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[原创] “以腰控臂”论是一个谬误 应该摒弃—— 诚呈一个新思维“自然发力方法”

凤城乒乓 2011-8-18 08:34:00
好文章,长了不少见识,谢谢楼主分享!
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cswam 2011-8-18 09:24:00
业余选手,看看可以,想进级的球友千万别上心,能否腰控是一个水平分界线.
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乒乓如潮 2011-8-21 06:43:00

我要顶那个一气呵成的四

楼主写得太棒了[em1002]

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乒乓如潮 2011-8-21 06:47:00

楼主的文章不仅仅是解放思想的精神好口粮

还是实战中敢打敢拼放开手脚发力的典型性潇洒[em1002]

 

要不受伤,接受正确发力的指引

发力

和专业运动员那样

板板都可以发力

打得实在

就是好乒乓[em1001]

 

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板叟 楼主 2011-8-24 10:56:00
       把我在别处的两个讨论帖复在这里,以期共同探讨

     

     1、

     原帖
     

      以下是引用太极虎01在2011-8-15 20:53:00的发言:
其实作为技术版的版主应该出来讲讲。我虽然也是版主,像这位曹先生的理解也不是没有过,但现在回想起来只觉得是漫长学球路上的一个阶段而已,这位老兄还没突破出来而已。值得同情。
 
      用腰发力的确让人很难理解,就像学习武功的人听到了一句心法一样,没有名师的指点,自己单独悟是很容易走火入魔的。作为业余选手,走火入魔只要不影响国家队取得好成绩,不影响锻炼身体,也就罢了,大不了涨球速度稍慢而已。
 
      我打球快30年了,到前两个月才体会到用腰的好处。说我愚笨么?我是两个专业的高级工程师,硕士学位。但球一直提高很慢,直到最近才悟出了用腰的妙处,毕竟不是搞运动的,只能自叹悟性差罢了。
 
      用好腰需要步法、重心转移的配合,也需要反应和意识的配合,并不是简单地用腰那么简单,其中还有很多诀窍,但腰作为中枢和力的传递关键无疑是最重要的。相反在练习中过分注重手臂的发力反而让众多球友掉入了手带腰的误区,反而发不出力了。
这位曹老兄还是应该谦虚些,下心思好好在技术版学习吧!
 
     

       我的回帖:

      23楼版主说:“我打球快30年了,到前两个月才体会到用腰的好处。”为什么?因为“用腰发力的确让人很难理解”。看看,23楼自己也承认“用腰发力的确让人很难理解”。
      明明自己腰身健全,为什么一直很难找到、很难用上自己的腰呢?他也在找原因。可临了临了,他又把这总结归因“以腰控臂”类似于一句深蕴奥秘的“武功心法”。他还认为,只是因为“没有名师的指点”,所以他才很难领悟。这我就无语了,在您眼里,国家队教头还不算名师吗?
      我觉得吧,这些专家们也真是的,发力就发力,直截了当讲发力就是了,为什么要把这弄得像武功心法那样神秘玄奥让人云里雾里转了个二三十年“直到最近才”有所顿悟呢?为什么呢?
      听到23楼版主的这个故事,不知道“腰论”专家们会不会有一点小触动……
      曹红宇现在做的事,就是想帮助今后想学发力技术的朋友,能很容易地认识并学习发力技术,再也不需要花二三十年、甚至花一辈子时间才能寻找到自己的腰、才能利用上自己的腰。曹红宇这样的人,您不应该拿他当朋友吗?
      您“是两个专业的高级工程师,硕士学位”,没人敢说您愚笨。但腰就长在您身上,而您寻它却花了近三十年光阴,您一点都不觉得您可能被误导了吗?,除佩服您的执著外,我确实为您感到有点冤。
      版主朋友,我还要无视天高地厚地说一句:如果您信,我可以只字不提这个“腰”字,让像您这样找腰的人3个小时内找到腰,30天内得到用腰的感觉。
      哎!我怎么突然觉得,您写这个帖子好像就是专为配合我的,所以,我希望您能声明一下,您和我此前并不认识,也绝对没有什么幕后交易。要不,准
得遭人怀疑“我是刘谦君如卿”,那可就浑身是嘴说不清了!
      千万拜托了,谢谢!

