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标题: 【讨论】关于月赛赛制的一点看法(请勿灌水) [打印本页]

作者: 新闻发言人    时间: 2008-1-21 11:28
标题: 【讨论】关于月赛赛制的一点看法(请勿灌水)

   随着俱乐部的日益发展和壮大,新入会的朋友也越来越多了,现行的“甲、乙、丙、资格”升降级的月赛赛制,搞的也是轰轰烈烈、热热闹闹。大家都能看到:每到月赛之日,各个组同时开战,总裁判长“zball”版主和“曼曼”都无私的牺牲了自己专心比赛的机会,其跑前忙后之辛苦,满负荷工作之高效率,给每位会员都留下了深刻的印象。无疑,目前的赛制有着它许多优势和优点。但是,随着升降级制度的继续深入开展的同时,陆陆续续的也有一些会员就赛制问题向俱乐部的组织者提出了自己的意见和看法,如,资格赛本身就是组别最低的起步点,但是当报名人员超过了组织者预想的人数时,却要先打一场决定是否有资格参加资格赛的入门赛,而此时资格赛似乎在实际上升级为“丁组”赛,此举意义不大,还不如索性新老(降级、保级)会员都来参加资格赛,来争取升级的有限名额。另外,刚刚从资格赛升级的会员马上就来参加“丙组”赛,对“丙组”的会员产生严重的升级威胁和结构冲击,“丙组”会员经常被刚升上来的新锐击败而痛失升级良机或痛降到资格赛中,这样的结果,对“丙组”会员多少有些不公。
   一般心理,大家都愿意与比自己水平高的“高手”过招学习,从现行的赛制上看,正是“低手”向“高手”学习的黄金时期,因为目前的赛制运行阶段正是高手们从资格赛向“甲组”进军的路过期,只有在这个时期,“低手”们才会有较多的机会来与“高手”们过招切磋。而假定三、五个月后,高手们在甲组站稳了脚跟,低手们恐怕再也不会有这样的机会了,偶尔一两个漏网的高手也就成了狼多肉少了,这样就会形成了“强者恒强,弱者更弱”的局面,不利于俱乐部共同快乐,共同提高的和谐氛围。
   新会员刚刚加入,与老会员因缺席而自动降级,在原则上确实是一项很公平的制度,但是一些水平明显很高的朋友,也要逐月来按照升降级制度来走完其漫长而又遥远的甲组之路,旁人看着都替他着急。不知情者惊诧有曰:如此高手在精英竟然只在丙组行列,不禁大跌眼镜,又叹精英高手如云。
  缺席者自动降级,也有一定的道理,你不来就不应该占用大家的一个宝贵的名额。但是俱乐部的一些“一流高手”如“凯旋门”、“东郭先生”、“飞雪”版主等等,其水平是无可质疑的。他们平时都在外面从事着每小时挣若干银子的教练工作,或经常代表本系统参加各类比赛活动(如最近他们又要前往福建参加X系统的全国比赛),所以不太可能保证每次月赛都能参加。在北京市的业余圈子里他们也是响当当的人物,每次在俱乐部举行的对外或公开赛事的决赛场上,大家也都会经常看到他们的身影,他们参加俱乐部的活动为俱乐部的整体水平提高了层次。按照现行的赛制,因为缺勤而不战而降,甚至要从资格赛打起,显然对比赛者双方都是不太公平的,尽管规则是公平的。
   俱乐部里还有一些像“阿木”、“陈甫琦琴”、“阑珊”等远道而来的铁杆会员,他们千里迢迢而来,花费了相当的精力和金钱,就是为了能有机会再次体验和享受咱们俱乐部里的这个兄弟般的和谐氛围,要求大家应该做到的事情他们都一样不少的做到了,虽来的次数并不多,但是会费照交,队服照买。他们既是俱乐部的普通会员,更是俱乐部的尊贵客人!按照现行的赛制,他们只能终身享受资格赛的待遇了,这样对待客人,似乎有些失礼吧。
  每种赛制,都有它的利与弊,如何协调好这些利弊关系,如何令大多数会员受益其中,还望大家都来集思广益,共同探讨。欢迎大家都来提出自己的意见和建议,毕竟这是咱们大家自己的事,关系到每位会员的切身感受。



