[讨论]华腾场地关键问题讨论（极其重要，请会员们积极参与）

鹤壁乒乓 · 2007-4-28 15:02:00

仁者见仁，智者见智。光靠讨论，难有结果。
请决策层参考一下大家的意见就行了。至于到那里，你们决定就是了，到时候会有人跟着去的。

牧民新歌 · 2007-4-28 13:52:00

asshur先生在23楼发言中的绝大部分内容都是很讲理的，特别是其中关于法律方面的描述更是给人相当多的启发。不过asshur先生可能是说着说着情绪上来了，于是“大脑不进水”之类的词儿也跃然纸上，另外“各位站着说话当然不腰疼”的用语则在不经意间横扫了一片，颇有“一览众山小”之气势。
再稍稍补充几点意见吧：
1、会员们无论是提出赞成的意见也好，还是不赞成的意见也好，大方向其实全都是一致的，都是希望俱乐部有一个更好一些的活动场所。大家一起开动脑筋，出主意，想办法，分析利弊得失，这是俱乐部凝聚力高的表现，展现出的是会员们团结友爱、同心同德的风采。也因此，我是不太赞成在讨论中出现“大脑不进水”一类的表述的。
2、这次大讨论对于大家也是一次很好的提醒。例如，对于“地滑有可能导致跌倒，甚至进而导致身体的某些部位受损”的问题，过去恐怕多数会员重视程度都不够，通过这次大讨论，大家应当都比过去重视多了，今后活动中如果再遇到地潮时，应当会更加的注意一些。这大约是我们这次大讨论的一个直接收获吧。
3、乒乓球运动尽管大体上讲是安全的（至少比足球等运动要安全得多），但“万一”的问题谁也不敢打保票。谁也不敢拍着胸脯说“万无一失”。就是再好的场地，就是跑到河北正定去活动，一个暴冲拉球，手腕不慎碰在了球台角上，骨头没折，筋伤着了！有谁敢打保票说这种“万一”的情况绝不会发生？
4、北工大同样存在“万一”的问题。乒乓球馆的地面不错，不滑。但旁边厕所却实实在在的存在着“地滑”的问题。借用老乐的讲法是“华腾地湿让人倒地的几率应该不高于在北工大如厕时翻车的几率[不滑倒还可能晕倒]”
5、我在前面贴子中提到过若干类“万一”出现的情况：“万一脚下一滑，不慎跌倒时崴伤了脚脖子怎么办？万一运动量过大，导致原本就有问题的心脏不堪重负而突然犯病怎么办？万一挥拍过猛导致颈椎间盘受损怎么办？万一退台中被围栏绊倒导致手腕挫伤怎么办？”在这些“万一”中，有的与地滑有直接关系，如第一个“万一”。有些则与地滑没有什么关系，如后面那些“万一”。换而言之，即使地不滑，只要从事乒乓球运动，就仍有“万一”的问题需要面对。国家队的条件够好了吧，训练中受伤的事照样没能幸免。我每每看不老刀打球时就总在为他捏一把汗，50多岁的人打球还那么拼命三郎一般，身体能承受得住吗？23号我参加方庄的和谐社区杯选拔赛时，遇到一位69岁高龄的老者，打两个球就喘着粗气歇一小气儿，心脏的负荷明显“超重”。事后想起来，这么高龄的老者参加乒乓球运动，“万一”的概率恐怕要比年轻人高好几倍，估计至少也得够“万五”、“万六”也许还不止。所以我才在18楼的贴子中讲：“现在我们面临的问题已经不仅仅是华腾园和北工大的选择问题了，而是任何一个俱乐部在发展中都需要面对的现实问题”。
6、我在18楼的贴子中使用了“潜规则”一词，当然很不符合法律用语的规范。但我认为这么多大大小小的俱乐部都在正常运作着，绝不是因为它们无一例外地财大气粗，碰上多少个“驴友案”都全然不怵，判赔多少钱都赔得起！而是因为乒乓界这个“潜规则”是实实在在发挥着效力的。以我前面提到的与7旬老者PK的事情为例，假定老者当场因心脏不堪重负而发病，导致住院治疗费用共计10万元整，我不认为老者会因此将方庄和谐社区杯比赛的组织者告上法庭，我也不认为法庭会判组织者赔偿老者其中的6万元，我作为事发诱因的直接参与者赔偿老者2万元，其余2万元由老者自负。换而言之，我不认为“驴友案”是一个响当当地可以加以随意援引的严谨的法律案例。否则的话，恐怕会搞得乒乓球友们人人自危，你怎么敢保证与你对阵的对手身体健康得无懈可击？天有不测风云，保不齐哪块儿云彩会下雨？万一那个“万一”情况出现了，你作为诱因参与者连赔钱带赔时间，这球儿还怎么打？这项运动还怎么参加？
7、当然，作为组织者考虑问题一定要周到全面，要设计好各种预案。要防患于未然。比如要事先买好4把以上的干拖布。并与场馆管理方达成一致意见。该拖布仅用于俱乐部活动时的拖地，平常必须挂放起来以保持干燥。同时口头通知加张贴告示：地面潮湿谨防滑倒！肯德基热饮杯上的提示性字体都能导致在顾客喝“热巧”时被烫伤后的免责，乒乓活动反而就不行吗？
8、asshur先生最后提到：“如果“牧民新歌”或哪位乒友勇于挑起组织者的帅旗，那么对俱乐部领导和俱乐部的球友来说可能是两全其美，皆大欢喜的好事情”。这万万不能理解成asshur先生对俱乐部现任领导腹诽已久，因而提议临阵换将。其实是因为asshur先生对于“站着说话不腰疼”的现象实在看不下去了，才故意正话反说的。对此，我还是主张我们大家把力量都用在献计献策上，多提供解决问题的方法和招数，多帮助设计免责的方案，把好钢全用在刀刃上，众人拾柴火焰高嘛。

