[原创] “以腰控臂”论是一个谬误 应该摒弃—— 诚呈一个新思维“自然发力方法”

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以下是引用wang9590在2011-8-24 11:09:00的发言：

同意楼主对一些专业术语的修正，赞!但并不敢苟同你的观点。

 

个人认为(1)“腰论”的核心不是“腰控论”，而是在强调“腰”在发力过程中的重要地位和作用。

           (2)郝帅发力的欠缺，在楼主看来是我国主流意识的受害者，看似楼主观点的有力论据。那么试问：楼主提到的波尔、水谷又是受谁之害呢，是世界主流意识之害么？这点我觉得楼主有欠考虑。

           (3)同是在“主流意识”的培养下，为什么王大力、张继科、王皓都有那么强劲的力量呢？他们为什么没有受害，而仅仅是郝帅等人呢？这用主流意识的“腰论”强加如斯，好象是有点“欲加之罪”吧!

           (4)无论哪一种运动，都讲究一种天份，单从理论的先进性、科学性方面是无法决定一个运动员的高度和成绩的。郝帅等人，只能是说在力量这个单项素质上受先天制约，无法达到王大力的力量，这也正是个体差异的体现。

顶一个

  强烈支持楼主观点，送鲜花一朵鼓励！

只能说楼主的水平还没有达到一定境界。对于腰腿的应用，练过太极和太极推手的朋友一定更能理解。
体会不到腰的球友，看到这贴会高兴。体会到了腰的朋友，看了这贴也偷着乐！
我练球的时间不长，现在基本用腰发力。
我在上海，楼主有时间来找我切磋一下吧。我特别想知道不用腰打球的人，到底能够打到多高的水平。

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以下是引用maxyi在2011-8-26 17:55:00的发言：
只能说楼主的水平还没有达到一定境界。对于腰腿的应用，练过太极和太极推手的朋友一定更能理解。体会不到腰的球友，看到这贴会高兴。体会到了腰的朋友，看了这贴也偷着乐！我练球的时间不长，现在基本用腰发力。我在上海，楼主有时间来找我切磋一下吧。我特别想知道不用腰打球的人，到底能够打到多高的水平。

是不是这样更准确

不用腰的身体素质比用腰的身体素质究竟相差多远？

感觉就像令狐冲遇到了风清扬

要不差点被岳不群带沟里去

不好，不要人云亦云，坚持自己的观点！

顶老乡

看帖是学习，回帖是美德，好贴就要顶！

很养眼的帖子，顶楼主！

      非常感谢朋友们的热情支持和鼓励！也非常感谢持不同观点的朋友赐帖共同探讨！这里我将我与另三位的交流恭呈如下，以供有兴趣的朋友继续共同交流。

 

      交流一
      某友：
      我再说点“腰论”供曹先生参考：
      之所以把“腰”“妖”化，是有原因的：
      1，在乒乓球技术中腰发力就是居于中心位置的，腿蹬地发力，就是为了启动腰的爆发拧转发力，这里一个是手段一个是目的，强调手段，“妖”化目的不足取。原因很简单，脚再怎么蹬地为了保持重心，也不可能像跳远一样获得一个足够的向前变量，以腰为主就是为了获得一个充分的向前的力，这里牵涉到“迎前发力”的实现，所以，腰的拧转发力，不是简单力的传递这么简单，腰发力是为了稳定控制击球的方向。当然，也没有人规定乒乓球不可以象鸭子一样摇摆着打，蹬地耸肩收臂少转腰，也可以把球弄过去，并且，业余里这么玩的人也不少，就是永远也爆冲不起来。
      2，乒乓球确实是几乎所有技术动作都需要整体发力，但是这个整体发力并不是类似小孩撒娇般的整体动作。近台球，强调整体发力，但是腿部发力是内在的，从动作看没有大的幅度，但是腰的拧转却是明显的；台内球，腰的动作幅度都被控制到最小了，发力是内劲。一套“自然”整体发力动作如果来不及，最先被舍弃的就是远离击球位置的肢体动作，但是腰无论是拧转还是内劲，都起到了腿部不可替代的作用，这个时候不谈腰，谈整体自然发力，我不知道怎么才能解释清楚，所以，一个弧圈发力，不能代替对所有技术发力的解释，乒乓所谓发力，也不是用上蛮劲才叫发力，巧劲也是发力，发力越集中，用力越巧妙。
      3，我学弧圈技术的时候，教练从来不提“以腰带臂”之类的话，要求确实就是同步整体发力，但是他检查这个同步整体发力的方法就是检查是否“转腰发力”了，并且，拉直线和拉斜线的出球方向控制，必须首先通过转腰的幅度来控制，他叫“以腰控球”，我个人理解“以腰带臂”论述的是发力机制，但是解决的不是能否把力发出来，而是发出来的力是否可以合理击球、合理控球，是否可以达到速度、力量的折中平衡。

