精英乒乓网-买正品，到精英。买蝴蝶，到精英。

标题: 多说两句：关于坛友举报精英前版主“制假售假”之我见 [打印本页]

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-26 16:51
标题: 多说两句：关于坛友举报精英前版主“制假售假”之我见
本帖最后由竹軒聼雪于 2021-1-26 17:22 编辑

最近一段时间，有坛友在论坛举报精英论坛前版主“恶魔猎手”制假售假。本人虽然不是版主，但自认也是精英论坛的坚定支持者。所以想谈谈我的一些看法。如有不对的地方，欢迎与各位朋友互相交流。但是，咱们最终的目的是敦促论坛向好向上发展，而不是互相指责和怀疑。好了，下面开始说我个人的一些观点吧：
一、版主和精英论坛之间的关系
版主与精英的关系，其实同各位坛友和论坛的关系一样，都是受精英乒乓网这个大平台的影响力，聚集在论坛里的朋友。所以版主与精英之间，没有严格的雇佣关系，最多是一种“松散的合约关系”。版主可以依据精英论坛提升自己的影响力，同时为论坛输出优质内容，提升论坛的阅读量。因此，精英论坛与其他论坛一样，坛友的任何行为及言论，仅代表其个人，而非精英。
二、版主售卖二手物品的行为
正如前面所说，版主的任何行为及言论，都是仅代表个人，所以版主销售二手物品和普通坛友销售二手物品性质是一样的。而且据我所知，精英方也不允许任何非官方人员在其他平台打“精英”的旗号来进行任何宣传。举个实例：在2019年，有位天津的职业卖家在闲鱼平台和微信朋友圈销售乒乓器材时，起名“精英乒乓专卖”，精英公司还特意对此进行维权。由此可以看出，精英公司对自身的知识产权保护意识还是很到位的。
另外还有一个更重要的问题希望大家能了解，“恶魔猎手”是在闲鱼上销售二手物品。精英和闲鱼是两个毫无关系的平台，因此精英很难去要求闲鱼做些什么，精英能做的只有要求发布者不能侵犯精英的任何权益。
三、关于器材真假的辨别
关于红双喜W968、N301这些器材，除红双喜2020年开放的官方销售特制之外，其他版本器材红双喜一律不予以鉴定真假。那么官方既然不判定其真假，又没有权威的第三方检验机构检验。那么从法律意义上来讲，任何人都无法判定其真假了。这就像斯蒂卡（北京）不鉴定欧版器材真假、蝴蝶（上海）不鉴定日版器材的真假一样，有些东西不是简单的非黑即白就能够予以判定的。那么精英又有何依据来认定版主销售的器材是真是假呢？
当然，我相信有很多人（包括我）能够通过辨别外观就能说出器材是真或假，但问题是我们的（包括精英的）判断并不权威，不具有任何的效力，这其实是最扯淡的、最尴尬的问题所在。即便我或者其他人说：“恶魔，你的板子有问题，是假的。”当事人一句“证据是什么？”就会让我哑口无言，毕竟谁质疑举证，中国连法律都是这么规定的，我们谁能凌驾于法律之上？
本来这特制真真假假、良莠不齐，市场一片混乱，这也是我从来不碰非官方特制的主要原因。所谓如果坛友认为自己是受害者，建议报警处理，但是报警之后呢？你这东西去哪里做鉴定去？
四、关于精英的处理措施
其实据我的了解，精英并不是对此进行包庇，也没有睁一只眼闭一只眼。我在贴吧发现有人发帖的第一时间就告诉了精英，而且精英也是在了解事情之后，就与版主进行了沟通。我认为精英是从充分考虑粉丝情绪和保护粉丝的角度出发，与“恶魔猎手”本人进行沟通，最终“恶魔猎手”同意卸任精英版主。从版主与精英的关系，精英在法律法规权限内能够做的也就这些了。而且“恶魔猎手”也做出承诺，有疑问的订单他本人可以同意退货，也算是精英做出的最大努力和前版主的最大让步了。
当然以上内容，也是我的个人观点，除却对精英平台的感情，言论不倾向买卖双方。其实本来我不想写这些，真的！这些写出来，是两面不讨好，既得罪版主，坛友也不卖好，但是我还是觉得为精英说几句话。整个事件，最尴尬最难受的是谁？还不是精英吗？精英莫名背上“包庇”的名声，但是精英有更多权力去要求版主在其他平台做什么或不做什么吗？
精英乒乓网风风雨雨走过20年了，论坛里网龄十几年的朋友应该不少，大家想想，精英怎么会忘掉初心不爱护自己的粉丝团？在目前仅存的几家乒乓网络平台，还有谁活动比精英更给力？
最后，希望此事大家能够冷静看待，给精英乒乓网一份应有的尊重。也希望大家在买器材的时候擦亮眼睛，买器材去精英商城啊！这里可没假的。
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作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-26 17:05
@胡大炮的飞机炮