作者: 阿斌    时间: 2008-1-21 11:35
有同感,赞一个。
作者: 南山    时间: 2008-1-21 11:41
俺还是比较喜欢原来的设种子选手,抽签分组制,每次都有与高手同台的机会。这种方式,既不会放过一个好人,也不会冤枉一个坏人。
但是老会员比赛场次越多,输球的场次也越多,根据胜负率排积分,则会很靠后,而新会员若打两场胜两场,胜100%,则积分靠前,似乎也不太能平等的显示出真实的实力。
作者: niannian    时间: 2008-1-21 11:45
是否可以设置一个特别组?
作者: 远山的风铃    时间: 2008-1-21 12:58
我觉得,应该分层次竞争,按比例升降,不是一个水平线的应该避免碰撞.这样就少了很多的麻烦.
作者: 珠江    时间: 2008-1-21 13:35

像“凯旋门”和“飞雪”这两位公认的高手因上次没能参加月赛则下次只能参加下一级别比赛实在不妥,他俩的水平和其他人相差实在太大,这样的月赛机制的确有其不科学和不合理性,应该改一改。

俺比较赞同设种子的做法,同时建议取消级别区分,就一个级别,让飞雪、凯旋门二位以及其他若干位高手成为月赛的种子(根据当月月赛的分组数量以及俱乐部最新积分排名决定除凯旋门和飞雪以外的种子),每人把持着一个小组,剩下的按照上次月赛的成绩排名把本次参赛人员依次往各个小组里放(这样每个小组的实力会比较均衡),这样形成本次月赛的9个或10个小组(也可能是8个或11个,主要看当月参赛人员的多少),每个组6个或7个人,小组赛前3名或前4名出线,之后再进行淘汰赛、、、这样决出前32、前16、前8、前4、和冠亚军。

这样做的好处是,像偶然一次没能参加月赛的高手,如飞雪,下次仍然可能是俱乐部的前4名或冠、亚军,而不是丙组或乙组的冠军,同时,像俺们这样的“低手”每次月赛都能有一次和“凯旋门”、“飞雪”等高手学习的机会。


作者: 长空银河    时间: 2008-1-21 15:45

现在俱乐部月赛红红火火,甲乙丙组参赛人数众多,俱乐部领导们指导有方,秩序井然。鉴于参赛人数众多,分甲乙丙组可有效的分散队员的比强度,并形成有效的竞争氛围;目前,我认为乙丙组比赛按以往分组升降级原则即可。以下是对甲组比赛种子选手设置的一些不成熟设想:

甲组由组委会按一往的比赛成绩、积分设四个较为固定的种子选手如:凯旋门、飞雪、Zball、等,遇以上种子因故缺席甲组比赛,择排分高者填补成甲组种子选手;另为增加竞争可以每隔若干时间,由组委会安排适当时间举行甲组种子挑战赛,参赛选手须是固定会员且在甲组,挑战一次且只能挑战一名种子选手(七局四胜制);挑战者胜利后,由组委会同意安排为种子选手。

另外,为鼓励选手参赛,参赛者每打一场比赛有适当加分;如月赛少于24人可不分组别混合比赛(这种可能性不大了)。

以上仅为俺的拙见,贻笑大方了,哈。


作者: 曼曼    时间: 2008-1-21 15:51

    我觉得应该多给一些时间让大家适应现在的赛制,我想这个分级制的初衷就是让水平相近的球友互相切磋互相促进。现在是这个赛制的起步时期,由于众多新会员的加入,使得这个目标并没有完全的实现,还出现了个别低级别竞争强过高级别竞争的情况,但我认为这都是暂时的,随着参赛人员的稳定,最终会使级别达到一个基本稳定状态。至于楼主说的“狼多肉少了”、“这样就会形成了‘强者恒强,弱者更弱’的局面”我倒觉得不必担心。因为我们除了月赛,还有多种形式的其他赛制的比赛作为补充,像珠江说的那种模式就完全可以在除了月赛的其他比赛中实现。