长空银河 · 2007-4-28 13:07:00

霉菌喜欢生长在潮湿的地方，室内和室外均可以发现，如潮湿的土壤、草堆、地下室、浴室、湿浴帘、浴巾等。霉菌有许多类型，但是它们都需要水和潮湿的环境才能生存。霉菌在繁殖时会产生大量的极其微小的孢子，常年漂浮于空气中，一般在6－10月达到高峰。 ...

长空银河 · 2007-4-28 13:02:00

1、地下室二层潮湿，夏天打球一样容易中暑。有理为证：新华社电日本体育科学中心研究人员川原贵说，多雨天气空气潮湿，运动时要小心中暑。因为在这种天气运动，即使大量出汗，热量也很难发散，积留在体内使体温上升。

　　川原贵研究了从1975年至今发生的15起中小学生中暑死亡案例，发现约40%的中暑死亡是在气温不到30摄氏度时发生的。主要是因为当时的空气湿度高。他认为，人们在气温高的天气运动时注意防暑，但气温不高空气湿度高时，人们往往容易放松警惕。川原贵告诫人们，夏天运动和长时间走路时不光要考虑气温，还要注意湿度、风速和日光直射等条件。

　　去年夏天，在日本，室内中暑的人很多，其中大多是讨厌开空调又不爱常喝水的老年人。小樽商科大学教授花轮启一在2000年进行的一项调查表明，这一年中暑的老年人(平均年龄74岁)中46%是室内中暑。主要因为老年人对气温的上升反应迟钝，本人感觉不到热，其实身体已经难以承受。

　　专家建议，不论在室内还是室外，只要感觉身体不适可能中暑，就要到通风、阴凉或有空调的地方来降低体温，可以用冰块或凉水等对脖子根、脚底板、腋下等处进行物理降温，一旦出现意识障碍，应赶紧叫救护车。 2、地下室冬夏天阴冷，试想大家运动完大汗淋漓，全身各关节一打开，如果遇阴冷后果可想而知之，这也是运动大忌讳。