作者: 座山雕 时间: 2021-1-26 17:24
说得好！

作者: 束发明志 时间: 2021-1-26 17:44
理性，客观。总的来说，非官方特制这个问题。。。解铃还须系铃人，市场如此混乱，还是大妈自己的责任啊！

作者: how791207 时间: 2021-1-26 18:39
支持

作者: flamekyo 时间: 2021-1-26 19:24
这个评论比较客观。

作者: zy54121 时间: 2021-1-26 20:52
特制我不说，那个换柄金标百分百假货

作者: munai 时间: 2021-1-26 21:06
假如这是精英官方发出来的帖子，我顶精英。可惜举报贴是精英论坛默默删掉的，这不是包庇是啥？

作者: 龙虎卧 时间: 2021-1-26 22:08
如果造假的话，首先应该在交易平台处理，处理不了就走司法程序，在精英论坛里曝光没问题，但是得有真凭实据，不能因为曾经是精英的版主就由精英来买单！

作者: txj 时间: 2021-1-27 00:15
网站也不能什么也不说吧，你默然的态度让论坛上众多球友怎么想？你还把贴子删了，说法也不给。球友只能认为这背后有什么东西。

作者: 老收 时间: 2021-1-27 00:37
说了等于没说，对待恶人，卸任个版主，太轻松了，我个人意见，对待制假者，必须全家躺货车底盘

作者: 俱乐部发言人 时间: 2021-1-27 08:34
留点口德吧

作者: munai 时间: 2021-1-27 09:06
我在举报贴和澄清贴中没看到有人在攻击精英论坛，看到的只是议论售假的人和售假的事，就事论事而已。但是精英坛在处理这个事情的态度上，的确让人失望。

作者: lvzongyang 时间: 2021-1-27 09:14
精英做到这里不容易了。但是我觉得如果只是原价退还还是太轻松了，售假者几乎没有任何经济损失，我觉得可以个人要求假一赔三，另外公布售假者信息。但是这里有个问题，目前没法证明他售假，虽然知道他卖的是假的，这是最可恶的地方。

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-27 09:42

munai 发表于 2021-1-27 09:06
我在举报贴和澄清贴中没看到有人在攻击精英论坛，看到的只是议论售假的人和售假的事，就事论事而已。但是精 ...

这件事精英能怎么做？精英也不是鉴定真假的权威机构。我原文中提到过，这才是最恶心最扯淡的事情！因为任何人都拿不出证据来呀。所有人鉴别红双喜特制真假的“证据”都是依据个人经验，而这个个人经验恰恰是最没有效力的。所以精英能做到的只能是让其卸任版主职务。
另外说一下论坛的权限，论坛最大的权限也只不过是限制其ID或IP，不让其在登录论坛。其他的处理，精英也没有权限不是么？

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-27 09:46

lvzongyang 发表于 2021-1-27 09:14
精英做到这里不容易了。但是我觉得如果只是原价退还还是太轻松了，售假者几乎没有任何经济损失，我觉得可以 ...