    楼主说的“凯旋门飞雪”现象和“阿木阑珊”现象也确实是一个问题,但并不能因为这个就否定了分级赛的合理性。我想到了2条建议,供大家参考吧。1.让俱乐部的高手从资格赛打起确有不妥之处,但高手的界定也是问题,什么样的才是高手呢?我觉得应该用实力说话,也让大家心服口服。所以我的第一条建议就是,开辟直升甲组区,如果您有甲组的实力,那么就直接到这个区就可以了,条件是先赢本次丙组的前2名,再赢本次乙组的前2名,再赢本次甲组5-8名中的2人(可随机抽取确定是哪2位),如果一路打上来,那么下月的月赛就直升到甲级,如果输了一场那么下次还得从资格赛打起,每人只有一次机会,也就是说不能每次月赛您都直通。2.对于阿木阑珊这样的会员,我非常敬佩,希望俱乐部能适当放宽一些条件,最好能在不影响其他会员级别的基础上,让他们自己选择级别来参加。


    提的建议不知道可行性大不大,欢迎大家来拍砖~~(大家下手轻点啊,呵呵!)

[此贴子已经被作者于2008-1-21 15:52:01编辑过]

作者: chic    时间: 2008-1-21 16:27

也对赛制说一点不成熟的看法:

1 照顾俱乐部的中坚力量

怎么说呢,一个俱乐部的中坚力量,在我看来是那些勤于为大家制定赛制,义务裁判,组织比赛,负责财务的那些人;是那些不厌其烦指点初学者的人;是那些每周背着宝贝相机四处为大家记录美好瞬间的人;是那些在论坛上活跃气氛勤发原创的人;是那些捐款捐物举办会员杯的人;还是那些代表俱乐部参加对外比赛的人;更是那些次次活动不落下,积极参加甚至组织周三周五活动的人,等等。对于这些兄弟姐妹,建议可以不定期的,让他们选择参加月赛的级别,或者给予其它的奖励(总之看他们喜好了)

2 所谓高手和打"飞的"的会员

大家认为 飞雪和凯旋门不用打资格赛。我想应该是,不光因为他们是高手,更应该是他们代表了俱乐部的水平,经常代表俱乐部对外比赛,提升了俱乐部的影响力和知名度,这样的高手理应任意选择参赛级别。

而对于一些初来乍到的高手,个人感觉还是应该按步就班,或者设定一些指标:
1) 在球友中口碑比较好,乐于为大家讲解一些乒乓球的技术,例如苏志强。
2) 连续参加活动N次。
3) 累计参加活动N次。

至于打"飞的"过来参赛的,自然是佩服,建议可以让他们自由选级别参赛,因为这样的会员肯定不多,参赛肯定不频繁(如果乐于为祖国的航空事业作贡献那又另说),影响不了整体赛制的完整性。

另外,上面有人说喜欢和高手打,可以提高水平,所以希望按种子分组;我赞同,但水平太高的对手,说实话他们的技术我还理解不了,无从学起。


3 如何评价一个俱乐部的赛制好坏
1)组织者容易组织,适合现有场地、时间和人数
2)照顾了忠诚度高的会员和大部分会员的利益(这个说好说,做起来太难)

一点浅薄看法,抛砖引玉!


作者: 光头一板弹    时间: 2008-1-21 20:04

各位大虾的意见和建议都很好,看来是费了不少的心思,俺也在冥思苦想,那头发掉得“哗哗的”,可还是没想出啥好办法,得,还是听大伙儿的吧。

 

[em31][em31][em31]
作者: 老乐    时间: 2008-1-21 23:12

作为分级月赛的初始拥护者,也谈点自己的一些想法:

1 首先肯定分级制度是非常成功的,如今的狂热人气[月赛创记录的70多人平时的40多人]就是最好的佐证,各种风格水平的选手的大融合,显然形成了对各位会员的最大利益点。

2 没有完美的规则,存在问题也是合理的。完善总是在解决新问题的过程中逐步实现的。废止或倒退也解决不了目前的问题。俱乐部赛事还是属于娱乐级别,规则还存在较大弹性空间。

3 俱乐部活动局限终极分析:就是球台有限、时间有限罢了,理论上限就是需要征用整个球馆并且是一整天。到底最多能容纳多少人?反正目前现在的人数肯定还没达到,所以我们还是只需要考虑解决当前的小问题即可。

