，请大家提醒我修改，谢谢！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 02:43
呼叫版主，呼叫kb24！
作者: 。。语 时间: 2015-10-11 07:50
我当时还说这个板子菊花图像自己拿刀刻的
作者: lxk1992 时间: 2015-10-11 08:08
楼主没看过版规吗？精英不处理不鉴定任何和特制有关的问题，特制出问题概不负责。
作者: 妙坤 时间: 2015-10-11 08:21
总有那么几次。
作者: 乒乐世界 时间: 2015-10-11 08:50
复刻水深呐
作者: 幸运常在你我 时间: 2015-10-11 08:55
到哪说理去，蝴蝶的好吧，到了天朝以后假货满天飞，什么超水，超张，统统一百的干活
:lol:lol:lol:lol
作者: 幸运常在你我 时间: 2015-10-11 08:59
好在蝴蝶的还容易分辩，这红大妈的就不好说了，反正我是分不清，特制，复刻，高仿，作坊，假货，头大。
作者: liuzongang 时间: 2015-10-11 09:29
本帖最后由 liuzongang 于 2015-10-11 09:35 编辑
此纠纷的关键在于：这底板到底是真的还是假的！如果是真的，交易以完成不退换；如果是假的，退货！谁能断定这个是假货？我没有这个水平……请对红双喜器材有经验的大神来看看
作者: hehechichi 时间: 2015-10-11 09:40
自己吃进吧，谁叫你贪便宜，买便宜货，而且这板子的尾标我一看再便宜也不会买，虽然也不确定到底真假
作者: 佐丹奴 时间: 2015-10-11 09:41
第一，买家在原帖中没有看到尾标不清？如果原交易贴中有，那么你说的这条理由不成立
第二，这不是到手刀的问题，即使你没打，难道就能随便退货？
第三，如果你要退货，只能从这把是假货 这个理由来认定，不过谁能来鉴定？
最后再说句红双喜特质很深，建议一般人勿入
作者: DTTL 时间: 2015-10-11 09:46
复刻的东西还谈什么真假啊
作者: 天使1983 时间: 2015-10-11 09:56
楼主有点矫情了，自己看好自己拍的，到手了又质疑这质疑那的。
建议双方退货退款
邮费自理吧。
作者: ddsdcr 时间: 2015-10-11 10:00
我从来都对特制、复刻、特注...不感冒。你就是拿马琳的底板打球，一样得不到奥运冠军。还是玩点实实在在的器材吧！
作者: 灰猫 时间: 2015-10-11 10:00
感觉特制造假的话特别容易，要鉴定得请真内行了，应该要从材质工艺看起了吧，估计得去红双喜公司鉴定了
作者: 敏敏特穆尔 时间: 2015-10-11 10:33
我从来不用红双喜的特制之类的拍子，不是买不起，是水太深了！
作者: heroywy 时间: 2015-10-11 10:36
估计这拍子光靠看，无法辨别
作者: qinghuarui 时间: 2015-10-11 11:07
本帖最后由 qinghuarui 于 2015-10-11 21:42 编辑
首先声明：我是精英蚊子，我和卖家、买家均不认识！
现在专打特制W968和W997，而且从2013年开始烧过若干渠道的特制现在手中各两只留作手板和备板。
这只板子我详细看了图片，后边引用的几张图片也认真看了，站在我的理解和认知角度说一下我对特制的理解。不妥之处或者冒犯之处还请谅解和沟通。拜托了！
1.特制型号很多，渠道也很多。流出的板子大多为检测或者外表有些瑕疵的板子。是否为真特制，要看板坯是否是市场版的还是专供省队、国家队的板坯，在选材、粘合、压制等手柄制作过程中，经检测衰减度、平衡度等环节上，会淘汰一批。之所以为复刻或者假货或者工厂货的称谓，就是对这些流出板子的统称。这是从制作角度的分析。
2.从外表上看，早期的特制比如龙三506，面材不上胶水时，木质感老木材暗旧色但质地密实，上过两遍无机胶水后，呈金黄色，，而且面材粘合非常结实不宜拉丝。W968出产后，入手先后近10只左右，这种老面材再也没见过，只是条纹状明显了些。W997入手六只左右，老木材金黄色又重见龙三506那种的老面材。 3.钢印判断：最真的版本比如天极506等，不管是带头像小钢印的、打钢印都入手过，没有本质区别，关键看板坯是否正宗。不带头像即王三柄的，早期钢印非常浅，而且数字“6”的尖有往里的勾，最好有喷码黑字体日期为最真，甚至花钱买不到。
4.性能判断：敲击——拇指和无名指夹住拍头两侧形成悬空装，别的手指不要接触板面，敲击脑壳侧后——一听声音非常清脆，二是震感明显。
试打——一是甜区大，二是软弹效果，特别是远台给力，发力后特别是喷的感觉为上品。
5.数据判断：特制纤维板子超过6.0mm偏快攻；以下偏弧圈。本人喜欢6.mm以下数据。重量在94克往上的最好用。
【综述】此板不管什么渠道来源，看钢印属于2013年的东西，面材呈现老木材的状况，但有些稀松不密实。我初步断定不是假货。
已上纯属一家之谈，属于班门弄斧，请高人指正，以下附上我的特制，不是显摆，而是互通有无。
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作者: zhuangqiuping 时间: 2015-10-11 11:20
一看这个写参数的字，就肯定不是真的，这板300？
作者: lcfyyl 时间: 2015-10-11 11:31
这水太深，烧过10快以上大妈特制的人来告诉你，这我也看不出是真是假
作者: lcfyyl 时间: 2015-10-11 11:33
为什么会有这种局面，就是因为卖出这些特制板子的人本身就是在不停的忽悠，在他们手里卖的永远是真的，等市场泛滥了，他们就说这些是复刻，不信你看看11-13年的帖子，这些所谓的复刻特制当时都是当正规特制在卖的
