昂首挺胸拉弧圈

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以下是引用庄周迷蝶在2013-1-15 11:08:00的发言：
反手引拍是含胸，正手引拍是挺胸。

[em1002]

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以下是引用zs730712在2013-1-15 9:46:00的发言：
我觉得由“含胸”到“挺胸”的说法更恰当

 

同意。

 

另外，除了挺胸，这些图无一例外地说明另外问题：

 

1.拉球的击球点，在体侧（稍前），而不是体前。

2.专业运动员击球前瞬间，大多数情况都扭头盯球。

[此贴子已经被作者于2013-1-15 22:15:15编辑过]

我本来想闭嘴不想说什么了，加之不会打字，昨天的一点内容就打了两个多小时。但我还是奈不住性子把我的或许是错误的体会拿出来让大家指正。-----------------------拉球时，忘了上体吧（包括胸、肩、大臂、小臂、腕、手、指）！等您松弛到只感知腿腰在发力、在传动，而忽视尤其是忽视小臂的存在，就协调了。            请拍砖。

我或许有理解偏颇的时候，如伤了某些人我诚恳道歉，我并不是非要和谁过不去，只想结合自己的体会散乱地谈一些想法，这其中既有和楼上说的有关系的，也有文不对题无关的，但真真确确是我不吐尽不快的，其中的谬误我也很愿意得到大家善意的指正。我愿意参加这种讨论，这也有助于我技能的提高，同时对我在精英喜欢的和有感悟的文章和视频奈不住性子向大家推介。比如吴尚垠对朱世赫的比赛，我自己已看了不止十遍，吴尚垠已不是大家关注的或者说吸引眼球的焦点，技术打法在当今已落后了。但对我们业余的来说玩味的东西很多，不细看可惜了。我并不是用这个视频来证明楼上的什么。                                                                                                                                                                        

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以下是引用万壑烟云在2013-1-19 15:58:00的发言：

“动作的启动顺序是先身体后手臂”，发力后身体和手臂是同时转动的，如果是先身体后手臂，那不就得甩臂吗？还能完全用上腰劲了吗？楼主提供的图片哪一幅都能看出是同时转动的，从身体到大臂始终一体，尤其是大臂相对固定，起支撑力臂并加大力臂的作用。楼上一位朋友提到波尔的动作，让我说，他的动作是最直观的（转的一体化，大臂绝对固定，随身体一体化转动），但同时是我们不能研究过多的（为什么，波尔动作直观上看，在发力后，向上的力和其他运动员相比大于向前的力，我们偶尔会看到波尔重心后座，拍型向上拉。有人说他有力量，胡扯，它的正手优势是稳健中借力打力，不向前何来势能？看他杀高球就知道动做结构有问题）。那小臂发不发力？触球瞬间才发力，发力时增加力量此种说法有问题，是吃住球加大摩擦制造旋转，但小臂的收缩同时也产生了动能，增大了球速。展肩一说不如展臂更直接，看图片自行判断力臂是否增大。

我说的是动作的启动（发力）顺序，说的是手臂相对于身体不动（也就是跟随身体同时转动，但手臂并没有相对于身体动，手臂没有手臂动作，也就是手臂还没有发力）而没说手臂相对于地面一定不动。就像火箭发射，第一级动了上面三级当然跟着同时动，但是第二级第三级没有主动发力主动动。所以李晓东说的发力要同时，是误导（他说的重心高度要一致不要起伏也是误导，起伏过大虽然不好，但是我还没见过重心不起伏但是流畅的，重心不起伏就成了螃蟹）。

说误导而不说错误，因为说话者本人的原意，可能是正确的，但是用这种不精确的词汇来表述，容易给大多数人造成错误的理解。

 

楼主说挺胸展肩，也未必就是胸部或者大臂主动发力，而是说拉球动作中会出现挺胸展肩这个姿势。相反，如果收了大臂，大臂发力了，恰恰就没有了展肩这个姿势了。你说的跟楼主说的并不矛盾。

 

理解错了相对于身体还是相对于地面或者球台，是在某个阶段如此还是全程如此，是一种状态还是发力点，是造成很多争论的根源。比如“击球点在体前”造成了一些业余爱好者徒手挥拍很好，一到有球状态正手拉球就成了夹臂拍头朝上体前推球，坛子里前不久刚有个球友贴了这种视频。那个视频是“同时发力”和“体前击球”的误导说法造成的典型恶果。

 

乒乓球的力量指的就是球速，所以不管你收小臂的目的如何，有多少用到了增加旋转上，收小臂可以增加力量是没问题的，物理和逻辑乒乓球还是要遵守的吧。

 

说明乒乓球不光实践上发展空间很大，理论基础比如词汇的标准化上也还要有很长的路要走（比如乒乓球里的“速度”我开始就理解错了，后来才知道是“频率”或者击球点要早，而不是指的球速）。文字的很多东西只能作为一种心得体会，业余爱好者要学习动作，在没人手把手帮你纠正动作的条件下，最好还是以学习模仿视频为主体。因此楼主和亮sir的很多贴图，是很好的学习资料。

[此贴子已经被作者于2013-1-19 23:18:32编辑过]

再说一点，在打球和冲弧圈旋球时（高调要吃住球加大摩擦才能上台），如果我们注意力不放在上肢，大臂小臂都得到放松，不刻意收小臂，小臂能不能收？这是有志于学会拉球的球友都应体会的课题。一根绳子，甩起来是一条直线，当碰到阻碍物时，发力点到阻碍物这段停止了，另一段仍沿势的方向前行，如果把肘当成节点，身体到大臂是发力点到阻碍物，另一段是小臂，能不能收，不用我说你会自行得出结论。这就是我们梦寐以求的最高境界---------鞭打。