4 目前主要问题分析以及解决办法建议

  a 资格赛人多难打。报名达到近30人占了总参赛人数接近一半显然结构不合理了。而级别不再能再多分了,那只有增加每个级别的人数,即从目前的16人扩军到24人,即第2次扩军[第1次从12扩到16人]

  b 高手隔月参赛问题。可以用俱乐部排名系统来制度化解决。只要你积分排名始终排在俱乐部前24位,那每次月赛你都能打甲级。对于有效率的高手来说,这不是难事。飞雪、凯旋门等之问题统统被解决。

  c 特殊嘉宾的参赛级别问题。可以用外卡制度来解决。很多国际大赛均有范例不需要雷举。俱乐部可借颁发外卡时介绍嘉宾一举两得。当然嘉宾可以自行选择级别来参赛。阿木等飞侠以后可以畅飞无虑了。
 
  d 新来高手的参赛级别问题。一样可以用外卡制度来解决。但需要在非月赛或资格赛期间公开挑战甲级高手1-2名过关才颁发[守关高手由俱乐部官方宣布],注意是公开比赛模式,这样让大家心服。


  综述,月赛还是3级制,每个级别将是24+N人,每次比赛分为8组,每组3-4人,前2名出线再淘汰,小组后2名交叉淘汰最终剩余2人保级。外围赛还是按老办法即可[直到又超过24+24人以后再谈改革]

  主要优点:1 减少了比赛场次,提高比赛效率
            2 让俱乐部排名系统真正实用起来
            3 外卡制度让比赛保持良好灵活性
            4 比赛组织者有理有据更容易操作

  写的很简单,但其中的细节其实还可以挖掘,就当抛砖了,相信zball等组织者一定有更好的办法。


作者: 候鸟    时间: 2008-1-21 23:21

我对现在俱乐部月赛的一点看法和建议:

1、凯旋门、飞雪应聘为俱乐部嘉宾,因其球技为大家所公认,又是俱乐部的老会员,为俱乐部的兴旺做出了重大的贡献,理应享受特殊待遇。二人应固定在甲组,作为常设种子选手。(如有可能,可组织会员朋友进行网上投票,做到合理公正、体现民意~)

2、俱乐部的领导层及管理者(如晋阳、所长、大白熊、南山等),因其为俱乐部所做出的卓越贡献,理所当然不应该有参加组别的限制,可自己选择任意组别的比赛。

3、远道而来的铁杆俱乐部球友毕竟是少数,我们殷切欢迎如此拥戴俱乐部的兄弟姐妹们并以之为榜样,他们理应享受贵宾级待遇。但毕竟路途遥远,不可能经常参加俱乐部的比赛,因此就不宜参加俱乐部的升降级比赛(如愿意参加当然欢迎)。我另建议,单辟出一个球台,作为不参加月赛的来我俱乐部捧场的贵宾级球友,作为我俱乐部会员的交流专用席,以弥补些许缺憾~~

4、个别会员因特殊原因确实参加不了当月月赛的,我建议应至少保留一次留组的机会,就当是“留党查看”一个月吧~~这样既可激励会员更多参与俱乐部活动,又体现出俱乐部对会员朋友们的人性化眷顾~~

5、升降级月赛制既已成定制,暂时在赛制上不宜作大的改变,世上没有十全十美的事情,稳固中求发展才是硬道理~~

6、我们毕竟不是专业的俱乐部组织,其初衷也是以球会友,强身健体,体现“精英荟萃、乒乓结缘”的宗旨,在一些方面没必要过于制度化、形式化,如能进一步体现俱乐部对广大会员朋友们的人文关怀,共同营建北京精英网友俱乐部这个“家”,使来自不同地方的球友们都能在这个“家”中体会到关怀和温情,而不是在乎比赛的输赢与否,这才是俱乐部长期发展、壮大,并永久生存下去的源动力~~

一家之言,仅代表个人意见,恳请大家拍砖~~

 

[em27]
作者: zball    时间: 2008-1-21 23:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 金谷    时间: 2008-1-22 07:38
把老乐和候鸟的意见综合后就是我的意见。
作者: 光头一板弹    时间: 2008-1-22 08:45

楼上各位大虾的意见俺认为:好的很!只要是以“精英荟萃 乒乓结缘”为宗旨的俺都支持。

[em01][em01][em01]
作者: 珠江    时间: 2008-1-22 12:46
老乐说的利用好排名和增加外卡制度这两个做法是个不错的主意,既保持了月赛制度的严肃性,同时又给俱乐部的管理层提供了灵活掌握的机动性。
作者: 老王    时间: 2008-1-22 13:09

把老乐和候鸟的意见综合后就是我的意见。

支持! 同意!