作者: hoipeng 时间: 2015-10-11 12:13
我以前收了只没有任何刻字的龙5手柄。和比较可靠997对比打了一次，手感一样。
对比打打即知！
作者: tboll 时间: 2015-10-11 12:41
留意最初的时候是哪几个人卖就知道了
作者: bener 时间: 2015-10-11 12:46
偶进了块w968 极好打 但是05新货 无柄头刻码
作者: bener 时间: 2015-10-11 12:49
管它真价 不贵好用是金标准
作者: tboll 时间: 2015-10-11 12:56
不能判断为什么要买？
作者: bener 时间: 2015-10-11 12:57
图货一致不稳瞒的话 太好退 如隐瞒伤情和提供虚假信息就退货
作者: 神棍 时间: 2015-10-11 13:00
个人意见 1，只要不是假货，图货一致，可以不退
2，LZ买的这个东西估计没人愿意鉴定，因为价格在那，几百块买特制，可笑
3，不是真心懂特制的，建议不要入手，都是扯淡的玩意
作者: 狗狗向太阳 时间: 2015-10-11 13:29
寄回红双喜鉴定可行不
作者: 狗狗向太阳 时间: 2015-10-11 13:29
寄回红双喜鉴定可行不
作者: wqs628 时间: 2015-10-11 13:43
说得好，不是咱们不爱国，是精品国货的市场乱象丛生，还是远离的好！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 18:26
这，还能这么玩？？
作者: seariver 时间: 2015-10-11 18:32
奈何龙队的明星效应太强，总想试试W968，没想到水这么深！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 18:34
二手交易区版规里面没说不处理不鉴定任何和特制有关的问题吧！是我看漏了？
作者: seariver 时间: 2015-10-11 18:36
+1，蝴蝶的行货还可以在官网查编码，红双喜的编码真心不靠谱！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 18:50
收的时候，确实有点想捡便宜货的念头，我之前600收的W997（复刻的，龙五柄），很好打，就是板面大，重心靠近拍头，太重，品相还算可以的，没舍得打磨，就出掉了；最初的想法是收一个边缘磕碰掉屑稍微严重点的W968，然后改一下板面作为主板的！而且，个人感觉纠纷中的W968边缘掉屑算是比较严重，550的价格不算特别便宜的，所以就收了；确实是贪小便宜造成的纠纷，但是卖家在3个帖子中都没有提及板子的厚度，如果，我知道板子厚度是6.15mm的话，我估计应该会放弃这块板子了！
作者: jkljkl123123 时间: 2015-10-11 19:03
这些都不是很好的理由，木质松散，钢印，，还是先想办法去鉴定真假吧
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:07
买家原贴中的尾标图是正面照的，而且开了闪光灯，很难看出钢印的深浅程度；另外板子的厚度等信息卖家没有描述清楚，23楼说了“一看这个写参数的字，就肯定不是真的，这板300？”，21楼也说了“估计这拍子光靠看，无法辨别”，我也没办法看一眼图片就能判断出板子的厚度，如果帖子中有厚度等信息的话，估计就比较好判别板子的品质了
这个确实不是到手刀的问题，我认为没打也不能无理由退货，但是，我详细描述了我的退货缘由，希望能和卖家协商解决，但是卖家不同意
是不是假货这个问题真不好判断，红双喜根本就不承认特制板子的存在，更不可能去鉴定复刻板子的真假，这个也是纠纷无法解决的最大阻力！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:11
您有合适的方式鉴定吗？有的话，能不能透漏下？红双喜好像根本就不承认特制的板子的存在，更不要说复刻了！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:13
复刻的东西本来就不是真的！只是买家的帖子内没有尽可能详细列备提供交易必须的底板数据。如：品牌、型号、版本、柄型、重量、厚度、来源、品相伤情图片及介绍，支付宝链接、联系方式、价格等作为交易依据。板子的厚度，就是纠纷的来源之一！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:23
我也觉得自己有点矫情了，发长篇大论来质疑自己收的底板是不是假货！如果，能有更直接的方式来解决纠纷，我也不想发这么多文字和图片；我提出的解决方案是：退货退款，我付退货运费，补偿卖家20元运费损失，把板子寄回给卖家；卖家不同意；我认为板子是假货的可能性更大，我不愿意承担这种可能性带来的损失，卖家认为是真货，如果这个板子是真货，退还给卖家的话，卖家没有任何损失，如果是假货的话，买家确认收货了，就会给买家带来巨大的损失！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:23
我也觉得自己有点矫情了，发长篇大论来质疑自己收的底板是不是假货！如果，能有更直接的方式来解决纠纷，我也不想发这么多文字和图片；我提出的解决方案是：退货退款，我付退货运费，补偿卖家20元运费损失，把板子寄回给卖家；卖家不同意；我认为板子是假货的可能性更大，我不愿意承担这种可能性带来的损失，卖家认为是真货，如果这个板子是真货，退还给卖家的话，卖家没有任何损失，如果是假货的话，买家确认收货了，就会给买家带来巨大的损失！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:27