 

 


        2、

        原帖
        以下是引用超越地平线在2011-8-20 13:29:00的发言:
 

        看了202楼文中作者的回复
        俺更愿相信作者的理解能力较差
        如果说偷换概念 那多少是有主观故意
       “ 以腰控臂”的通常说法是“以腰带手”   
        其实本意很简单 就是 用腰的转动控制手臂的转动  或者说 用腰的转动带动手臂的转动
        这里强调的是力量传递的层次
        在腰的转动于手臂的转动之间的关系中 腰的转动处在控制地位 手臂的转动处在被控制的被动地位
        因此 “已腰控臂” 中的“控”可以说是画龙点

     

      我的回帖:

      210楼朋友说: “以腰控臂”的通常说法是“以腰带手”   其实本意很简单 就是 用腰的转动控制手臂的转动  或者说 用腰的转动带动手臂的转动。
      210楼朋友“用腰的转动控制手臂的转动 ”之谬先不说,先谈谈他说的“以腰带手”、“用腰的转动带动手臂的转动”。
      心脏动力源,大脑动力权,脚是动力基,体是动力能,臂是动力作用体,前臂是精细作用体,手是力与技结合的最终作用端。在人体实施发力击球整个过程中,踝、膝、髋、腰、肩、肘、腕等所有关节的功能,就是为身体各部位的不同转向需要提供灵活的支持条件。首先要明确,踝膝髋腰肩肘腕都只是关节,不是肢体。
      腰本身能转动吗?不能转动,关节部位本身没有动能。它就像个万向节,只是在它所处位置支持有关身体部位的转向需要。
      发力击球时人体的转动,是从人的下体开始的。为了获得更大力量,上体才在下体动能基础上,继续转动去获取更大加速空间。这应该很清楚了,是因为上体需要延循下体转动方向继续转动,人体专事这一工作的腰关节才派上用场的,才有了“腰的转动”。腰的转动属非主动性转动,210楼把这诠释成“用腰的转动带动手臂的转动”,是不是因果倒置搞反了头?
      而且,人体的转动,也并不都一定非得有腰参与,如舞蹈中的直体原地转等,前方向的脚反向回点一下,人就转出去了。
      需要用手臂发力的人体转动,也并不是都一定非得有腰参与,如链球,转圈后直接就甩出去了。
      人的腰和人体发力没有直接关系,只是一种给与灵活条件支持的间接关系,人的上体需要灵活支持的时候,它就会百分百竭力给与支持,这是它的天职,仅此而已。
      发力击球时人的上体转动,是从人的下体前转动带来的。人的下体转动从何而来?是从脚的启动带来的。要照210楼朋友的说法,直接说“用腿的转动带动手臂的转动”,或者“用脚的转动带动手臂的转动”,多少还符合一点逻辑,至少还是肢体带动肢体,还不至于变成是万向节、是轴承带动了机器。
      用好了腰环节,力量会更大,这是毫无疑义的共识。每一个关节的充分利用,都一定能使力量更大。说腰环节的作用非常重要,这我也认同。腰环节在加大发力过程中的地位绝对非常重要。但是,再重要再重要也都还只是众多环节中的环节之一,这是无论怎样玄化、怎样拔高也改变不了的事实。
      关节能带动肢体……?请问210楼朋友,地球上有这种动物?