[em01][em01]
作者: 老王    时间: 2008-1-22 13:37

另外,ZBALL 的 1"资格赛直升"办法不错,还望再祥述一下.

       2"优先替补规则!"也非常切合实际情况,支持!

    看来主要是集中在资格赛和甲级赛这二个组里需要调整赛制,大的格局好象没什么变化.

   我觉得,爱博精英俱乐部的运行模式要体现出自己的特色,没必要和其他俱乐部一样.因为每个俱乐部的环境氛围人员构成技术水平等等都不相同.祝愿爱博精英俱乐部百尺竿头,更上一层楼!

 

[em01][em01]
作者: 只拉斜线    时间: 2008-1-22 13:52

  同意老乐建议的利用好排名和外卡制度。

  对利用好排名,提一个建议:能否利用zball版的甲a甲b乙a乙b的分级办法?在甲级里的乒友若在甲a里,缺席一次,降到甲b里。甲b里的,缺席一次,降到乙a里,如此类推。这样,水平较高、排名较高的乒友即使缺席一两次,也不至于掉到资格赛里,再从资格赛一步步打上来。

  当然,这首先要分出具体的ab细级才能实现。但,由于有zball版的分级存在,这应该不是一个大问题。


作者: 大灰熊    时间: 2008-1-23 09:16

大家的意见都很中肯,说明了俱乐部强大的凝聚力!

首先是赛制出现了比较大的问题,这个俱乐部的宗旨是广泛的参与性和共同提高。现在分出甲、乙、丙来就把高手与大众会员分离开了,这样严重违背了当初我们成立俱乐部的意愿。

其次,我们必须看到俱乐部的高手越来越少,为什么?高手为什么不愿意在俱乐部活动?因为没有理由总义务辅导,我们知道,这些高手平时是要陪练费的,现在自己花钱来俱乐部活动(路费、会费、每次活动费)完全是给俱乐部某些人面子。试想一下您要是这样的高手,您愿意留在俱乐部吗?

再次,我们俱乐部有现在的知名度并不是俱乐部本身有什么特别之处,而是借助了俱乐部领导的个人魅力,赞助商也是看到了这样才慷慨解囊的,晋阳老大和所长要是不在俱乐部了,赞助商恐怕也没有什么心思赞助了吧。

现在俱乐部到了必须改革的地步,怎么样改,改成什么样子,需要进一步探讨,但是宗旨必须是广泛的参与性和共同提高。我们有理由相信新的赛制能够照顾到广大会员的利益,对我们全体会员今后的提高有好处,这样我们的俱乐部才会向更高更健康的目标前进。


作者: 半生胶    时间: 2008-1-23 09:20

有众多会员为俱乐部出谋划策,俱乐部会越办越好,越来越兴旺.


作者: 长空银河    时间: 2008-1-24 02:35

再补充建议:

1、成立荣誉组。荣誉组成员:俱乐部创始人、裁判、摄影、及“老”会员等为俱乐部辛勤付出和取得荣誉的人士。荣誉组比赛或与月赛同时进行。

2、新会员进入丙组,观察水平下月安排进入适当组别升降级。


作者: 阑珊    时间: 2008-1-24 12:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 南山    时间: 2008-1-24 16:46
QUOTE:
以下是引用大灰熊在2008-1-23 9:16:00的发言:

大家的意见都很中肯,说明了俱乐部强大的凝聚力!

首先是赛制出现了比较大的问题,这个俱乐部的宗旨是广泛的参与性和共同提高。现在分出甲、乙、丙来就把高手与大众会员分离开了,这样严重违背了当初我们成立俱乐部的意愿。

其次,我们必须看到俱乐部的高手越来越少,为什么?高手为什么不愿意在俱乐部活动?因为没有理由总义务辅导,我们知道,这些高手平时是要陪练费的,现在自己花钱来俱乐部活动(路费、会费、每次活动费)完全是给俱乐部某些人面子。试想一下您要是这样的高手,您愿意留在俱乐部吗?