论坛没有权限处理到这一地步。
即便有人在论坛卖二手器材，如果实锤了是假的（比如：官网验证、官方鉴定）。精英也只能最大给予封号的处理，更多的处理权限精英也没有。
而这个特制，恰恰红双喜是不鉴定的。
而且，他还是在闲鱼上卖。假如（这是假设，别抬杠）此人说，我不是精英的“恶魔猎手”，精英论坛一点办法都没有。

作者: anlongu 时间: 2021-1-27 09:48
有了精英版主头衔光环的加持，极大提升自己的交易信誉度，买家球友们几乎是无条件信任，也吸引一批论坛球友走其他平台交易，如W968这类特殊渠道的底板，在这点上，管理的漏洞非常大，如不解决，此类事件还会继续上演；

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-27 09:53

zy54121 发表于 2021-1-26 20:52
特制我不说，那个换柄金标百分百假货

我没有看到他的图，但是换柄金标可以这样操作：拿一块真的VIS板坯，换金标的柄和尾标，然后查码依然是正品。
红双喜特制（非官方）的更狠，啥都没有，连个能防伪的塑料套膜都没有，更别提防伪帖了。

作者: munai 时间: 2021-1-27 09:55

竹軒聼雪发表于 2021-1-27 09:42
这件事精英能怎么做？精英也不是鉴定真假的权威机构。我原文中提到过，这才是最恶心最扯淡的事情！因为任 ...

精英能怎么做？精英可以把官方把这个楼主写的帖子内容发一遍，而不是默默删帖，息事宁人。卖家有版主光环，这个事情影响不小，有些售假的帖子也是在精英发的，那个换标的金标波尔不就是吗？

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-27 09:56

anlongu 发表于 2021-1-27 09:48
有了精英版主头衔光环的加持，极大提升自己的交易信誉度，买家球友们几乎是无条件信任，也吸引一批论坛球友 ...

精英乒乓网是不允许版主和核心成员在所有场合使用精英的名号进行自我宣传的。但有些时候，有些领域精英乒乓网的官方人员看不到。

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-27 10:00

munai 发表于 2021-1-27 09:55
精英能怎么做？精英可以把官方把这个楼主写的帖子内容发一遍，而不是默默删帖，息事宁人。卖家有版主光环 ...

精英在吃着哑巴亏，是因为精英他没有更好的办法来解决这事。说人售假吧？没有过硬证据，严重了说算污蔑；说不在精英的管理范围内吧，更多的球友就会认为精英在包庇版主。所以，我认为精英是在默默背着这件事而不做辩解。所以，我是看不下去了才发的这一帖，但我代表不了精英。

作者: luanmalk00 时间: 2021-1-27 10:24
法律的盲区？

作者: anlongu 时间: 2021-1-27 10:40

竹軒聼雪发表于 2021-1-27 10:00
精英在吃着哑巴亏，是因为精英他没有更好的办法来解决这事。说人售假吧？没有过硬证据，严重了说算污蔑； ...

草草删贴做法虽不是包庇，但难逃掩盖家丑之嫌。

作者: 乒羽双修383 时间: 2021-1-27 10:42
管他假不假，不信不就行了？我根本不鸟什么968，也没这恼事了

作者: lvzongyang 时间: 2021-1-27 10:52
本帖最后由 lvzongyang 于 2021-1-27 11:18 编辑

竹軒聼雪发表于 2021-1-27 09:42
这件事精英能怎么做？精英也不是鉴定真假的权威机构。我原文中提到过，这才是最恶心最扯淡的事情！因为任 ...

请看清楚，我写的“个人要求“，我可不敢轻易绑架什么人，还有论坛。作为贵论坛版主发生情况，论坛难辞其咎，这里我们已经看到论坛有所行动了，这一点做得好，但是以前其他失信网友怎么处理的，是不是还有其他后续处理？