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wang9590手机认证 2011-8-24 11:09:00

不吐不快

同意楼主对一些专业术语的修正,赞![em1002]但并不敢苟同你的观点。[em1004]

 

个人认为(1)“腰论”的核心不是“腰控论”,而是在强调“腰”在发力过程中的重要地位和作用。

           (2)郝帅发力的欠缺,在楼主看来是我国主流意识的受害者,看似楼主观点的有力论据。那么试问:楼主提到的波尔、水谷又是受谁之害呢,是世界主流意识之害么?这点我觉得楼主有欠考虑。

           (3)同是在“主流意识”的培养下,为什么王大力、张继科、王皓都有那么强劲的力量呢?他们为什么没有受害,而仅仅是郝帅等人呢?这用主流意识的“腰论”强加如斯,好象是有点“欲加之罪”吧!

           (4)无论哪一种运动,都讲究一种天份,单从理论的先进性、科学性方面是无法决定一个运动员的高度和成绩的。郝帅等人,只能是说在力量这个单项素质上受先天制约,无法达到王大力的力量,这也正是个体差异的体现。

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板叟 楼主 2011-8-24 11:11:00
   把我在别地的两个讨论帖复在这里,以期共同探讨

     

     1、

     原帖
     

     其实作为技术版的版主应该出来讲讲。我虽然也是版主,像这位曹先生的理解也不是没有过,但现在回想起来只觉得是漫长学球路上的一个阶段而已,这位老兄还没突破出来而已。值得同情。
 
      用腰发力的确让人很难理解,就像学习武功的人听到了一句心法一样,没有名师的指点,自己单独悟是很容易走火入魔的。作为业余选手,走火入魔只要不影响国家队取得好成绩,不影响锻炼身体,也就罢了,大不了涨球速度稍慢而已。
 
      我打球快30年了,到前两个月才体会到用腰的好处。说我愚笨么?我是两个专业的高级工程师,硕士学位。但球一直提高很慢,直到最近才悟出了用腰的妙处,毕竟不是搞运动的,只能自叹悟性差罢了。
 
      用好腰需要步法、重心转移的配合,也需要反应和意识的配合,并不是简单地用腰那么简单,其中还有很多诀窍,但腰作为中枢和力的传递关键无疑是最重要的。相反在练习中过分注重手臂的发力反而让众多球友掉入了手带腰的误区,反而发不出力了。
这位曹老兄还是应该谦虚些,下心思好好在技术版学习吧!
 
     

       我的回帖:

      23楼版主说:“我打球快30年了,到前两个月才体会到用腰的好处。”为什么?因为“用腰发力的确让人很难理解”。看看,23楼自己也承认“用腰发力的确让人很难理解”。
      明明自己腰身健全,为什么一直很难找到、很难用上自己的腰呢?他也在找原因。可临了临了,他又把这总结归因“以腰控臂”类似于一句深蕴奥秘的“武功心法”。他还认为,只是因为“没有名师的指点”,所以他才很难领悟。这我就无语了,在您眼里,国家队教头还不算名师吗?
      我觉得吧,这些专家们也真是的,发力就发力,直截了当讲发力就是了,为什么要把这弄得像武功心法那样神秘玄奥让人云里雾里转了个二三十年“直到最近才”有所顿悟呢?为什么呢?
      听到23楼版主的这个故事,不知道“腰论”专家们会不会有一点小触动……
      曹红宇现在做的事,就是想帮助今后想学发力技术的朋友,能很容易地认识并学习发力技术,再也不需要花二三十年、甚至花一辈子时间才能寻找到自己的腰、才能利用上自己的腰。曹红宇这样的人,您不应该拿他当朋友吗?
      您“是两个专业的高级工程师,硕士学位”,没人敢说您愚笨。但腰就长在您身上,而您寻它却花了近三十年光阴,您一点都不觉得您可能被误导了吗?,除佩服您的执著外,我确实为您感到有点冤。
      版主朋友,我还要无视天高地厚地说一句:如果您信,我可以只字不提这个“腰”字,让像您这样找腰的人3个小时内找到腰,30天内得到用腰的感觉。
      哎!我怎么突然觉得,您写这个帖子好像就是专为配合我的,所以,我希望您能声明一下,您和我此前并不认识,也绝对没有什么幕后交易。要不,准
得遭人怀疑“我是刘谦君如卿”,那可就浑身是嘴说不清了!
      千万拜托了,谢谢!