Asshur · 2007-4-28 16:28:00

以下是引用牧民新歌在2007-4-28 13:52:00的发言： asshur先生在23楼发言中的绝大部分内容都是很讲理的，特别是其中关于法律方面的描述更是给人相当多的启发。不过asshur先生可能是说着说着情绪上来了，于是“大脑不进水”之类的词儿也跃然纸上，另外“各位站着说话当然不腰疼”的用语则在不经意间横扫了一片，颇有“一览众山小”之气势。再稍稍补充几点意见吧： 1、会员们无论是提出赞成的意见也好，还是不赞成的意见也好，大方向其实全都是一致的，都是希望俱乐部有一个更好一些的活动场所。大家一起开动脑筋，出主意，想办法，分析利弊得失，这是俱乐部凝聚力高的表现，展现出的是会员们团结友爱、同心同德的风采。也因此，我是不太赞成在讨论中出现“大脑不进水”一类的表述的。 2、这次大讨论对于大家也是一次很好的提醒。例如，对于“地滑有可能导致梗踔两贾律硖宓哪承┎课皇芩稹钡奈侍猓タ峙露嗍嵩敝厥映潭榷疾还唬ü獯未筇致郏蠹矣Φ倍急裙ブ厥佣嗔耍窈蠡疃腥绻儆龅降爻笔保Φ被岣拥淖⒁庖恍Ｕ獯笤际俏颐钦獯未筇致鄣囊桓鲋苯邮栈癜伞?lt;br> 3、乒乓球运动尽管大体上讲是安全的（至少比足球等运动要安全得多），但“万一”的问题谁也不敢打保票。谁也不敢拍着胸脯说“万无一失”。就是再好的场地，就是跑到河北正定去活动，一个暴冲拉球，手腕不慎碰在了球台角上，骨头没折，筋伤着了！有谁敢打保票说这种“万一”的情况绝不会发生？ 4、北工大同样存在“万一”的问题。乒乓球馆的地面不错，不滑。但旁边厕所却实实在在的存在着“地滑”的问题。借用老乐的讲法是“华腾地湿让人倒地的几率应该不高于在北工大如厕时翻车的几率[不滑倒还可能晕倒]” 5、我在前面贴子中提到过若干类“万一”出现的情况：“万一脚下一滑，不慎跌倒时崴伤了脚脖子怎么办？万一运动量过大，导致原本就有问题的心脏不堪重负而突然犯病怎么办？万一挥拍过猛导致颈椎间盘受损怎么办？万一退台中被围栏绊倒导致手腕挫伤怎么办？”在这些“万一”中，有的与地滑有直接关系，如第一个“万一”。有些则与地滑没有什么关系，如后面那些“万一”。换而言之，即使地不滑，只要从事乒乓球运动，就仍有“万一”的问题需要面对。国家队的条件够好了吧，训练中受伤的事照样没能幸免。我每每看不老刀打球时就总在为他捏一把汗，50多岁的人打球还那么拼命三郎一般，身体能承受得住吗？23号我参加方庄的和谐社区杯选拔赛时，遇到一位69岁高龄的老者，打两个球就喘着粗气歇一小气儿，心脏的负荷明显“超重”。事后想起来，这么高龄的老者参加乒乓球运动，“万一”的概率恐怕要比年轻人高好几倍，估计至少也得够“万五”、“万六”也许还不止。所以我才在18楼的贴子中讲：“现在我们面临的问题已经不仅仅是华腾园和北工大的选择问题了，而是任何一个俱乐部在发展中都需要面对的现实问题”。 6、我在18楼的贴子中使用了“潜规则”一词，当然很不符合法律用语的规范。但我认为这么多大大小小的俱乐部都在正常运作着，绝不是因为它们无一例外地财大气粗，碰上多少个“驴友案”都全然不怵，判赔多少钱都赔得起！而是因为乒乓界这个“潜规则”是实实在在发挥着效力的。以我前面提到的与7旬老者PK的事情为例，假定老者当场因心脏不堪重负而发病，导致住院治疗费用共计10万元整，我不认为老者会因此将方庄和谐社区杯比赛的组织者告上法庭，我也不认为法庭会判组织者赔偿老者其中的6万元，我作为事发诱因的直接参与者赔偿老者2万元，其余2万元由老者自负。换而言之，我不认为“驴友案”是一个响当当地可以加以随意援引的严谨的法律案例。否则的话，恐怕会搞得乒乓球友们人人自危，你怎么敢保证与你对阵的对手身体健康得无懈可击？天有不测风云，保不齐哪块儿云彩会下雨？万一那个“万一”情况出现了，你作为诱因参与者连赔钱带赔时间，这球儿还怎么打？这项运动还怎么参加？ 7、当然，作为组织者考虑问题一定要周到全面，要设计好各种预案。要防患于未然。比如要事先买好4把以上的干拖布。并与场馆管理方达成一致意见。该拖布仅用于俱乐部活动时的拖地，平常必须挂放起来以保持干燥。同时口头通知加张贴告示：地面潮湿谨防滑倒！肯德基热饮杯上的提示性字体都能导致在顾客喝“热巧”时被烫伤后的免责，乒乓活动反而就不行吗？ 8、asshur先生最后提到：“如果“牧民新歌”或哪位乒友勇于挑起组织者的帅旗，那么对俱乐部领导和俱乐部的球友来说可能是两全其美，皆大欢喜的好事情”。这万万不能理解成asshur先生对俱乐部现任领导腹诽已久，因而提议临阵换将。其实是因为asshur先生对于“站着说话不腰疼”的现象实在看不下去了，才故意正话反说的。对此，我还是主张我们大家把力量都用在献计献策上，多提供解决问题的方法和招数，多帮助设计免责的方案，把好钢全用在刀刃上，众人拾柴火焰高嘛。