作者: 老收 时间: 2021-1-27 12:50
起码，大家畅所欲言不犯法吧，继续支持送他全家趟货车底盘

作者: Williams93 时间: 2021-1-27 13:23
精英这不是典型的又当又立，他拿自己精英版主的头衔制假售假的时候，精英一句话不说，你们自己说不允许有人拿精英名号来商业行为，他这种打着精英版主的名头卖板子，且不论真假也依旧是个人商业行为，说到假货，就算968等特制无法鉴定，那把忽悠小白的金标波尔和换柄金标vis也已经可以确定是假货了吧，标榜可以畅所欲言为什么又删除那位兄弟的曝光帖子呢？那位兄弟也说了，如果有任何法律问题他自己承担，为什么精英又要“代劳”删帖呢？存在处理不妥，没有选对版主就直说，现在又当又立，出了事情撇清关系，对自己删帖行为的解释前后矛盾，这就是精英么？

作者: 小小熊 时间: 2021-1-27 13:26
他那个换柄金标绝逼有问题，且在论坛出售，论坛有必要约束，再加上红双喜特制，起码可以发个声明，封号啥的

作者: 海上乒客 时间: 2021-1-27 14:17
很难洗了

作者: LEO艾欧里亚 时间: 2021-1-27 18:20
讲的十分在理，莫得感情，十分公正。特制这种东西，周瑜打黄盖的事，根本没有权威机构去鉴定真假，也就是俗称的白纸黑字红章盖着具有法律效益的。但也并不是完全没有方法鉴定，我想几年球龄的球友，一打便知，是不是红双喜做的，一打就能打出来了。但这种东西太主观，难免会有人刻意为之，故意把真的说成假的，假的说成真的。

作者: liusw319 时间: 2021-1-27 19:44
本帖最后由 liusw319 于 2021-1-27 19:51 编辑

我是支持精英的！关键在于“精英版主”，一开始就是信任，大家希望的是一视同仁吧，就当他是普通精英坛友处理吧！记得是永久封id，曝光信息等，只是卸任版主稍微不够，假如证明售假+移花接木的情况下。至于鉴定的问题，可以参考古董鉴定，真底假瓶，各种高仿，既然官方不做鉴定，精英可以组成鉴定团，共同完成鉴定。比如将争议底板拆解，当然当事人同意的情况下，看有否换标换柄的痕迹，对内行的人来说，如果换过，蛛丝马迹还是查得出来的；很多网友也认识省队国家队的，vis 968就是他们打得最多，也最有发言权，乒乓球那么精细的重量，他们都能打得出来，这该可以了吧！方法有多种，就看智慧了。这是我的看法，相信精英、恶魔、以及涉事的坛友，都想找到事情的真相。

作者: Fabregas 时间: 2021-1-27 20:42
没结果的故事才最美……

作者: 易小正胶 时间: 2021-1-27 22:35
我也想说几句：
多年前，自己还刚刚接触电商，满网找能进行乒乓交易的场所，申请了包括精英论坛、乒乓家园、博乒乓、百度乒乓贴吧等许多网站的账号，最后还是觉得精英论坛最为丰富、最涨知识，也认得了如同花顺、宝玉、阿迈一般的热心的版主与众多精英的兄弟，让我从技术水平到见识都有一个很大的飞跃，一晃，我也成了老鸟，也知道一些鉴别真伪的方法，常常像前辈们指导我一样指导着小白，但，因为几年前“脉冲星”事件之后，我对精英总有一个不爽的感觉，此后除了要急出底板之外，几乎都没上过论坛了。
看到楼主此文，我不禁思考了，精英版主制定规则的初衷到底是什么？规则的适用范围有多大？规则的执行是否还算公正？
别的不谈，只说丙点：一是假货认定，二是真货的虚假描述。
一、假货认定
1.一眼明显能认定为假的，以谁的话为准，版主吗？还是普通精英老鸟即可，还是多数战胜少数？
2.一眼难断，多处真只一处存疑，以谁为准？版主吗？还是老鸟？
二、描述不符的断定
这里必须要有个共识了，物品的物理属性与数据，包括版本、材质、外观（厚度、伤情、改动）、重量等等有误必定属于描述不符，那么，物品的来历、个人感受、价值观念有夸张或隐瞒的地方，算不算描述不符？谁来判定？版主？还是老鸟？还是多数战胜少数？
静心想想：是不是都是版主说法为准？
为什么？
因为版规要求售假必查、必封、必曝光、必怎样怎样，其实还是要版主来盖棺论定的，不是吗？
那么，版主说的话，怎么可能是与普通精英球友一样呢？！！！！
当然诚如我等初级老鸟，或高级元老，或声援、或声讨、或事不关己，论坛总是一个让人说话的地方，论坛论坛，讨论的讲坛嘛，如果大家只论不作为，只群起攻之却不处理，那要版规有什么用？要版主有什么用？
综上，版主就要有版主的责任，就要有版主的胆魄。
闲鱼不是精英，本论坛管不着，这个我支持。
谁主张谁举证，无证据要担负责任，要删贴，这个我也支持。
精英论坛里面版主售卖与一般精英球友一样的，狗屁不通！！
我当裁判又当运动员，你敢与我比赛么？
所以，精英论坛取消一个版主，是论坛对自身风气的一种整顿，我予以支持。
其它的，关于法律的，关于警务的，诸位真的想多了，警察与律师真的很忙，这点屁事儿实在上了不台面，不提。