确实如此，+1，专业队和业余的追求不同，乒乓球是很多业余球友的爱好，玩玩而已，如果业余球友玩玩就能拿奥运冠军，这让王浩情何以堪！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:27
不知道红双喜公司的鉴定途径，无从下手呀！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:30
是呀，只能尽可能从参数，钢印等判断了！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:32
卖家喊价550包邮，最后成交价格530包邮！我不太懂参数的字，大神能否详细解释一下？
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:32
坐等
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:35
看来是大神了，我是14年8月进的精英论坛，很多信息不是很了解！判断板子的真伪，只能从钢印，还有板子的厚度等参数入手！
作者: zhuangqiuping 时间: 2015-10-11 19:37
这个价格真不了吧
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:39
精英以前好像没出现过这个板子，我翻了近两年的帖子，没有看到一样纹路的板子（这个板子的面才纹路确实超梦幻），卖家帖子中表示自己打了半年左右，不知道卖家的板子来自哪里！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:42
我收过一个W997，不过厚度是5.89mm的，板子密实，这个板子是W968，厚度6.15mm，型号不同，厚度不同，我觉得手感再怎么都不会相似吧，我反手用的是外套，习惯用无机胶水，可能会造成板子拉丝，所以，我干脆就没打！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:43
恭喜
作者: sptfgf 时间: 2015-10-11 19:48
看了贴子，发现早就有人说968钢印是自己刻的，不知道楼主为什么看了还要买，便宜没这么好捡的，世界上没这么多傻瓜。
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:49
其实谁也不能仅凭图片就100%的断定板子的真假，况且卖家没有公布板子最关键的几个参数！如果，没有100%的把握，就不下手购买心仪的板子，我想二手交易区可能会冷清许多！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:51
嗯，卖家不愿意退货的理由是图货一致，不退不换；但是，卖家没有公布详细的参数，板子的来源，图片略显模糊，不知道这算不算隐瞒？
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:52
版主也说了，纠纷的焦点在于是否为假货！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:53
红大妈好像不承认特制以及复刻的存在，应该不能从红双喜公司那里获取鉴定结果吧！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 19:59
其实，卖家的意思是这个价格，默认就是复刻版，我也没要求板子是特制的，但是板子的工艺太差，复刻的都不算；（参考蚊子对复刻的定义：板坯是市场版的还是专供省队、国家队的板坯，在选材、粘合、压制等手柄制作过程中，经检测衰减度、平衡度等环节上，会淘汰一批；而淘汰的这一批统称复刻板）
作者: seariver 时间: 2015-10-11 20:02
卖家发了好几个帖子，我只看到了最近的一个帖子的描述信息以及回复，质疑尾部钢印的那个帖子，我没看到！
作者: qinghuarui 时间: 2015-10-11 21:37
本帖最后由 qinghuarui 于 2015-10-11 22:45 编辑
22楼补充完毕，请指正！
作者: liuzongang 时间: 2015-10-11 21:40
目前咱们先等蚊子回来看怎么说。
对你这个帖子的话不是完全同意，因为如果这个板子是真货，卖家付出的时间成本、劳动（包装发货）成本也是卖家的成本，不仅仅只有邮费算成本，心情因素也算成本，所谓精神损失费也就是这个意思，所以精英二手区不支持随便退货，除非有确凿合理的理由，这是为了保证这个平台是公平公正的。
最后，我个人有个中肯的建议，如果您一定想退货，不妨再跟卖家商量商量，给卖家些经济补偿（比如说20~50元的精神补偿），这样不管鉴定结果如何，不提板子真假，看看卖家愿不愿意给你退了，在得不到真假证据的情况下，这样可能是最有可能达成共识的方法了。
作者: 大脸猫7 时间: 2015-10-11 21:43
W968是不是复刻，钢印，面材，特别是纤维的切割应该有些特点，你打过997的话，一上手就应该知道是不是真复刻，复刻的W968也比龙五好打，一个毛病就是板面大，别的还算挺好的。
作者: heroywy 时间: 2015-10-11 21:56
实在退不了，亏点钱继续出二手吧
作者: bener 时间: 2015-10-11 22:23
seariver 发表于 2015-10-11 19:07
买家原贴中的尾标图是正面照的，而且开了闪光灯，很难看出钢印的深浅程度；另外板子的厚度等信息卖家没有 ...
