[讨论]华腾场地关键问题讨论（极其重要，请会员们积极参与）

所长 · 2007-4-28 17:26:00

言语中夹杂明显的不协和音，请大家务必保持良好心态！！！我和晋阳同样很关切，我俩已到松榆里俱乐部考察，那里的条件极有可能是我们的理想之地：地面二层、7张球台、其他基本同华腾，但绝无华腾地滑泛潮之隐忧，另外吃炸酱面更方便！

鹤壁乒乓 · 2007-4-29 09:32:00

其实投票结果已经说明问题了，绝大多数人还是要求迁回华腾的，这个地方多洋气啊，给北京人挣面子，北工大的条件确实不怎么样。

[此贴子已经被作者于2007-4-29 9:33:28编辑过]

珠江 · 2007-4-29 09:41:00

以下是引用所长在2007-4-28 17:26:00的发言： 言语中夹杂明显的不协和音，请大家务必保持良好心态！！！我和晋阳同样很关切，我俩已到松榆里俱乐部考察，那里的条件极有可能是我们的理想之地：地面二层、7张球台、其他基本同华腾，但绝无华腾地滑泛潮之隐忧，另外吃炸酱面更方便！

华威游泳馆二楼我以前常去打，通风不错，下面就是老旗营涮肉，打完球 ... 呵呵。只是感觉它那儿过道上的台球桌（不知是否还在）把乒乓球台的进深挤了不少。总之，领导说去哪儿，咱就跟着去，至于安全问题，一是大家自己注意，二是俱乐部一定弄个免责条款，就齐活。

长空银河 · 2007-4-29 03:12:00

以下是引用南山在2007-4-28 18:25:00的发言：

和谐论坛，文明交流；就事论事，心平气和。哈哈，去年俺在王府井利生打球时由于地板松动也摔过一次，手腕被球拍咯起了个大青包，还好没有骨折，但是那把蝴蝶王的把被俺的手腕压断了。馆方说：地板活动的那么明显你怎么都没看出来，太不小心了。。。。。。。手腕的伤俺倒是不太在意，毕竟有公费医疗嘛，但是那把蝴蝶王可是俺辛辛苦苦偷偷摸摸积攒起来的私房钱啊，一千多块呢。

慰问一下南山，同情那把蝴蝶王。

金谷 · 2007-4-29 20:12:00

这是引用前面一位乒友的语言：“按照《民法通则》和《消法》的解释：在非赢利性组织的活动中，如出现伤亡事故，责任是由组织者和当事人共同承担的，”实际上民法通则里就没有这种语言。民法通则里的非盈利性组织是有专指的，并不是指我们这种普通爱好者的共同活动方式；但民法通则中有“十八周岁以上的公民是成年人，具有完全民事行为能力，可以独立进行民事活动，是完全民事行为能力人。　　十六周岁以上不满十八周岁的公民，以自己的劳动收入为主要生活来源的，视为完全民事行为能力人。”，因此在这种共同活动中的每个乒友，都应对自己的行为责任负责。如因场地而发生的事故应有场地的经营者有关，那也与本俱乐部无关。

所长 · 2007-4-27 12:24:00

看来北大的人除了会煽动大家闹革命，还会搞“建设”呀！

未见 · 2007-4-27 11:42:00

首先，我支持去华腾园或交通更便利的场所。
其次，我对所长提出担忧的问题后，大家所做的反应提一些自己的看法。大家对于乒乓球的热情之高我早已领略了，但是所长出于对安全的考虑我认为是非常必要的。回想前年酷夏桑拿天在华腾园做冰上运动的时候，确实是乐趣无穷。那场地略一着水感觉和冰面真的没什么区别，而且就算你用再干的布去擦也不顶事，是越擦水越多，就………………还越滑。华腾园球馆因为是在游泳馆下面（而且所用的通风管道很有可能是一条，因为从通风管道口还能往下滴水）这样一个得天独厚的地理环境下，再加上精英网北京俱乐部的人气旺，可以说集天时、地利、人和等综合因素，造成了场地异常的滑，而且根本不可能有干的拖布这一残酷现实（除非新买的拖布放那里不让用）。
现在随着大家乒乓球水平的增长，我想脚下移动这一最基本的功课，大家都能很好的掌握，再也不是从前站在原地抡胳膊解决战斗的阶段了。脚下移动必然会造成重心的改变，所以大家一定要正视场地滑这一现实，不要掉以轻心。身体是自己的，所长本事再大也不可能保证大家不被滑倒的，摔倒了难免会受伤，大家要有心理准备。虽然不必像户外活动那样签什么协议书，但是最好大家也别辜负了所长的一番苦心。即使去华腾园打球大家也要做好充分的准备，比如在地板上撒点松香（这招最狠，地板损坏严重）