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以下是引用xianbuzhao在2013-1-19 11:40:00的发言：

展肩（就是我以前在别的帖子里面说过要挺肩，不过展肩这个词更合适一些）的本质，就是拉球开始后，手臂的挥动滞后于下体和腰部（身体）的扭转，也就是动作的启动顺序是先身体后手臂，身体从引拍后侧对球台变成扭转后面对球台，而这个时候手臂还没有或者刚刚开始挥动，手臂相对于身体的角度跟引拍时相同而没有缩小，而不是李晓东强调的各部位同时发力。

“动作的启动顺序是先身体后手臂”，发力后身体和手臂是同时转动的，如果是先身体后手臂，那不就得甩臂吗？还能完全用上腰劲了吗？楼主提供的图片哪一幅都能看出是同时转动的，从身体到大臂始终一体，尤其是大臂相对固定，起支撑力臂并加大力臂的作用。楼上一位朋友提到波尔的动作，让我说，他的动作是最直观的（转的一体化，大臂绝对固定，随身体一体化转动），但同时是我们不能研究过多的（为什么，波尔动作直观上看，在发力后，向上的力和其他运动员相比大于向前的力，我们偶尔会看到波尔重心后座，拍型向上拉。有人说他有力量，胡扯，它的正手优势是稳健中借力打力，不向前何来势能？看他杀高球就知道动做结构有问题）。那小臂发不发力？触球瞬间才发力，发力时增加力量此种说法有问题，是吃住球加大摩擦制造旋转，但小臂的收缩同时也产生了动能，增大了球速。展肩一说不如展臂更直接，看图片自行判断力臂是否增大。

展肩（就是我以前在别的帖子里面说过要挺肩，不过展肩这个词更合适一些）的本质，就是拉球开始后，手臂的挥动滞后于下体和腰部（身体）的扭转，也就是动作的启动顺序是先身体后手臂，身体从引拍后侧对球台变成扭转后面对球台，而这个时候手臂还没有或者刚刚开始挥动，手臂相对于身体的角度跟引拍时相同而没有缩小，而不是李晓东强调的各部位同时发力。

 

李晓东说协调发力要同向、同时，显然这个同时是误导，身体各部位同时发力，就是一根棍子而不是绳子了，就肯定僵硬而不会协调流畅。

而在很多情况下，协调发力也未必要同向，比如张继科反手推直线（有些选手反手攻斜线也是如此）的时候，身体是往左边扭动，左手挥到身体左侧后面，也一样很协调。也就是说，反手发力既可以腰部从左向右转跟手臂同向，也可以从右向左转跟手臂异向，都可以做到协调。

[此贴子已经被作者于2013-1-19 11:43:55编辑过]

楼主的“比赛里就需要这样的动作来冲杀”。思想意识如总是这样，用两个字概括“毛楞”。我有一横拍球友，正反手正确舒展那个爆呀，参加系统比赛，两次球砸到对方案子上二挑的球把对手一个脸部打个疙瘩，另一个腿部打了个确青，后来只要看他一发力，对手马上躲一边去了，力量我觉得连国家队有的球手都应汗颜，但比赛经常在一片叫好羡慕中莫名其妙的输了。我另一个球友，正手几乎不起板，我推---我推---我推推推------我是一堵墙，扎实、稳健、很少失误，一般人打不过他。还有俱乐部的一群老头，正反反高的、正高反高的、正生反高的，有长台放高球怎么打也打不死的，有专门斗短球的，你只会刚不会柔、只会长不会短，节奏一直有人家来控制，怎么打？                                                                   闲话少叙，向楼主及各位介绍精英网国际比赛栏目一场比赛吧2012巴西公开赛决赛----吴尚垠---朱世赫，吴尚垠稳凶结合、长短结合、张弛有度，对我之业余的，可咀嚼的东西非常多，比马龙、张继科等的比赛更值得我们业余的欣赏和感悟。另外，请注意一下，吴尚垠拉的是不是弧圈？在没展肩的情况下，球有没有力量?如没力量，那张继科算不算有力量？2012年为什麽输给朱世赫了？

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以下是引用万壑烟云在2013-1-19 17:14:00的发言：
楼主的“比赛里就需要这样的动作来冲杀”。思想意识如总是这样，用两个字概括“毛楞”。我有一横拍球友，正反手正确舒展那个爆呀，参加系统比赛，两次球砸到对方案子上二挑的球把对手一个脸部打个疙瘩，另一个腿部打了个确青，后来只要看他一发力，对手马上躲一边去了，力量我觉得连国家队有的球手都应汗颜，但比赛经常在一片叫好羡慕中莫名其妙的输了。我另一个球友，正手几乎不起板，我推---我推---我推推推------我是一堵墙，扎实、稳健、很少失误，一般人打不过他。还有俱乐部的一群老头，正反反高的、正高反高的、正生反高的，有长台放高球怎么打也打不死的，有专门斗短球的，你只会刚不会柔、只会长不会短，节奏一直有人家来控制，怎么打？                                                                   闲话少叙，向楼主及各位介绍精英网国际比赛栏目一场比赛吧2012巴西公开赛决赛----吴尚垠---朱世赫，吴尚垠稳凶结合、长短结合、张弛有度，对我之业余的，可咀嚼的东西非常多，比马龙、张继科等的比赛更值得我们业余的欣赏和感悟。另外，请注意一下，吴尚垠拉的是不是弧圈？在没展肩的情况下，球有没有力量?如没力量，那张继科算不算有力量？2012年为什麽输给朱世赫了？

比赛不是一个弧圈球就解决问题。这里只是光谈拉弧圈球的动作，上升到打比赛那是内容对不上题目，瞎扯。