 

      回某友一
      朋友您好！您谈腰谈得特别好。您结合自己的体会，既实际，又具体地阐述了您认为的、腰在发力击球时的重要性。我想，您的这个帖子很有代表性，绝大多数教练之所以信奉、推崇“腰论”，应该都是出于和您基本相同的体会和认识。的确，腰在加大击球力量方面的重要性无可替代，我一直也都是这么看的。那么，我为什么还要提出摒弃“腰论”呢？我与“腰论“的分歧点在于----对腰在发力过程中的真实作用，我们认识不同。
      用好了腰能加大击球力量，这没错。但把腰说成是加大发力的中心要素，一定要以腰控臂、以腰带手、用腰发力、转腰发力，人体其它各部位都一定要以腰为中心，都要围绕这个腰中心做好协调，才能发好力。这就错了！
      1、 以腰控臂是谬误，这已经说过了，除非上帝为乒乓之腰重新造人。
      2、 以腰带手也不可能，中间隔着上体，何况手还有自己的直接上司，有肩管着。
      3、 用腰发力亦属谬误，腰是一个中间环节，腰环节的主功能就是为人体的灵活性服务。
      4、 转腰发力只能作意会语，作论点定义语则同属谬误，正确用语就是转体发力。
      您一定会反问我：既然强调 “腰”的用语都是谬误，那为什么我们发力的时候，明显感到用了腰确实效果更好呢？这是因为吴先生们的这个经验点是真实的、是有价值的，发大力时用没用腰确实效果大不一样，用好了腰就一定会力量更大。但是，他们在总结这个经验体会的认识上出现了偏差。什么偏差呢？我们来认识一下“用好了腰就一定会力量更大”的真实因素----
      1、 是因为，腰就是加大发力的主要因素？
      2、 还是因为，人体利用好了腰的灵活性，才是腰在加大发力中的贡献所在？
从吴先生们的表达上看，他们选择的是1，他们认为“腰就是加大发力的主要因素”。而正确的选择呢？我认为是2，人体利用好了腰的灵活性，才是腰在加大发力中的贡献所在。这就是我们的分歧点。
吴先生们在强调“腰”就是加大发力的主要因素时，他们并没有告诉人们
      1、为什么用好了腰就一定能发好力？
      2、腰是怎么工作的？
      3、腰在这一发力过程中究竟起什么作用？
      （题外话：当然，吴先生们是教练，不是科普工作者。他们只是在热心地把自己学来的、从事多年的专业心得体会经验技术捧给大  家。他们在谈这些东西的时候，没有一定非得要把其中原理或因果说得一清二楚的义务和必要。）
      为什么他们不谈这些呢？我认为他们没想过要认识这些问题，所以就不能告诉人们这些、本来是应该必须要说说明白的这些基本原理问题。我不认为他们已经很清楚地认识了这些问题，如果他们明白而又不告诉人们有关腰在发力中的真实作用，还如此一味地蛊惑玄化“腰概念”，那不是成了蓄意制造“腰论”吗？我相信他们绝对不可能这么做。话又要讲回来，如果吴先生们搞清了这些问题，他们也一定就不会崇“腰”传“腰，也就根本不可能有一楼曹红宇帖文的出现了。
      认识清楚了“人体利用好了腰的灵活性，才是腰在加大发力中的贡献所在”，对我们会有些什么好处呢？先说一个好处吧，
      认识了是因为有了腰的可转向灵活性支持，使得人体加大了转动幅度，拉长了加速距离，扩大了加速半径，所以发出的力量就更大。明白了这一点，明白了腰在这一发力过程中究竟起了什么作用，人们就自然会淡化腰概念，会渐渐远离“腰论”歧途，会从认识人体自身加速通道开始，会知道如何利用自己的身体制造加速空间、如何利用加速空间、如何做好半径加速，就再也不用和什么以腰控臂、转腰发力，什么蹬转，拧转、沉肩、收臂 前拉手还是后拉手，这样一些碎片化诠释、令人头麻脑胀的发力梵语玄诀打交道了，就可以更明白、更到位地学习和掌握发力技术了。
      不知道我这里是否回答清楚了朋友您的问题？
      再次感谢!