卖家在没要求的情况下没提供厚度等信息 不算隐瞒 问了不如实回答是隐瞒
还是听版主的 补偿50元 请卖家考虑退货胞
作者: seariver 时间: 2015-10-11 22:37
bener 发表于 2015-10-11 22:23
卖家在没要求的情况下没提供厚度等信息 不算隐瞒 问了不如实回答是隐瞒
还是听版主的 补偿50元 请卖家考 ...
好，听版主的！
作者: seariver 时间: 2015-10-11 22:39
liuzongang 发表于 2015-10-11 21:40
目前咱们先等蚊子回来看怎么说。
对你这个帖子的话不是完全同意，因为如果这个板子是真货，卖家付出的时 ...
好，蚊子已经补全自己的见解了！我联系卖家，看看能不能通过您建议的方法解决纠纷！等纠纷解决了，我公开向kb24道歉！
作者: liuzongang 时间: 2015-10-11 23:06
希望您得偿所愿，关键红双喜不会给你鉴定真假，真请高人鉴定也可能有成本在里面
作者: seariver 时间: 2015-10-11 23:27
听了版主的意见，与卖家协商，补偿50元损失费，但是，卖家不愿意退货，我撤销了退货申请！此次纠纷，到此为止吧！多谢各位关注！
作者: zhuangqiuping 时间: 2015-10-12 10:21
呵呵
作者: liaoc 时间: 2015-10-12 10:31
每每看到大妈的特制、复刻，我都不由自主的笑了
刚开始大言不惭的叫特制，现在改口的斯文一点叫复刻——意思就不再是真特制了
如果按市场版的价格卖，管你什么特制复刻，是真或假，也就算了
但非要高价、天价出售，就有点昧着良心了
有人说我本身买来就贵，凭什么要便宜卖，况且我的还是**渠道来的真货云云
哎，算了吧，击鼓传花，能出手就不错了
骗别人就算了，连自己都骗，真好意思么
作者: 天使1983 时间: 2015-10-12 10:41
买家承担来回运费 够有诚意了
还是退了吧
沟通过程中的语言欠考虑
作者: 俱乐部发言人 时间: 2015-10-12 13:33
还是不要玩特制
作者: liuzongang 时间: 2015-10-15 22:35
什么意思？没看懂，你给卖家50元补偿他还没退货？咋回事？那你为什么还补他50元？
作者: seariver 时间: 2015-10-16 02:06
我提议退货，然后补偿卖家50元损失费，但是卖家没同意我的提议，前面的回复意思没表达清楚，不好意思！
作者: bener 时间: 2015-10-16 07:36
liaoc 发表于 2015-10-12 10:31
每每看到大妈的特制、复刻，我都不由自主的笑了
刚开始大言不惭的叫特制，现在改口的斯文一点叫复刻—— ...
巿场乱 但w确好板
作者: liuzongang 时间: 2015-10-16 13:11
是我理解能力不行没读懂，既然这样，又无法提供确凿的假货的依据，还真是没办法退货了，但是感觉上卖家也太……可能真是有什么问题，让我不禁怀疑起来了
作者: DTTL 时间: 2015-10-16 13:34
交易有风险，二手须谨慎
复刻的东西谁能搞得清呢:lol
作者: seariver 时间: 2015-10-20 11:52
汗，没事，卖家不愿意退货的原因是经过我这么一折腾，这块板子估计不太好再出了，其实可以理解，这事算是已经翻篇了吧！
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