作者: youbin 时间: 2021-1-27 23:51
也没谁针对精英进行攻击和指责。就事论事卖假货就是卖假货，换柄金标和那个所谓的金标难道不是在精英网上卖了吗。这样的人还能在这里当版主也挺有意思的。打假人人有权力。避免更多人上当受骗。

作者: 天堂左 时间: 2021-1-28 09:52
客观，确实不能因为一两个人就认为精英论坛怎么怎么了，我还想着在论坛上买个二手的TBS和波尔ALC呢

作者: 天堂左 时间: 2021-1-28 09:53
另外，特制、金标啥的以后我是不碰了，也花不起这个钱了

作者: 天堂左 时间: 2021-1-28 09:57

易小正胶发表于 2021-1-27 22:35
我也想说几句：
多年前，自己还刚刚接触电商，满网找能进行乒乓交易的场所，申请了包括精英论坛、乒乓家园 ...

确实，又当教练又下场踢球，这种事绝对不能有，不然的话，论坛的风气肯定越来越偏。

作者: 憨豆13 时间: 2021-1-28 10:48
水很深啊

作者: 不转弧圈 时间: 2021-1-28 11:58
精英可以发一个官方声明吗？比如停职声明啥的

作者: 最爱王励勤 时间: 2021-1-28 17:22
换柄金标假货无疑就那几种。真金标柄和标换到普通vis上，自己再找机器刻上made in japan，或者干脆就用假胚子。这样查码也是真码。假vis胚子+真vis手柄+铝标美其名曰换柄，但是码用自己手里真vis的码。剩下的真vis板胚子换上vps手柄卖给喜欢樊振东手板的。

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-28 20:40

易小正胶发表于 2021-1-27 22:35
我也想说几句：
多年前，自己还刚刚接触电商，满网找能进行乒乓交易的场所，申请了包括精英论坛、乒乓家园 ...

我不是版主，在发帖之前我也知道肯定会有球友不认同，所以我特意表达了，这是我自己的看法，仅代表个人。当然，我也会尊重你的观点。我不否认，版主在论坛里会让很多人感觉到“高人一等”。但从我个人角度来说，我一直不觉得版主就有特权或高人一等，我从来认为凡事说不过一个理去，谁占理谁才是对的。可版主售卖器材这一“事件”，是一个简单的讲理讲不通的事情，一笔糊涂账。糊涂的根源就是特制器材无法有效的鉴定真假。
所以我认为出现这种情况，精英是被动的。
当然您的观点也不无道理，我个人对您的回复表示感谢！
但是我相信，来精英的人，几乎没有对论坛抱有攻击和怨念的，有的只是对精英对这件事处理上的遗憾。而我个人还是认为，精英在这一事件上是无法进一步处理的。。。。
表达能力不够，见谅！

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-28 20:47
这句话算是回复所有精英球友吧！
其实我还是支持精英这一观点的：禁止所有核心成员打着精英的旗号进行自我宣传和牟利。但是精英应该加大巡查力度，来尽量避免争议。同时核心成员也要洁身自好，主动不利用精英的影响力抬升自己。

作者: 竹軒聼雪 时间: 2021-1-28 20:58

Williams93 发表于 2021-1-27 13:23
精英这不是典型的又当又立，他拿自己精英版主的头衔制假售假的时候，精英一句话不说，你们自己说不允许有人 ...