 

      交流二
      某友二
      为啥没有同意的观点？ 我现阶段的理解和曹老师基本一致。  开始学拉球的时候，也是被要求用腰发力，但至今我不知道如何用腰发力。现在我的发力，教练也认为没有什么问题。
      我发力主要是依赖下体蹬转，和小臂二次加速。 要想球爆，蹬转要有力，小臂引拍要放松，击球瞬间收小臂。腰部和肩部保证把蹬转的力量传到小臂和手指。
我感觉腰部是起到协调作用。我拉球没感觉要特别腰部发力。主要还是腿，小臂发力。大家如果只是在乎腰部发力，你没有好的蹬转，球是爆不起来的。
      可能我的水平还不是特别高。力挺曹老师的理解。 当然郝帅的问题，我也不知道，无法作评论。

 

      回某友二
      感谢您观点鲜明的力挺！
      当初教练教你用腰，你为什么不知道如何用腰呢？我觉得，如果教练要求您做个上体前倾，您一定会用腰，您会弯一点腰，做得到上体前倾。教练要求您用腰发力，腰怎么发力呢？它在人体发力结构中只是个中间环节，一上来就把您的思路、把您的注意力引到中间环节，您当然就找不到腰了。
      您说“现在您的发力，教练也认为没有什么问题”。既然教练也认为您的发力没问题，就说明您肯定已经用到了腰，就说明只要转动了身体，头脑里没有“腰概念”、不去想“腰”，腰也是一定会自然支持身体转动的
      当然，这里要特别向您说的这位教练表示歉意，我不是要说他，因为当初他的教练就是这么教他的，因为这个“腰概念”是主流发力理论。
      再次感谢您的支持！

 

      交流三
      某友三：
      老先生非常喜欢抠字眼，没理还能强三分，这点我非常佩服！
      老先生眼见自己的妖论说服不了球友，帖子渐渐沉了，终于不甘寂寞，勇敢的再次站了出来。其实老先生已经字里行间已经深刻认识到自己的错误，可是义无反顾毅然决然的再次试图将球友引入歧途。
就凭老先生这分永不服输、老而弥坚、顽固不化的精神，我就得再次顶贴！
      希望大家也多多顶贴，总不能再次让老先生站出来自己顶自己吧？老人家心里难受，脸上下不去，大家多多理解！

 

      回某友三
      如果您这位朋友能实实在在地想一想，有多少人因为这些“字眼”惶惑过、无奈过，还有多少人正在因为这些“字眼”而惶惑、而无奈，还将有多少人要因为这些“字眼”被惶惑、被无奈，您还会如此冷漠、如此风凉吗？