再次,我们俱乐部有现在的知名度并不是俱乐部本身有什么特别之处,而是借助了俱乐部领导的个人魅力,赞助商也是看到了这样才慷慨解囊的,晋阳老大和所长要是不在俱乐部了,赞助商恐怕也没有什么心思赞助了吧。

现在俱乐部到了必须改革的地步,怎么样改,改成什么样子,需要进一步探讨,但是宗旨必须是广泛的参与性和共同提高。我们有理由相信新的赛制能够照顾到广大会员的利益,对我们全体会员今后的提高有好处,这样我们的俱乐部才会向更高更健康的目标前进。

有赞助商的赞助,确实是咱们俱乐部的一大特色。尽管许多同类俱乐部都有各自特色的活动内容,但是能享受有多家厂商争相主动如此额度赞助的俱乐部,在全国范围内也是屈指可数的。让赞助商满意也是我们会员的切身利益的保障,因此,一切活动形式的开展还是要紧紧围绕着这个关键因素。


作者: 扬子    时间: 2008-2-27 10:28
想起上学时老师教乒乓球的方法:两个人捉对厮杀,赢者上升至左边水平较高的一张球台,输者下降到右边水平较低的一张球台,这样最后大家都能与自己水平相当的对手较量。

想来这也是某种意义上的积分制。高手与高手较量,低手与低手较量是合理的。水平相差很大的对手比赛意义不是很大,对高手来说是浪费,对低手来说未必能充分利用学习的机会。
作者: 宏图小志    时间: 2008-3-19 20:15

同意以上各位的观点和意见,积分和排名是一定要有的,个人认为周三的比赛也应该记入个人积分排名。

附:世界排名的计算是有一个规律的,即:
上月的世界排名分+本次参赛的基本分+奖励分(或减罚分)-去年同月参赛基本分

基本分根据所参加的比赛级别不同和所打到的成绩不同有所区别,如一般的公开赛得到冠军有220分,亚军160分,而世乒赛和奥运会冠军则有480分和330分

奖励分(罚分)的产生是根据胜利者(上月排名比失败者低)和失败者上月的分差得到的,奖励分是分差的1/5,罚分是分差的1/30

去年同月基本分,即去年同一个月份参加的比赛所获得的比赛分数,而奖励分或罚分不再追会,如果是世乒赛则分2年扣基本分,奥运会分4年扣

弃权(根据最新规则),弃权方按照输掉比赛罚分(如果其排名在对手之上),基本分将得其弃权之前一轮的分,如:在1/2决赛前弃权,则得到1/4比赛的基本分.而对手可以晋级下一轮,不得战胜他的奖励分.

双打和混双因为合作伙伴可以灵活搭配,经常出现新组合,所以,一般只记基本分和减去年同月基本分,而没有奖励分和罚分世界排名的计算是有一个规律的,即:
上月的世界排名分+本次参赛的基本分+奖励分(或减罚分)-去年同月参赛基本分

基本分根据所参加的比赛级别不同和所打到的成绩不同有所区别,如一般的公开赛得到冠军有220分,亚军160分,而世乒赛和奥运会冠军则有480分和330分

奖励分(罚分)的产生是根据胜利者(上月排名比失败者低)和失败者上月的分差得到的,奖励分是分差的1/5,罚分是分差的1/30

去年同月基本分,即去年同一个月份参加的比赛所获得的比赛分数,而奖励分或罚分不再追会,如果是世乒赛则分2年扣基本分,奥运会分4年扣

弃权(根据最新规则),弃权方按照输掉比赛罚分(如果其排名在对手之上),基本分将得其弃权之前一轮的分,如:在1/2决赛前弃权,则得到1/4比赛的基本分.而对手可以晋级下一轮,不得战胜他的奖励分.

双打和混双因为合作伙伴可以灵活搭配,经常出现新组合,所以,一般只记基本分和减去年同月基本分,而没有奖励分和罚分


作者: ouyang    时间: 2008-5-6 09:59
都是灌水高手




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