我感觉你把我的帖子等同于精英态度了。我不是精英的人。

作者: 老收 时间: 2021-1-28 23:12
平常，有人卖假货，封ip和id，然后版主高亮一个帖子，曝光一下，俗成。
这次，版主卖假货，照着做不就得了，哪来那么多大道理，累不累？
躺大货车，走起。

作者: 佐丹奴 时间: 2021-1-29 22:21
我顶老收一个，虽然不明真相，要我说，都少烧点板子，有空多打打球比啥都强

作者: 易小正胶 时间: 2021-1-29 23:00

老收发表于 2021-1-28 23:12
平常，有人卖假货，封ip和id，然后版主高亮一个帖子，曝光一下，俗成。
这次，版主卖假货，照着做不就得了 ...

就好比，领导在会上怒吼：今天晚上扫黄打非，收缴一切非法光碟影像！
行动队也非常有成效，大量货品被销毁，该抓的抓，该判的判。
但是，忽然发现手下一个科室的主任在看av被抓个现行。
怎么办？
这位领导的做法很漂亮：
默默地关上录像室的门，遣散了录像厅的所有观众。
然后将主任撤职。
恩，我只编了一个故事，大家不要当真。

作者: 老收 时间: 2021-1-30 01:10

易小正胶发表于 2021-1-29 23:00
就好比，领导在会上怒吼：今天晚上扫黄打非，收缴一切非法光碟影像！
行动队也非常有成效，大量货品被销 ...

就现在这个事情看，恶魔猎手的动手能力很强，那个科室主任不单是看AV，肯定打手枪啦

作者: 王秀杰 时间: 2021-1-30 10:12
相信成立多年的精英会进一步完善版规和制度，当面对新问题和新情况出现时会尽力解决，不辜负各位坛友的喜爱。

作者: 何以堪 时间: 2021-1-30 19:26
作为一直在精英买器材并把身边球友变成精英粉丝的坛友，如果由见利忘义者做版主，我肯定会永不接触。底线必须要有。

作者: 郁达夫 时间: 2021-2-3 12:18
当事人心知肚明，摸摸良心吧，如果的确行得正，说再多都不必理会。

作者: 胡大炮的飞机炮 时间: 2021-2-3 15:18

Williams93 发表于 2021-1-27 13:23
精英这不是典型的又当又立，他拿自己精英版主的头衔制假售假的时候，精英一句话不说，你们自己说不允许有人 ...

:'(:'(说的句句在理

作者: 胡大炮的飞机炮 时间: 2021-2-3 15:23

竹軒聼雪发表于 2021-1-26 17:05
@胡大炮的飞机炮

我觉得您说的很多都在理，但是其中的，他在闲鱼发布的物品，精英确实无法管。但是！闲鱼只是一个二手交易平台，“恶魔猎手”利用身份在精英吸引粉丝，让粉丝无条件相信，添加WX交流组建粉丝群，然后转移到闲鱼交易，这也是精英能逃避的责任吗？至于真假，我实在实在解释的太多了，信也好不信也罢，就这样吧。我只是更想提醒那些小白和烧客们，他卖的是假，至于他的粉丝相不相信，这个我就管不了了。

作者: 吴尚垠二傻 时间: 2021-2-3 19:25
精英应该对此事出来说明。至今没表态令人费解。

作者: 扫荡者 时间: 2021-2-5 16:43

最爱王励勤发表于 2021-1-28 17:22
换柄金标假货无疑就那几种。真金标柄和标换到普通vis上，自己再找机器刻上made in japan，或者干脆就用假胚 ...

赞同，要不谁吃饱了撑的换柄玩

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