鹤壁乒乓 · 2007-4-27 17:01:00

作为外地人来看，我觉得目前北工大的条件有些差，甚至还比不上我们这里，坐没地方坐，东西也没有地方放，
不如过去的华腾条件好。

Asshur · 2007-4-27 19:26:00

以下是引用牧民新歌在2007-4-26 22:46:00的发言： 一个优劣对比明显的场地选择（老乐语），一个会员们意见几乎呈一边倒的场地选择，竟依然还在原地徘徊着，也多少让人有些许的糊涂……。安全问题是首要问题自然是不错的。但华腾园的“安全问题“真到了如此严重的程度了吗？在华滕园打过球的朋友们众之又冢孟衩辉趺刺街芪笥衙且槁燮溆卸嗝吹牟话踩＝鸸仍蚋纱嗔俺薄暗奈侍舛济挥凶⒁獾剑ㄕ夂孟裼痔笠饬艘恍⌒幕古叮呛牵?lt;br> 华滕园夏天的“潮“确是一个不足之处，尤其是对于宏宇等比业余选手要专业得多的高手们来讲，脚下哪怕稍稍有一点抓不住，其影响都是非常之大的。丢分还在其次，自己如果不多加注意的话，确有可能因滑而摔跤。当然，对于绝大多数每星期坚持来活动的会员们来说，华滕园的“潮“应当算是“软伤“（老乐语），只要互相提醒，自己再多注意一下，必要时用干拖布再拖一下（当然拖布需要我们俱乐部事先预备好），一般情况下应该不会发生大的问题。还是那句话：“两害相较取其轻“。我们不是在寻找一个挑不出毛病的新场所（当然能找到这样一个新场所就太好了）。新场所可能会有不少的毛病，有的毛病甚至可能还挺让人不满意的。但只要它比原场所的综合得分高一块，那结论其实就已经出来了：搬，固然有很多的遗憾，但比不搬，总是要强！

“牧民新歌”的一句“一个会员们意见几乎呈一边倒的场地选择，竟依然还在原地徘徊着，也多少让人有些许的糊涂……。”给俱乐部的领导们提出了一个不大不小的难题！华滕园的优势显而易见，搬过去，大家顿时皆大欢喜，云开雾散。目前大家最关心的安全问题无疑使俱乐部的领导们犯了难，不搬吧，似乎民心所向，民心难违；搬吧，真要是赶上个喝口凉水都塞牙的倒霉蛋滑了个脚崴骨折颈椎间盘受损的，那时候着急上火掏银子的恐怕这组织者是脱不了干系的。再退一步说，就算是当事人自己红口白牙对天盟誓出了事绝无意追究组织者的责任，但是在当事人不慎被摔得失去行为能力的时候，他（她）的家属要向组织者追究法律责任呢？那时候各位除了严重的同情和遗憾外有谁肯主动承担一部分责任或承担一部分银子吗？有么？虽然俱乐部的组织者被大家遵称为领导，但是大家都很清楚，这些所谓的领导，其实也都和大家一样是乒乓球的爱好者，是“自发的、松散的群众性组织”中的普通一员，是无私无酬地把爱心、热心和一腔激情给予奉献的活雷峰。《中国网友活动第一案》的判决明确地向大家发出了警示：一但出了意外，组织者就必须要为他的这一个帖子买单。冤吗？大家谁的心里都明白，也都在或明或暗的在道义上给予强烈的支持，但是有谁肯替梁华东出一文银子了！组织者在经济上和心理上所承受的巨大压力后来者还能视而不见吗？按照《民法通则》和《消法》的司法解释：在非赢利性组织的活动中，如出现伤亡事故，责任是由组织者和当事人共同承担的，并非组织者宣称“安全责任自负”就推的干干净净了，所以任何所谓事先约定甚至是签署了“免责条款”协议，都是不具备法律效率的，组织者的连带责任是不可推卸的！“牧民新歌”所举的那些不可预料的伤害，实属天有不测风云的范畴，而明知山有虎（地滑），却偏向虎山行，由此产生的可以预料的后果大家真的在自己掩耳盗铃视而不见吗？一个成年人应该清楚自己该做什么不该做什么！活动的参加者对自己所担负的责任要很清楚：自己由于用强或不慎而出现责任事故的话，会给自己和他人（尤其是组织者）带来极大的不良后果。在健身与安全的选择上孰轻孰重，只要大脑不进水的人都会有自己明智的选择。“所长”在华滕园一跤摔出了自己小半个月的工资，各位站着说话当然不腰疼! 当然，如果“牧民新歌”或哪位乒友勇于挑起组织者的帅旗，那么对俱乐部领导和俱乐部的球友来说可能是两全其美，皆大欢喜的好事情。

南山 · 2007-4-26 14:44:00

安全问题无疑是不可回避的首要问题，或者大家能够推荐一下有无其它适宜的场所。

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