“牧民新歌”先生在文字的首尾处充分显示出了相当深厚的发动群众的功底！与大家在前面的讨论相比，您在14楼的“一个会员们意见几乎呈一边倒的场地选择，竟依然还在原地徘徊着，也多少让人有些许的糊涂……。”才是真正的体现出了“一览众山小”的气魄！对您文中所列数条，其实在偶的前文中都已经有了详细的表达，在此不再一一复赘。在华滕园被摔过的绝对不仅仅是所长这一个个别案例，当年戴大侠对凯旋门的那一技惊四座的四脚朝天，您“牧民新歌”也是旁边的欣赏者之一吧！而“明知道有安全隐患，却还要在隐患下活动”，这种行为不是大脑进水了是什么？不客气的再得罪一下：您在第六条中所列举的几个“不认为”，恰恰就是“站着说话不腰疼”的具体体现！现在的信口几句“不认为”，在将来能具有多大的辩解效力呢！因为“潜规则”无处不在，所以无知才能无畏，当“潜规则”遭遇到明确的红头文件时往往表现的是那么的弱不禁风。偶相信“牧民新歌”绝对不是法盲，《遵循先例原则》是我国在司法实践中可以直接援引判决类似案件的一贯作法！法律上的生效判例绝不可能以你的个人意愿而改变！当然，大家的目的应该都是一样的，“都是希望俱乐部有一个更好一些的活动场所。”所以大家当然都是希望带着轻轻松松的心情去参加活动，而背负着今后可能出现的不可推卸的连带责任的组织者的心情绝对不可能轻松。关于场地的探讨， “牧民新歌”也认为“会员们无论是提出赞成的意见也好，还是不赞成的意见也好，大方向其实全都是一致的”，因此和谐平等的氛围才是探讨的必要条件之一，而只为自己玩个痛快，明知山有虎，却偏要敲锣打鼓摇旗呐喊把“活雷锋”们英雄般的送向虎山，并且全方位的施加压力（言过其实吗？“一个会员们意见几乎呈一边倒的场地选择，竟依然还在原地徘徊着，也多少让人有些许的糊涂……。”的字里行间哪里看得到有半点探讨的意味呢！）说话易，负责难！所以偶在前文中就提出了“如果“牧民新歌”或哪位乒友勇于挑起组织者的帅旗，那么对俱乐部领导和俱乐部的球友来说可能是两全其美，皆大欢喜的好事情”。“牧民新歌”当然可以善意的提醒大家偶“对俱乐部现任领导腹诽已久”，但是相信大家可能对“牧民新歌”勇于用实际行动来承担今后可能出现的“乒友案”法律后果会更加欢迎和更感兴趣一些。虽然“牧民新歌”也认为“华滕园夏天的“潮“确是一个不足之处，尤其是对于宏宇等比业余选手要专业得多的高手们来讲，脚下哪怕稍稍有一点抓不住，其影响都是非常之大的。丢分还在其次，自己如果不多加注意的话，确有可能因滑而摔跤。”但是随后又信誓旦旦的暂时列出了八条免则条款，那么民心所向的挑起组织者的帅旗也应该是顺理成章的事。还是那句“正话反说”：您“牧民新歌”是否有勇气以身作则，在今后可能出现的“乒友案”中把这一在“牧民新歌”看来并不严谨的法律案例彻底推翻！挺身而出，为大家做回“活雷锋”，在受党的教育多年的“牧民新歌”来说应该是义不容辞的善举！

东方 · 2007-4-28 18:09:00

我们那有个人半年前就是因为地滑，摔倒，导致膝盖骨折，现在还不能活动，事后我们那整顿了半个月地上铺了一层防滑的皮子，毕竟安全是第一位的，娱乐是第二位的

南山 · 2007-4-28 18:25:00

和谐论坛，文明交流；就事论事，心平气和。哈哈，去年俺在王府井利生打球时由于地板松动也摔过一次，手腕被球拍咯起了个大青包，还好没有骨折，但是那把蝴蝶王的把被俺的手腕压断了。馆方说：地板活动的那么明显你怎么都没看出来，太不小心了。。。。。。。手腕的伤俺倒是不太在意，毕竟有公费医疗嘛，但是那把蝴蝶王可是俺辛辛苦苦偷偷摸摸积攒起来的私房钱啊，一千多块呢。

[此贴子已经被作者于2007-4-28 18:51:45编辑过]

长空银河 · 2007-4-28 18:42:00

请先生们保持风度，注意和谐，各自发表意见即可。不过我想领导们已有定论了！哈哈。

光板司令 · 2007-4-28 17:37:00

在争议的焦点上既然俱乐部的领导怕承担责任,而牧民新歌又说什么事都没有,那么请牧民新歌发帖召集不就全解决了吗.

鹤壁乒乓 · 2007-4-28 17:50:00

打完球吃个面，要个小菜，弄杯啤酒，是我们这里球友间经常进行。基本上是轮流请客，有时候跟某些单位领导在一起打，领导请客，单位结帐。或者分组打，哪组输了，就哪组请客。
因为打乒乓球喝闲酒，五粮液，茅台都喝过。

[此贴子已经被作者于2007-4-28 17:51:08编辑过]

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