 

 


        2、

        原帖
        

        看了202楼文中作者的回复
        俺更愿相信作者的理解能力较差
        如果说偷换概念 那多少是有主观故意
       “ 以腰控臂”的通常说法是“以腰带手”   
        其实本意很简单 就是 用腰的转动控制手臂的转动  或者说 用腰的转动带动手臂的转动
        这里强调的是力量传递的层次
        在腰的转动于手臂的转动之间的关系中 腰的转动处在控制地位 手臂的转动处在被控制的被动地位
        因此 “已腰控臂” 中的“控”可以说是画龙点

     

      我的回帖:

      210楼朋友说: “以腰控臂”的通常说法是“以腰带手”   其实本意很简单 就是 用腰的转动控制手臂的转动  或者说 用腰的转动带动手臂的转动。
      210楼朋友“用腰的转动控制手臂的转动 ”之谬先不说,先谈谈他说的“以腰带手”、“用腰的转动带动手臂的转动”。
      心脏动力源,大脑动力权,脚是动力基,体是动力能,臂是动力作用体,前臂是精细作用体,手是力与技结合的最终作用端。在人体实施发力击球整个过程中,踝、膝、髋、腰、肩、肘、腕等所有关节的功能,就是为身体各部位的不同转向需要提供灵活的支持条件。首先要明确,踝膝髋腰肩肘腕都只是关节,不是肢体。
      腰本身能转动吗?不能转动,关节部位本身没有动能。它就像个万向节,只是在它所处位置支持有关身体部位的转向需要。
      发力击球时人体的转动,是从人的下体开始的。为了获得更大力量,上体才在下体动能基础上,继续转动去获取更大加速空间。这应该很清楚了,是因为上体需要延循下体转动方向继续转动,人体专事这一工作的腰关节才派上用场的,才有了“腰的转动”。腰的转动属非主动性转动,210楼把这诠释成“用腰的转动带动手臂的转动”,是不是因果倒置搞反了头?
      而且,人体的转动,也并不都一定非得有腰参与,如舞蹈中的直体原地转等,前方向的脚反向回点一下,人就转出去了。
      需要用手臂发力的人体转动,也并不是都一定非得有腰参与,如链球,转圈后直接就甩出去了。
      人的腰和人体发力没有直接关系,只是一种给与灵活条件支持的间接关系,人的上体需要灵活支持的时候,它就会百分百竭力给与支持,这是它的天职,仅此而已。
      发力击球时人的上体转动,是从人的下体前转动带来的。人的下体转动从何而来?是从脚的启动带来的。要照210楼朋友的说法,直接说“用腿的转动带动手臂的转动”,或者“用脚的转动带动手臂的转动”,多少还符合一点逻辑,至少还是肢体带动肢体,还不至于变成是万向节、是轴承带动了机器。
      用好了腰环节,力量会更大,这是毫无疑义的共识。每一个关节的充分利用,都一定能使力量更大。说腰环节的作用非常重要,这我也认同。腰环节在加大发力过程中的地位绝对非常重要。但是,再重要再重要也都还只是众多环节中的环节之一,这是无论怎样玄化、怎样拔高也改变不了的事实。
      关节能带动肢体……?请问朋友,地球上有这种动物?

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okayjackshen 2011-8-24 05:26:00

牛,非常精彩,写得好,好!!!

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t1234 2011-8-27 13:05:00
看帖是学习,回帖是美德,好贴就要顶!
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草长莺飞 2011-8-27 20:32:00
很养眼的帖子,顶楼主!
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